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[问答] 荷兰弟饰演的蜘蛛侠和超凡蜘蛛侠区别是什么呢？

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903751#
〖A丶R〗鬼鬼 发表于 2020-3-15 20:35:06 | 只看该作者
 
超凡是“拯救者”，他一出现就独当一面，打打蜥蜴人打打电光人拯救拯救纽约，像所有超级英雄的设定一样孤独而又强大。
而荷兰弟的蜘蛛侠更像一个“继承者”，他穿着妮妮的战衣，每天絮絮叨叨的汇报自己抓了几个小偷扶了几个老奶奶过马路，期待能和复仇者们一起前往战场，可是不太成熟能力总是欠缺一点，经常被坏人追着暴揍一顿，还得妮妮来收拾烂摊子。
小蜘蛛崇拜妮妮，崇拜美队，他不需要像超凡一样滚一身伤赔掉自己爱人的生命来拯救整个纽约，他身边有一堆神仙把他保护在安全区里，并且想把他赶回学校里乖乖读书，他的那点能力在复联里甚至可有可无。
但是他继承了整个复联的内核。《英雄归来》里小蜘蛛被妮妮收回了战衣，妮妮跟他说“如果你离开这身衣服就什么都不是，那你就配不上这身衣服”。妮妮用三部《钢铁侠》证明了“钢铁侠”是战衣还是他自己，索尔用三部《雷神》证明了他是“雷神”而不是“锤神”，美队之所以是“美国队长”也并不是因为他的盾牌坚不可摧。每一部个人向都是他们证明自己的征途，现在轮到小蜘蛛了。
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903752#
李春龙12 发表于 2020-3-15 20:36:04 | 只看该作者
 
三代蜘蛛侠电影只能说共用了蜘蛛侠这个IP，实际上主攻的是完全不一样的群体。
03版蜘蛛侠，就是以特效为武器，把“美式超级英雄”做成商业电影热门题材的先锋。在此之前提起超级英雄电影，大多数观众最先想到的可能是《蝙蝠侠与罗宾》这种大牌云集的烂片模版，虽然此前《X战警》的上映稍微扭转了这一不利局面，但“超级英雄电影就是骗粉丝钱的垃圾电影”这种根深蒂固的观念不是一时半会能够改变的。
这一版蜘蛛侠针对的就是这种观念。托比的蜘蛛侠就是中规中矩的“邻家男孩”的成长史，运气，才能，对内心恐惧的克服，所谓青春励志片不过如此，只不过这一次套进的是蜘蛛侠的故事。索尼说，我们有钱有技术，特效随便上，只要能震住这帮观众就行。
全世界都惊呆了：观众发现原来超级英雄电影可以这么好看，原来欣赏漫画英雄不需要恶补漫画；投资人发现原来肯为超级英雄买票的不止是缺乏社交的漫画迷和钱包瘪瘪的小屁孩，还有带着女朋友花钱不眨眼的“普通观众”；电影人发现原来超级英雄电影不一定要那么“super”，煽情+特效+武指这种商业片成熟套路直接搬过来就可以用。
所以这一版可以概括为，最“电影”的蜘蛛侠。
超凡蜘蛛侠拍摄之前，漫威的钢铁侠已经取得爆炸成功，这一代超凡蜘蛛侠有相当大的成分是为了争夺版权拍出来的，本身也无多少野心，能够搭上顺风车就行，所以稍显中规中矩。
然而，正是这种“中规中矩”成就了超凡蜘蛛侠的特性。蜘蛛侠是个什么形象?青少年漫画超级英雄。这一代蜘蛛侠在精神上是最贴近漫画的，把小蜘蛛的“小”发挥的淋漓尽致。看看影评，满满的“帅气”“酷”就足够了，这的确是年轻人的狂欢。（说个黑历史，当年超凡上映时，超凡粉批03版最常用的理由居然是“女主角太老”。）
这一版可以概括为，最“漫画”的蜘蛛侠。
与前两代相比，现在的蜘蛛侠是最“漫威电影宇宙”的蜘蛛侠。03年人们进电影院基本都是奔着飞天遁地的特效，12年进电影院的是去看“青少年英雄蜘蛛侠”，而17年，多少人公开宣称看蜘蛛侠是因为“钢铁侠出场的电影看一部少一部”。蜘蛛侠的诞生与成长被极端压缩，空出来的戏份留给妇联，留给大场面，留给之后的续作。如果说03蜘蛛侠是“完全没看过漫画也能欣赏”，那么17年的蜘蛛侠，至少需要事先看过4部电影（铁人1，美队2，3，妇联1），观众才能体会到大部分的乐趣，注意，还是大部分，不是全部。
03蜘蛛侠，超凡蜘蛛侠，妇联蜘蛛侠，体现了这十几年来超级英雄电影的变迁。从最初开拓市场的面向大众，到中期提升核心竞争力回归漫画，再到成熟期的抱团打造电影宇宙，下一步又会走向何方呢？
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903753#
小可zrtd 发表于 2020-3-15 20:36:26 | 只看该作者
 
在此明确一点，问题的核心在于变异系超级英雄的代表性人物走了科技路线，不是什么荷兰弟不成熟能力弱的问题，请看仔细。
在现在这种蜘蛛感应被砍掉的情况下，可以说只要屎大颗同志给蜘蛛装加上力量增强和表面吸附能力，抛去精神品格之类的问题，蜘蛛侠其实是那件战衣，谁穿都能当蜘蛛侠。甚至荷兰弟寻找大船支撑点都是靠的ai，有没有蜘蛛感应都不重要了。被蜘蛛咬了一口的设定基本没啥存在意义。
我不爽的只是这种实力构成，而不是实力强弱。
以下原答案。


恕我直言，我不是很喜欢荷兰弟版的蜘蛛侠。
或许我是看习惯索尼了吧，我认为小蜘蛛的能力是蜘蛛，力量强，蜘蛛感应反应速度快，但本身没有什么大的输出能力所以主要靠地形战斗。
蜘蛛这种生物本身玩的不就是陷阱流吗？
但是漫威这次的小蜘蛛，给我的感觉就是在抱钢铁侠大腿，无论是能力上还是剧情上。
倒不是我对这两人的师徒关系有异意，但我感觉，小蜘蛛的能力在电影中着墨最大的，竟然是“钢铁侠给他的衣服有多强”和“他还配不上钢铁侠的衣服”他自己的巨力和蜘蛛感应却只有寥寥几个场景的表现，那单手接下冬兵全力一拳的力量和反应在返校季里完全没有有效发挥，更别说敏捷的身手和靠地形战斗的超高战斗智商。
说好的“穷人靠变异”呢？我真的害怕没看过索尼版电影和漫画的人会真的觉得小蜘蛛离了钢铁侠给的衣服就是个弱鸡。
甚至我感觉从返校季剧情中透出来一股“蜘蛛侠是新英雄，人气不足，要让钢铁侠带一带”的感觉，或许是我太敏感，但如果官方真的这么想，我想说小蜘蛛的资历比托尼高多了真心用不着。
其他的政治正确之类的问题，同样很恶心，黑皮mj，印度毒液特工，我也无法接受，但跟之前说的那些比起来，也还行……个p啦，都很恶心。
钢铁侠当蜘蛛侠老师无所谓，但不应该成为“给予蜘蛛侠能力”一样的角色，应该成为引导他思想的角色，好在这方面返校季做的还行，不至于让我完全看不下去。
三个版本中我最喜欢的还是超凡，或许第二部全篇的爱情戏结局却死了女主的剧情让很多人反感，但我认为格温之死不只是蜘蛛侠系列的大事件，同样是整个美漫界的大事件，从那之后超级英雄走下神坛，开始有更多人性的描写，我认为格温之死值得一整部的电影进行铺垫。
300赞了，顺便更新一些细节
我发现很多人搞错了我的意思，我说的并不是战斗力的强弱，而是战斗力的来源，或者说，刻画方式。
先来看看超凡是怎么刻画小蜘蛛的战斗方式的：
第1张图片

https://www.zhihu.com/video/994607723434094592
在下水道中布网，通过震动来探查敌人位置。
第2张图片

https://www.zhihu.com/video/994608180172898304
近身快速结网束缚敌人。
真的是活灵活现的一只人形蜘蛛。
然后就是蜘蛛侠最为重要的一个能力：蜘蛛感应。这个能力对蜘蛛侠来说比其他能力都重要。
来看看超凡二里这一段：
第3张图片

https://www.zhihu.com/video/994608365489799168
荷兰弟版让我不开心的问题之一就是把蜘蛛感应搞没了。到了妇联3才让他竖起汗毛意思了一下。
然后就是依靠地形的战斗方式，蜘蛛侠的战斗不是靠高出力的硬碰硬，而是很有jojo的智斗风范：
第4张图片

https://www.zhihu.com/video/994609798729539584
蜘蛛网对电光人无效？拿水喷他。
第5张图片

https://www.zhihu.com/video/994610025914019840
靠物理攻击解决不了他？那就用大量电力撑爆他。
事实上蜘蛛侠虽然说能力越大责任越大，但他自身的超能力实际上并不是雷神之流的大神级，并没有太多的高伤害输出手段，所以基本上蛛网不是一个武器，而是辅助道具，利用蛛网的辅助，合理利用战斗场地中可用的物品。以前玩过一款叫终极蜘蛛侠的游戏，对此感受很深，蜘蛛侠自身的攻击对boss起不到太大作用，总是需要靠周围的物品辅助，比如把机械犀牛引到建筑工地，用水泥封住犀牛行动，再用吊锤砸飞犀牛。这种高超的战斗智商，以及对自身能力的高效率应用，是蜘蛛侠最吸引我的地方。
索尼毕竟做过老3部，积累了丰富的经验，超凡里的战斗设计真的是非常优秀了。
再来看看漫威这次的小蜘蛛。
第6张图片

https://www.zhihu.com/video/994612493783875584
第7张图片

https://www.zhihu.com/video/994612535726854144
第8张图片

https://www.zhihu.com/video/994612576029917184
嗯，很炫酷，花样百出，但这已经不像蜘蛛侠了，这是钢铁侠 蜘蛛ver.
之后对阵秃鹫，全程也就只是吊在飞机上射网，看不到什么亮眼的能力应用。
其实到这里我都能理解，我理解漫威想刻画小蜘蛛不成熟,到小蜘蛛拒绝加入复仇者的时候，我还觉得拍的可以，但是
为什么要把战衣再次交给他？
他已经知道自己太依赖战衣，他要是对自身的能力控制达到了超凡的高度，ok，给他战衣我举双手双脚赞成，这叫如虎添翼。
但他现在不成熟啊，蜘蛛网只会当绳索用或者用来射人脸，这时再把战衣给他，基本就是全程靠战衣能力战斗了，既然要做好邻居，那就用“睡衣”把自己的能力练起来啊，要那么多乱七八糟的功能干嘛。
看到那里我就对这个蜘蛛侠很失望了，感觉漫威真的打算把他弄成钢铁蜘蛛侠了。
然后妇联3果然如此，自身能力还没多少成长，战衣又升级了。
我不介意蜘蛛侠能力弱，因为他本来也不是多强的超级英雄，在大事件中只是辅助，但是，再弱，你也不能把变异系超级英雄的代表性人物搞成科技系啊。
真要找一个钢铁侠接班人直接让战争机器或者换一个天才少年穿盔甲啊，干嘛找小蜘蛛？
蜘蛛侠也不是不能靠科技，蛛网发射器就是他自己造的。漫画里他自己开了公司，为自己造了一个战衣，就是妇联3里那套，电影里被钢铁侠抢注了专利，直接变成别人送的了。
很多人大概因为老版觉得小蜘蛛屌丝，但是彼得帕克其实是个天才，无论是战斗，还是科研。
漫威这次弄出来的真的不是我想看到的蜘蛛侠。
顺便再说一个超凡比老三部和荷兰弟版都要优秀的地方：
格温真是太！棒！了！
这个女主角有主见，不花瓶，成绩比小蜘蛛好，多次帮上小蜘蛛很大的忙。
所以她的死才更让人唏嘘。
超凡干嘛就不拍了呢？唉~
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903754#
absd明 发表于 2020-3-15 20:37:16 | 只看该作者
 
超凡：我应该去拯救市民
格温：要打倒boss你还差。。。你应该。。。
超凡：照格温说的果然打倒了Boss

小蜘蛛：我很强，我能做更多的事，比如当个超级英雄，还要进妇联
钢铁侠：看在你帮我抓小偷的份上，进妇联没问题
小蜘蛛：不了不了，皇后区的市民们还在等他们的好邻居呢

主要区别在于编剧不同，石头姐的戏份超越了格温这个角色在漫画中原本的戏份，超凡没有表现出身为超级英雄和学霸的能力。
而小蜘蛛高中生表现符合剧情设定，帮老人指路、抓偷车贼（自行车）、误抓偷车贼（汽车车主）、为小贩表演空翻、上课调配蛛丝溶液、对好友说要加入复仇者。这些属于小蜘蛛独立视角并且没有配角参与更好展示了人物设定，而超凡之中这些独立视角几乎没有，大多时候是格纹和超凡在撒狗粮。
同时超凡的蜘蛛侠设定应该是大学恋爱期，如果女主是其他人而不是加菲女友的话，也许戏份不会这么足。
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903755#
病毒死翘翘 发表于 2020-3-15 20:37:41 | 只看该作者
 
从电影制作和演绎角度来看
超凡蜘蛛侠是一个孤胆英雄，更是一个悲惨人物
童年缺失父母的陪伴，高中亲眼目睹自己叔叔的离别
还要勤工俭学，照顾年事已高的姨妈，得到这份蜘蛛侠的超能力后他还要肩负维护世界的和平
第17张图片 因为戴上面具，他受到的所有委屈和不甘都不能向别人诉说，亲人又是少这又少
除了他不能失去的梅姨，他似乎只有恋人格温了
这束缚和负担尤其是在《超凡蜘蛛侠二》显得尤为突出
因为要保护自己的亲人不被伤害，忍泪分别女友格温
然而给他伤心的余地没有多久，他还要披上红蓝色的衣服维护城市
好不容易碰上了自己失散多久的挚友，却不久又成为他对立层面的敌人
自己唯一深爱的恋人也在片尾殉命
但他不能这么撒手不管，他还要维护治安维护世界
因为他是蜘蛛侠
相比较于前者，荷兰弟演绎的蜘蛛侠更开朗、活泼和阳光
第18张图片 有自己的好基友内德
第19张图片 火辣的年轻姨妈
第20张图片

有钢铁侠爸爸的扶持和帮助
第21张图片 新战衣
第22张图片 第23张图片 甚至连本叔叔之死这个沉重压抑的话题也直接跳过
相比较于前者，漫威重启的蜘蛛侠更贴合高中生和小蜘蛛这个设定
第24张图片 没有过多的压力和束缚，这一代蜘蛛侠更受观众的喜爱和欢迎
当然，我不想说这两部作品的好坏高地之分
荷兰弟演绎的蜘蛛侠是直接联系漫威宇宙的
而加菲演绎的超凡蜘蛛侠是索尼的一个独立作品
两者风格很不同，喜欢那两部都无可厚非
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903756#
富泽百川 发表于 2020-3-15 20:38:26 | 只看该作者
 
最爱的还是托比版，虽然他颜值最低（看了楼下回答发现他在其他几部电影里颜值蛮高的不懂为什么蜘蛛侠里那么一言难尽，同理还有MJ，她穿旗袍那段超美，穿常服就看起来老的像30+，感觉造型师真的不行）
但是托比版的故事最能打动我，不只是蜘蛛侠，而是一个整体，包括各个反派。绿魔父子塑造的很赞，老绿魔的精神分裂（客厅那段演技爆炸啊），小绿魔平时和蜘蛛侠好朋友但又暗搓搓嫉妒老爸对他的赞赏，一起追求MJ，在老爸死后追问皮特蜘蛛侠的下落，发现蜘蛛侠身份时的震惊，之后的仇恨，再之后重新站出来帮助蜘蛛侠…每个时期的行为和心理都很符合人设让人很能理解他的感受从而被打动。同样的反派，荷兰弟里的秃鹫也不错，被政府黑了无处伸冤走上邪道什么的还是能引起共鸣的，虽然对他的心里描写少了点，不过也不怪他，托比版小绿魔拍了三集，秃鹫就一部电影还要被钢铁侠抢风头。但是超凡真的不行，电光人和小绿魔的黑化都太快了，突然就特别死心塌地的当坏人了。老绿魔还挣扎过一段时间呢。
我第二喜欢的就是荷兰弟了，他的蜘蛛侠最小，特别可爱，可惜两点不怎么样，第一，钢铁侠占了太多时间，第二，这个梅姨什么鬼啊啊啊。
最不喜欢的是超凡，虽然说最不喜欢，那是在三版之间比，其实我还是很喜欢这两部电影的，毕竟加菲颜值辣么高。
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903757#
回忆的尾巴 发表于 2020-3-15 20:38:31 | 只看该作者
 
先从个人观点开始
我从小虽然第一个接触的美国超级英雄并不是蜘蛛侠，但他确实我最喜欢的超级英雄。
我喜欢的是蜘蛛侠这个英雄，和演员剧情没有关系
不管是活力青春的荷兰弟，还是帅气高大的加菲，还是深情深沉的托比，我都喜欢(⊙v⊙)
为什么，因为我爱的是这个角色，是这个叫做蜘蛛侠的超级英雄，是我从小的男神。
他的亲切，就像身边的的普通人一样平常；他对爱情的态度也是深深的触动了我，当他得到异于常人的能力，他便用那小小的身躯来守卫他所爱的人❤️
我把每个版本都看过，每个演员饰演的蜘蛛侠都有特别的地方，虽然不是一个宇宙或是一个故事里的蜘蛛侠，但都叫彼得帕克，都是那个“能力越大，责任越大”的小蜘蛛 ️
区别在于
每个人都将蜘蛛侠演示不同的性格还有特征，
对学习的执着，对爱情的追求，对敌人的无所畏惧
他就像邻家小英雄一般保护着他守护的地方和他至爱的亲人，不管他是嘴炮逗比，还深沉执着，都是将蜘蛛侠演得活灵活现。
尽管什么版权或是不同的宇宙，但都符合我从小在心中的那位英雄。
所以我只想说，三个演员都很好，他们尽他们所能将小蜘蛛诠释的特别好  
萝卜青菜各有所爱，大家都有自己心中的小蜘蛛，不是吗？别再语言攻击你所不喜欢的那位演员，
己所不欲勿施于人
就不要捧一踩一了，都是很好的演员，也都是很好的蜘蛛侠！！我也会永远的喜欢这位超级英雄❤️ 第33张图片
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903758#
辽区俊哲 发表于 2020-3-15 20:39:21 | 只看该作者
 
三个蜘蛛侠演出来其实都很不同啦






荷兰弟演的是个可爱的小哥哥
第35张图片

第36张图片 加菲演的是个酷酷的大哥哥
第37张图片 托比演的
第38张图片















































































是表情包。。。。
第39张图片

第40张图片

第41张图片
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903759#
疼爱 发表于 2020-3-15 20:40:05 | 只看该作者
 
感觉题主的这个问题可以分两个方向解析。
第一个是题主列举的疑惑来源，也就是那幅水墨画为什么被影迷们说成不是荷兰弟饰演的蜘蛛侠。
第二个是为什么名不见经传的荷兰弟，创造了有史以来最受漫迷和影迷欢迎的蜘蛛侠，他与前两位的区别又在哪。我们一个个来聊~
第49张图片 首先我们先来解析一下题主疑惑来源的真相，之所以会有影迷说荷兰弟收到的水墨画不是他所饰演的蜘蛛侠，其实是源于水墨画上蜘蛛侠的姿势。
这幅水墨画中的动作，参照的应该是2012年上映的《超凡蜘蛛侠》的正式海报。也许是碍于水墨画的特殊材质和画工，所以角度略微有些不同。
第50张图片 或许是为了改变形象，或者为了划出区别，在荷兰弟饰演的《蜘蛛侠：英雄归来》的诸多海报中（正式海报足足有76张之多）从未出现过这个动作，最相似的动作也和他的前辈没有丝毫的雷同。
第51张图片 但我认为，根据荷兰弟反复看那幅画的动作得出，荷兰弟因为觉得这个不是他饰演的版本的蜘蛛侠而感到不开心，这个结论未免有些太草率了。
因为这个动作并非是《超凡蜘蛛侠》所独有的，在2002年托比版的蜘蛛侠海报里就出现过这个动作↓
第52张图片 这个版本甚至比《超凡蜘蛛侠》更像水墨画上的内容。之所以会出现相似的画面，是因为在《蜘蛛侠》漫画原著里，这个动作是彼得·帕克最经常做的动作之一。就连日本特别版的漫画封面都出现过这个动作↓
第53张图片 而且虽然《蜘蛛侠：英雄归来》的电影海报没出现过相似的动作，但在VR游戏海报上仍旧没少了对这个姿势的致敬。
第54张图片 所以，就题主提出问题的根源来讲，这个情况可能被粉丝们过度解读了。
假如送给荷兰弟的水墨画上画着经典的“倒吊之吻”的话，那兴许还真有可能引起了荷兰弟的不悦（毕竟荷兰弟饰演的还是个高中生，大银幕上接吻什么的还是略微不太合适的，笑）。
所以荷兰弟看那么多次水墨画的原因，有太多的可能了。也许是他没看懂水墨画的意境，也许是他在好奇韩文究竟代表着什么意思，甚至也许他根本不喜欢水墨画——荷兰弟曾公开表示过自己无法接受猫——在饰演的角色之外，他们更多的还是独立个体的人，每个人有各自的喜好这太正常不过了。
第55张图片好，接下来我们多说两句，就是荷兰弟为什么比前两位都火。这其中的原因有二。
第一，他是最符合原著的蜘蛛侠。要问蜘蛛侠在漫威宇宙里的最大特点，那答案必须是“话唠”。身为漫威两大话唠担当之一，小蜘蛛的叨叨叨叨可是非常惹眼的。
前两位饰演小蜘蛛的人，在剧情的安排下更多的是在饰演小蜘蛛的苦大仇深，以及究竟他为什么会成为英雄——能力越大，责任越大（虽然是主旨，这也太多遍了吧）。
而荷兰弟饰演的蜘蛛侠，在漫威影业的参与下，则更重视《蜘蛛侠》原著漫画的轻松性和娱乐性。而这才是漫画原本的味道。
第56张图片 第二，更适合青少年。近10年是超级英雄电影的黄金时代，绝大多数的英雄们都是有着各自责任和悲痛的成年人，荷兰弟版本的小蜘蛛则反其道而行，将故事定位在了彼得·帕克的高中时代，这就让青少年所独有的“小打小闹”成了他最与众不同的标志。
在漫画原著里，蜘蛛侠也可以算得上是标准版（刨除少年组系列）的超级英雄中，最年轻最活跃的份子了，正是因为这种活力，才让蜘蛛侠成为美漫里的人气担当和青少年最喜爱的超级英雄之一。
第57张图片 综上所述，荷兰弟的小蜘蛛现在已经完成“漫威话唠小可爱”的重任了，他未来的故事非常值得期待~
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903760#
easymcse 发表于 2020-3-15 20:40:56 | 只看该作者
 
荷兰第蜘蛛和前两个最大的区别是，他还是个孩子。
前两个蜘蛛侠都是死叔叔后，不得不成长起来，担负责任，成为男人。
而荷兰第版本的小蜘蛛不需要担负拯救世界的责任，因为美队和铁人在抢着担责任（背锅），尤其是铁人还担任了相当于小蜘蛛父亲的角色，因此小蜘蛛还处在成长的过程中... ...就被某环保人士一个响指打没了。
铁人：我儿子呢？刚才还在这，那么大一个骚话还多的儿子呢？
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