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标题: 如何看待日本政府鼓励日本企业搬离大陆？ [打印本页]

作者: 谁说天上没月亮 时间: 2020-4-13 00:22
标题: 如何看待日本政府鼓励日本企业搬离大陆？
近日，日本花22亿鼓励企业搬离中国，担忧供应链过度集中，3成日企支持！这种情况下，国内制造业产业链会受影响吗？

作者: 子夜火车 时间: 2020-4-13 00:22
躺着看，笑着看，嘻嘻哈哈的看。
这要和美国呼吁美国企业撤离大陆的新闻放在一起看。
日本是跟着美国的步调来呗。
但是，你得明白日本和美国一样: 政府对于企业的控制力并不强，除非美国&#34;强制&#34;要求企业撤离，否则企业可以压根不理。
最重要的事，中国现在真的怕企业撤离吗？
大部分产业都有中国选手，撤离只会给外国企业带来竞争劣势:
中国拥有的不是人力资源的优势，中国制造业的优势是集群化但是又高度分工的供应链系统，这个高度协作的大网是其他地方没有的: 很多中国的企业只负责做一个很小的部件，把这个东西做到极致，然后千千万万的这些小企业通过强大的物流高度协作。企业每次改进产品不需要重新弄一条流水线，只需要改变供应链上的几个节点就能生产出新的产品，这个能力是其他国家难以企及的(至少短期内)。

作者: 友拎燕上飞 时间: 2020-4-13 00:22
逗得很。微博一日不危言耸听搞个大新闻，就一日不太平。
美国、日本人家可是资本主义国家，美日在华企业可是私人资本主导，他们政府号召顶什么用。他们和中国不一样，对外投资不是国企而是私人资本。
美日企业在华，各地政府都将他们当爷供着，享受着超国民待遇，在这里就是贵宾，美日企业的管理人员在这里享受着贵族待遇。搬回本土，他们有这待遇？回去被本国屁民和政府拿捏得死死的，他们愿意？！
再者，你以为这些美日企业以前是来华是做慈善来的？他们是来赚钱的。如果在中国赚不到钱，不用他们的政府号召，自己就会走；如果在中国能赚大钱，他家政府就算威逼利诱也没用。资本家为了利润，什么都能做得出来，更何况他们的体制可是资本主义立国哦，资本家才是老大，政府还得看资本家的脸色行事。
举个例子，比如TESLA吧，在华建厂时，不是正值特朗普号召美国制造业回流吗？TESLA反而逆美国政府号召而行。
还有苹果公司，美国政府不是号召苹果将产业链迁回美国吗？结果怎么样？人家库克明说了，美国现阶段根本没能力搞苹果产业链。还有富士康之前信誓旦旦的说要去美国搞多大的项目，解决多少人就业，结果呢？用人规模大幅缩水不说，投产也一拖再拖，拿了美国巨额补贴也不太认真，州政府很不爽，要重新评估补贴的合理性，搞得人家特朗普很没面子，富士康项目可是特朗普大吹特吹的政绩工程哦。
日本也一样，很多日本制造业搬到中国，是因为在日本本土根本活不下去了，缺乏国际竞争力，很多日本产品依赖中国市场。如果搬回去了，日本制造再出口到中国，运费、关税、人工几大项一加，日本产品还有什么竞争力？等着给中国企业做垫脚石吧，中国本土的那些企业保准睡着了都要笑醒。

作者: 逆光_Leave 时间: 2020-4-13 00:23
总统令,一句话总统令非常重要
问题是这个命令不是总统令.

他只是一个经济委员会办公室主任的号召.而已
如果你们是跨国企业并且还有企业法律顾问,那么你可以问问他总统令的意义是什么. 简单来说,如果没有总统亲自签发的话,那么单一的一个命令白宫是可以不认帐的.
你企业迁走了,但白宫不兑现,不给你钱.你怎么办? 起诉白宫?抱歉这个命令不具备法律效力. 这只是一个呼吁,人家随时可以改变主意.大不了换个办公室罢了.毕竟发言的这哥们年纪太大,估计不等特朗普这次大选结束,他就退休了...

至于日本这点钱,摆明了不想跟你美国,但又确实担心产业被中国控制住,所以它的投资只是单纯的想要让产业线丰富一点.

让美国企业撤离中国是个很麻烦的事,也很危险,因为美国政府或许想拿中国当敌人,但企业现在的对手还是欧洲韩国和日本,他们撤离后遗留下的整条产业链都会被这些对手完全继承,届时人家有市场,有周边,有产业链,你美企可就只剩下美国本土市场了...
全世界没有任何一个国家有中国这么完善的产业链和本土市场. 对于一个企业发展来说这是无可取代的优势.美国想要在东南亚复制一个这样的环境,至少需要五十年时间.而且这还要保证中国不会有事没事跑马六甲海峡军演. 稀土和原料还不能断.

作者: 老子的队伍 时间: 2020-4-13 00:24
不知是题主有意还是无意，如果是提起话题我希望您能把新闻讲的具体一些。
我查阅了相关新闻可能是以下这则？

如果是这则的话，需要说明的是，日本政府是为了把一部分产业放回日本国内或者东南亚。
1.如果能把生产放回国内可以组织国家空洞化，提高雇佣率。这不止日本，每个国家都在努力做。极端点的就像特朗普那样给在国外生产的产品加关税，或者禁止某类产品与某国交易。相比之下日本的做法可以说是非常柔和的了。
2.生产转移东南亚慢慢变成一种趋势，真的很难改变。原因是中国的人工费提高，导致在中国生产企业成本提高，转移到人工费廉价的东南亚可以改善企业收益。中国工人也不可能一辈子都是外国人眼中的廉价劳动力啊!让那些只需要廉价劳动力就能制造，还可能破坏环境的产业搬去国外不是坏事。
3.就如新闻所说，把所有企业据点放在一个国家是有风险的，这次的疫情让这个风险更加鲜明。日本的造车3巨头直接就2个月造不出车了！大企业还能熬一下，中小企业就直接要倒闭了。这对于日本经济的打击是巨大的！分散风险是每个企业都会选择的。
以上的原因让我觉得，这个决定多取决于经济以及企业利益元素，没有太多政治问题。希望答主们不要看了题主的字面就开炮。
其实制造业移转东南亚已经不是最近的事了，由于东南亚的条件（政策，教育）实在没中国好，移转并不是很顺利，大多企业还是宁愿付高的人工费还是要待在中国制造的。这是中国几代人的努力的结果。
随着中国慢慢走向现代化，中国将不在仅仅依靠制造业，我们的服务业，IT业会慢慢强大走向世界。

作者: 和你在一起Kris 时间: 2020-4-13 00:24
一
有关“外资撤离中国”的担忧主要基于以下新闻：美国白宫经济顾问拉里·库德洛提出一项吸引美国企业撤出中国、回流美国的建议。他提到，一种可能吸引美国企业从中国回流的政策是，将回流支出100%直接费用化，为美企撤离中国的费用买单，以鼓励他们尽快回流美国。
另外根据日本经济产业省公布的政策细节，该国计划拿出“改革供应链”所需费用中的2200亿日元（约合人民币143亿元）用于资助日本企业将生产线转移回日本本土，235亿日元（约合人民币15亿元）用于资助日本公司将生产转移到其他国家以实现生产基地多元化。
库德洛明确提到了中国，日本的表述与美国还不完全一样。日本表述为，“企业把对一个国家依赖度较高的零部件和原材料产能搬回日本，政府将给予补贴。”并没有提到“撤离中国”之类的措辞。
特朗普上台以来，美国出现一些“逆全球化”行为。但全球化趋势不是哪个国家、哪个总统说一句话就能作数的。美国也不行：美国2019年人均收入3.6万美元，中国人均5000美元不到，劳动力成本相差悬殊。中国有制造业完整产业链；美国主要是高端制造业，它必须要依赖全球产业链才能出终端产品。
二
部分外资撤离中国的情况一直就存在，企业有出有进，是正常现象。当一些外资撤离中国时，同时还有其他企业走进来。一进一出，其实是产业的梯度转移。
受到市场、成本、经济等因素影响，部分外资企业撤出中国市场，部分国内加工制造业，包括加工密集型产业，也到成本更低的国家寻求投资发展机会。这些都是企业正常的经营行为，整个产业的梯度转移，资本向低成本地区流动，这是规律。
产业梯度转移的问题。以广东为例，2018年共有588家外商投资制造业企业调整了在广东的生产力布局，分散到越南、泰国、马来西亚等地。这588家企业仅占广东省外商投资制造业企业总数的1.44%，但同期外国投资净增了1918家，像巴斯夫、埃克森美孚、富士康等一批百亿美元级的外资高端制造业项目相继在广东落户。自2008年以来，我国利用外资一直居全球前三位，连续25年居发展中国家首位，利用外资的结构也在不断优化。2018年，在全球外国直接投资同比下降40%以上背景下，中国制造业实际使用外资金额同比增长23%。2019年1~6月，中国高新技术制造业利用外资同比增长13.4%，信息服务业同比增长68.1%，这相当牛。
三
与其担心美国、日本部分投资撤离中国，还不如关注中国怎样避免跌入“中等收入陷阱”更有意义。

世界各国跨越“中等收入陷阱”成功、失败的经验和教训。“陷阱”这个概念，好像是有人故意挖了一个坑，盖上席子，再撒一层浮土，路人一不小心掉下去了；只要吸取前人经验，拿根棍子点点戳戳，跟排地雷似的，就不会掉下去。按这种理解，跨入高收入国家正常，在中等收入跌倒不正常。
事实恰好相反。二战之后将近50个国家曾跨越过“中等收入陷阱”，当今真正稳定没有掉队的只有：日本、韩国、新加坡、以色列、波兰。而俄罗斯、巴西、智利、阿根廷、南非、菲律宾等国家，跌在“陷阱”里没能爬上来。实际情况是，跌在中等收入陷阱很正常，跨入高收入国家才不正常。
1972年，日本人均GDP3000美元，至1984年，突破1万美元，2018年达到4万美元。
韩国1987年人均GDP3000美元，至1995年达到1.1万美元，2018年达到3.2万美元。
从中等收入国家跨入高收入国家，日本用了12年，韩国用了8年。
2003年，俄罗斯人均GDP3000美元，2013年曾达到过1.6万美元，随后下跌，2015、2016、2017年分别为9346美元、8759美元和1.07万美元。
2003年，巴西人均GDP3000美元，2011年曾经达到1.32万美元，随后下跌，2015、2016、2017年分别为8750美元、8639美元和9821美元。
从俄罗斯、巴西两国，我们可以清楚看到什么叫“跌”：好不容易爬到边缘，又滑了下去。
拉美和东南亚许多国家，二三十年努力，几经反复，一直没有跨过人均GDP1.5万美元这道进入发达国家的门坎。
概括起来，跌入“中等收入陷阱”的国家一般原因是：
1、国内产业发展不平衡。如俄罗斯，石油、军工相当发达，但轻工业和第三产业明显有缺陷。俄罗斯只能以卖石油、天然气和军火支撑经济发展，美国发起制裁、欧洲跟风制裁，俄罗斯经济就会受到很大影响，波动剧烈。
2、经济发展顺利时期没有进行产业升级。拉美、东南亚国家基本是这样，主要靠出口能源、原材料等附加值不高的初级产品，或主要靠输出粮食、水果、劳务人员。自己国家的高端产业始终没有发展起来。
3、宏观政策出现问题。尤其是拉美国家，贫富差距大、国家债台高筑、惊人的通货膨胀，政党内斗等等。一个内部混乱的国家是不可能成为发达国家的。
日本、韩国、新加坡、以色列、波兰成功跨越了“中等收入陷阱”，但这些国家相对于中国来说，无一不是小国。小国转型相对容易，只要在几个，甚至于1、2个高收入行业取得较大优势，就可以将国民收入整体带起来。大国转型涉及太多人、太多企业、太多行业。要达到国家总体高收入水平，就要大面积减少低收入工作，增加高收入工作，要靠整体产业升级才能达到。这需要若干年痛苦地新老交替。
四
中国2019年人均GDP10276美元，正在穿越“陷阱”。离人均GDP1.5万美元发达国家标准还差1/3。要跨越“陷阱”，有几个问题必须要解决：
1、收入差距问题。中国人口多，贫富差距大，必须要加大扶贫力度，使低收入者能够尽快提高收入。只有增大分子同时缩小分母，才能健康和谐地走向发达。
2、产业升级问题。中国是大国，优势在于产业门类齐全，各行业发展相对均衡，弱点在于产业结构以中低端产业为主，高端产业、高收入产业相对少。因此，要逐步淘汰落后产能，积极培育高端产业。
3、服务业就业人口比重要进一步提升，制造业就业人口比重要进一步下降，整体向高收入行业转移。
制造业就业人数将进一步下降。高收入国家意味着什么？以美国2019年人均年收入3.6万美金计算，折合人民币大约25万元。等价中国来看，全国人均收入要达到25万元/年，意味着人均2.1万元/月。
在全球化产业布局时代，制造业劳动价格是全球竞争的，因此也是全球定价。“珠三角”已经有很多老板去越南、柬埔寨开厂，2017年，当地工资在每月500-1000元人民币左右，中国月均收入在4618元人民币（年均5.54万元人民币），“珠三角”还会更高些，这就是劳动力成本的差别。
目前中国还能靠更好的配套和更完整的产业体系留住工厂，然而，当中国人年均收入涨到10万以上，还有多少传统制造企业能承担这样的成本？更不要说人均年收入40万元。
当然，并不是制造业的所有环节都留不住，总部的研发、市场、销售环节可能留住，产业加工外包到其他国家，或者未来换成无人工厂。但不管怎么说，要进入高收入国家，制造业工人一定会大量减少。
制造业工人大量减少，会怎么样呢？产业工人会大量转向服务业，做服务员或者低门槛白领工作。服务业区域市场分割明显，国际竞争较少，但大量人口进入服务业之后，门槛较低的服务业会激烈竞争，工资被压低。
较高学历的人会大量进入高门槛的专业服务领域、进入研发和创意领域。所谓高收入国家，就是大部分国民进入更高收入领域。这些领域做什么呢？以研发、咨询、法律、设计、技术服务等专业服务业为主，或者从事理论研究、艺术等工作。

2018年，美国GDP中，制造业占18.6%，服务业80.6%；中国GDP中，制造业40.65%，服务业52.16%；美国是主要中高端制造业，中国主要是中低端制造业。中国向高收入国家迈进，哪怕再痛，经济和就业结构，必须做重大调整。
五
中国如果跌入“中等收入陷阱”，将会对普通老百姓的生活造成怎样的影响？
如果跌入“中等收入陷阱”，意味着我们没有很好解决贫富差距问题，一小撮人巨富，绝大多数人贫穷；绝大多数人无法进入中高端制造业和服务业，无法成为中产阶级，依旧从事繁重的、低附加值的制造业，依旧从事低端服务业——餐饮、宾馆服务或写字楼的小白领等等。那可真是“苦日子有得慢慢熬喽！”
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作者: happy617 时间: 2020-4-13 00:24
我认为不会受到较大影响，迁出去厂不是说直接断供不给卖了。并且，我认为劳动密集型制造业的外流并不是中国供应链或者中国制造业的软肋。想要迁出的大多是劳动密集型日企。而且就供应链而言，有些日本厂商虽然在中日两地设厂，但供应国内也不绝对是全部由中国工厂供货。一般都基于供需双方协商。
就算没有疫情，那3成支持的也是支持。东南亚劳动更便宜，这两年一小部分制造商在成本上继续受本土厂商挤压，以及日本也为制造业回流创造了更“丰富”的形式（堪称血汗工厂催化器的研修生制度的进一步开放）。借口新冠拍屁股走很符合日本的一贯做法，比如，日本几乎所有公共场所在不打开全部的照明或空调的时候，都会托辞为“防止地球温室效应”。
遇到这种事情，估计哪国都会打这个小算盘，不过日本显得更“精致”一些，擅长于每一个蓄谋已久的事情包装成“しようがないわね（么得办法哎）”。你看他03年非典过后嚷嚷着跑了嘛，12年钓鱼岛事件不是更没怎么跑嘛。21世纪初的经济东风和车市高涨收了多少票子。
就汽车市场，要是日本那些大银行能预言2025年中国汽车年销量能达到3500万，估计这3成咬咬牙也要死钉大陆。至于什么新冠，不存在的，怕是都得喊拆那南波万。

作者: 狄泽吉 时间: 2020-4-13 00:25
日本是为了供应链多元化，这次疫情搞得日企停产有些倒不是本土疫情，而是国外停工导致的，复工时间也不是工头喊一嗓子就能马上开工，可以理解。我猜东南亚应该有顶着疫情开工的莽夫在。反正也没能力隔离。主要市场是供应给中国或中国企业的不会走，反正目的地也是中国。回日本的只是一部分高附加值产业，其他零配件应该是去东南亚。
对于此我只能表示遗憾，外企给我的映像比较好，不说心里怎么想，行动上对待打工的比较好的企业少了，还是很遗憾。

作者: 姬如千泷的春天 时间: 2020-4-13 00:25
估计很多人还是不清楚加工业的发展特点。
发展加工业需要的不止是设计，设备，加工技术，工程师和熟练工人。以及上、下游的配合。
除此之外，加工业的发展还要做成本核算。亏本的买卖谁也不想做。即使美国政府支付了迁移耗费的所有资金，后期的赔本买卖就没人来弥补了吧？
无论如何，这不是一个长久之计。最终商家还是要设法让自己盈利，否则它也就无法生存了。

作者: @Xizi_YFY1qCrW 时间: 2020-4-13 00:26
企业不傻，无利你不用说他第一个出走，有利可图你怎么鼓励他都不走

作者: 寂寞秋千 时间: 2020-4-13 00:26
要没有疫情影响，我可能还会点开看看然后笑笑。
可是现在，我感觉点都没必要点。

现在中国有一万三千六百家日企，其中制造业五千五百家。就算只补助制造业，每家企业分到四万块钱。
四万？？够迁什么工厂？？
补贴亏损都止不住。

作者: 年轻时很帅 时间: 2020-4-13 00:27
先不说企业的响应度，走了未必是坏事。除了极个别的产品，中国都有相关的中企产品备份。走了的话，他们可能面临着竞争环境的恶化。
中国当然会面临巨大的损失和挑战，但我们损失之前，应该从每日的搬家费狠赚一笔。在损失之后，应该用我们完整的工业体系狠狠地再赚他们一万笔。
过苦日子的准备得有。但当我们苦中作乐，请也别来劝我们理性。
办法想不出，怕也没鸟用，战便是。

作者: 拓跋风舞 时间: 2020-4-13 00:28
日本政府出手太抠门了吧，这么多日企在华的市场只值22亿？估计日企也就是表面支持支持，暗地里不知道怎么骂呢。
日企可是私企，亏本的买卖是不会做的。要是它们真搬了，中国的同行怕是要笑死。

作者: @Xizi_X3c094gM 时间: 2020-4-13 00:28
产业链迁移问题，不必担心，这个方面国家早就意识到了，产业升级，一带一路，扩大内需等等都是在应对。比较担心的是政治挂帅。
因为这个迁移在疫情之前已经在发生了，背后的驱动力主要是利益，由于工资，租金或者关税的原因，中国制造的成本在上升，资本是趋利，它会向利润更高的地方转移是可以预期的。凡事预则立，预料之中的事相对好应对，相信中国有能力，不必太担心。
而且产业链迁移并不容易，我有个同事说过一个事我印象很深，工厂有一套精密模具坏了，运回中国修吧，时间来不及，就在法国找人修，找了很久终于找到俩退休老员工会修，他们产业链迁出去时间很久了，人才出现断层，想补回来没那么容易。
这次病毒放大了全球化的弊端。单单口罩问题：各国在中国抢口罩的乱象（美国就抢了法国的口罩），还有对中国口罩外交的警惕（法国警告意大利不要因为中俄的援助而倒向中俄），都让欧美觉得自己的命根子被中国抓住了。借此机会撤回一些关系国系民生的产业链，这个是新冠带来的影响，未必预期到的。
本来对抗新冠肺炎这种百年一遇的大瘟疫，全球化才是最好的手段。没有那个国家的医疗体系是为百年一遇的疫情准备的，各国的医疗系统一个个崩溃毫不意外。所谓养兵千日，用兵一时，而这个一时是百年一次。平常时期维持一批这么大量的口罩呼吸机，养一个巨大产能医疗产业链，成本极高也没有必要。最好的方案是全球统一协调，WHO统一指挥，而不是现今的各国各自为政，效率才会更高。只可惜，人类命运共同体还没有那么步调一致。

新冠肺炎让现有产业链面临洗牌风险
凡事政治化了就比单纯的利益问题麻烦不少，也许天下合久必分吧。

作者: fanny-hxy 时间: 2020-4-13 00:29
产业链成本优势不是搬几家龙头企业回国就能解决的。
企业回流后产线搬回国内，人工成本会增加，物料成本会增加，诸多产业链用品要从别国进口，这几项成本增加后，你的企业产品还有竞争力吗？

作者: 邹红雷 时间: 2020-4-13 00:29
如果是楼上提到的那则新闻，那我只有四个字：正常操作。
因为那则新闻鼓励撤回的企业主要涉及口罩生产和汽车零件生产。
这个时期撤口罩属于常规操作，至于疑惑为啥要撤汽车的自己搜一下日本现在的汽车产业在疫情下是什么b样就行了，撤回去也不一定救得回来的那种。

作者: 转身看侧面 时间: 2020-4-13 00:30
谢邀。
对日本政府来说这是正常操作，对中国没多大影响，少出口一些而已。22亿美元的补贴，洒洒水啦。

前两条都和疫情相关，值得注意的倒是从今往后的去全球化，国际经济秩序将有巨大的变化。日本的这些都是小case了。

作者: 卡索k错梨落d门 时间: 2020-4-13 00:31
听到了一个好笑的笑话，令人忍俊不禁。
Sony电视在大陆的销量，尤其是5000元售价以上的销量，一骑绝尘。
日本政府鼓励Sony电视产业搬离大陆？搬完后市场份额造成的空缺日本政府填补吗？不填补Sony股价怎么办？姨夫的微笑日本政府能够守护吗？

真搬了，笑话就成了喜剧，三星LG华为小米之流看了要笑破肚皮。

作者: lkc159951pj 时间: 2020-4-13 00:32
我来说说吧。
首先，金额很小。要知道真正的大企业，一个厂投资至少上千万美元。这点钱，够几个厂分，都不好说。
其次，中国的价值不仅仅是在加工生产，现在也是重要的消费市场。产业链联动，不是一两个企业就可以左右的。
第三，这笔钱只能诱惑本来就想搬迁的企业。（而且我个人怀疑，这也是日本政府找个理由，以便借用公款贴补有关系背景的个别企业。）
第四，就是国际影响——向老川同志表态，我可是紧跟你的脚步的。

作者: 彪记人生 时间: 2020-4-13 00:32
日本是美国的小弟，大哥干什么就跟着干什么，这样可以摇起尾巴讨好嘛。
主要原因：美国政府鼓励撤离。
不是你想离开就离开的，中国又不是广场，你想玩会就玩一会，连个门票都不要。

作者: 海洋之心io 时间: 2020-4-13 00:33
不要看他说什么，要看他做什么。
特朗普上台以来，哪一天不是要喊着美国第一，让企业搬回美国，结果搬回去多少？搬离中国的又有多少？
这次日本又来，大家可能对于中日贸易不了解，现在的日本一直在新能源领域努力希望获得中国市场从而与美标争夺市场标准。所以别看好像有那么多企业在叫，但是从日本整体来说，不说其他因素，但就中国市场的在全球的地位，他也不敢抛弃这一块肥肉，更可况还有关于未来标准的争夺。
那么它这么乱叫是干啥呢？其实我们想想就能明白，美爹在中日转暖的每次，都会放开链子让吠两声，这次其实也是美国借着疫情借着日本，继续来搅乱我们形势。同时呢，本子其实也有自己的小九九，说不定自己吠两声也能借着主人的声势在谈判桌上多要些筹码罢了。
所以啊，我们就看看它做不做咯。
不过不管他做不做，西太平洋现在的真理可只有两艘吆~
这才是谈判桌的根本~

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