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[问答] 如何看待《北京：34个社区心理咨询室纳入医保》这一新闻 ...

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向钱看银 发表于 2021-11-27 19:42:19 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
哦，卫计委规定？多呢
最近我们这卫计委要求精神病患复诊社区化管理，所以派了一百多社区医生来医院培训，为期一个月。然后拿证上岗！
广大病友们，好消息啊，以后看病不用去精卫中心啦，家门口看病呐。
至于这50块的咨询师，
本人无比同情社区医生们，身兼多职的确不容易呀


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沙发
马波之歌 发表于 2021-11-27 19:42:33 | 只看该作者
 
哦，卫计委规定？多呢
最近我们这卫计委要求精神病患复诊社区化管理，所以派了一百多社区医生来医院培训，为期一个月。然后拿证上岗！
广大病友们，好消息啊，以后看病不用去精卫中心啦，家门口看病呐。
至于这50块的咨询师，
本人无比同情社区医生们，身兼多职的确不容易呀
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板凳
妄言之半d 发表于 2021-11-27 19:43:22 | 只看该作者
 
撇开和谐社会和情况介绍不谈，单论细节内容：
　　据了解，挂牌心理咨询室的心理咨询服务根据心理咨询师的职称级别，服务1小时收费在30元到60元不等，相关服务均纳入医保。
据我所知，哪怕按照文中最高标准，所能请到的都只是非常普通的咨询师，甚至基本连普通都算不上。因此，如果没有政府补贴的话，文中所说的心理咨询室大概只能做一些最初级的咨询服务。
有调查显示，中国抑郁症患者高达7000万人，有14%的大学生出现抑郁症状。从2011年起，海淀区就在社区医生中开展心理卫生培训，目前已有70余名社区医生成为合格的心理咨询师。
首先，心理咨询师的能力和资质在很大程度上受到从业经验的影响。因此，如果把接受培训的一年时间算上，从业经验3年以上的大约只有十几位。也从侧面反映了上面的结论：大概只能做一些最初级的咨询服务。
另外，哪怕这70个人全算上，整个海淀区也得要46871个人才能摊上一位咨询师。数量远远不够。

但是，就这个政策本身来讲，是个大好事。就看以后还能不能继续好下去了。
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地板
素觅123 发表于 2021-11-27 19:44:21 | 只看该作者
 
2016年10月12日，心理咨询纳入医保在北京开始试点，海淀区卫计委为首批34个社区心理咨询室授牌，其中7个心理咨询室位于清华大学、中国人大等高校内。
这项新政策对于心理咨询师而言具有怎样的影响，我们不妨通过政策层面来理解一下。
首先看以下信息：
1、2013年5月1日我国施行的《新精神卫生法》中明确规定，“心理咨询人员不得从事心理治疗和精神障碍的诊断和治疗”。
2、2015年11月10日人力资源和社会保障部颁布的新版《中华人民共和国国家职业分类大典》中，将心理咨询师划为社会工作专业人员。
基于以上两点，我们抓取一下这条新闻中的几个重要信息：
1、34家授牌的心理咨询室设置在社区卫生服务中心，其中7家位于高校；
2、挂牌的心理咨询室收费标准为30-60元每小时；
3、从2011年起，海淀区已在社区医生中开展心理卫生培训，目前已有70余名社区医生成为合格的心理咨询师。
持有二三级资格证书的咨询师在看到这条新闻的时候可能会下意识的很开心，觉得国家终于出台了有力的支持政策，但实际上，这个政策跟我们有关系吗？
大家拿出自己的小红本本，看看心理咨询师的资格证书是哪个单位颁发的——人力资源和社会保障部。
而这项新的政策又是由哪个系统在负责实施——卫计委。
这34家挂牌机构都设立在社区卫生服务中心，是属于医疗卫生系统的基层医疗卫生服务机构，同样归卫计委管辖。
持有人力资源和社会保障部的认证的资格证书的绝大多数心理咨询师能否被纳入由医疗卫生系统管理体系呢？
很明显的，不能。
大家是否知道，国内还有另一个高大上的资格认证——心理治疗师资格考试。
由原国家卫生部、人事部制定实施。
对适用人员范围，相关文件已做了明确规定：经国家或有关部门批准的医疗卫生机构内，从事心理治疗工作的人员。
也就是说，如果你不是医疗卫生系统的从业人员，是没资格考这个证书的。
新闻中提到的：已有70余名社区医生成为合格的心理咨询师。指的应该是这个，而不是我们理解的人力资源和社会保障部颁发的那个二三级心理咨询师资格证书。
所以，从法律规定和资格认证这两个角度来讲，由卫计委管辖的医疗卫生系统，恐怕不会那么轻易的将体系外的心理咨询师吸收进来。
关于30-60元的收费标准又从何而来呢？
看一项调查：基于1510位有效样本的统计表明，目前国内心理咨询师的收费标准（面对面咨询）为391.4±219.74元，最小值50元，最大值3000元（我闲的蛋疼把525和壹心理的咨询师信息都撸了一遍）。
如果按照上面的收费情况来看，30-60元的收费标准岂不是在开玩乐？
而医院内的收费情况又如何呢？
某省会城市心理科心理治疗师如是说：“我们院16年九月之前，门诊和住院的心理咨询都是 30分钟45块钱。一个小时也就90块。住院病人还可以报医保….报销一大半。同事也有几十年咨询经验的资深咨询师，也是这个价钱只是他们的号比较难挂。九月份之后门诊咨询上调120块40分钟，住院病人依然是90一个小时”。
链接：国内外心理咨询的收费都比较昂贵，有没有什么办法能让病人减少支出？ - 唐一的回答
而某北京某三甲综合医院副主任医师的咨询收费标准为45-50元每次。
链接：如何看待《北京：34个社区心理咨询室纳入医保》这一新闻？ - 宁静猪的回答
所以这个30-60元每小时的收费标准，参考的依然是医疗系统内之前的收费习惯。
跟医疗系统外的心理咨询师同样没有关系。
所以，由卫计委主导实施的这项试点工程，基本可以肯定没二三级心理咨询师什么事。
而新闻中提到心理咨询而非心理治疗，可能是记者不了解两者在国内法律上的区别，或是有意模糊字眼吧。

目前，国外大多数国家对心理咨询和心理治疗进行区别管理，心理咨询费用主要由企业和政府组织提供，如德国规定心理咨询工作通常在社区咨询中心开展，费用由政府或慈善机构资助，服务免费；而心理治疗人员在医疗机构和私人诊所进行服务，其服务费用由病人的保险机构支付。同时，多数国家规定了心理治疗费用的报销比例和每年就诊次数。在德国，法律规定社保必须包括心理治疗，目前保险公司为心理治疗师每个小时的心理治疗服务付费为70-80 欧元。在澳大利亚，政府规定心理治疗一年最多治疗12 次，而且在治疗完6 次之后医生需做出进展评估，以决定是否继续进行，根据病情，心理治疗可以报销100% 或者75%。
从套路上看，国内的目前想走的管理模式基本也是这种，将医疗系统内的心理咨询（治疗）与系统外的心理咨询服务相区分，同时两者互相补充。
对于众多的持证心理咨询师（二、三级）而言，未来的出路又在何方？
回到最初的信息点：2015年11月10日人力资源和社会保障部颁布的新版《中华人民共和国国家职业分类大典》中，将心理咨询师划为社会工作专业人员。
国家相关部门早已为我们规划好了，去从事社会工作噻。
医疗系统内的事由医生来做，医疗系统外的社会服务由你们来做噻。
所以，咨询师依附于社工组织并为相关人员提供专业的心理健康服务可能是今后多数从业人员的生存现状。
这样一来，绝大多数心理咨询师恐怕将失去定价自主权。
与医疗系统内的心理咨询相比，也丧失了价格优势。
除去咨询师专业程度外，60元咨询一次跟400元咨询一次相比，在消费者中哪个更有吸引力不言自明。
而且，人家可以报销啊！
其实，在《新精神卫生法》颁布之前，一些掌握话语权的高校心理教师就极力反对将心理咨询排除在心理治疗之外。
所以目前有7家高校纳入试点，应该也是多方争取和妥协的结果。
这样，也至少给部分从业者留了一点希望。
今年8月份在北京参加会议的时候，有老师曾提到卫计委、教育部正联合中科院、北京大学、北京师范大学等院校开展国内心理咨询行业的专题调研，论证将心理咨询纳入医保的可行性。
没想到这么快就开始试点。
只不过，当时兴奋的拍大腿的手还没落下，就突然发现蛋已经碎了。
卫计委这几年似乎在默默的划着一个圈圈，当我们以为它只是来分蛋糕的时候，其实人家已经把盘子都要端走了。
  不过话又说回来，如果这项政策在全国普遍实施，牺牲的可能是一批二三级心理咨询师尤其是私人营业的心理咨询师的利益，但造福的是整个行业的健康发展。
毕竟国家政策方面的支撑效果要远远强国一小批从业者的辛苦耕耘。
所以，从这点来讲，依然举双手赞成。
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5#
萧晚洛 发表于 2021-11-27 19:44:34 | 只看该作者
 
支持政府工作！增加这个项目也是要投入很多人力物力的！我认为督导等技术问题可以通过政府购买服务来解决，而且长期坚持下去，必将有更多政府工作体系的咨询师逐步成长为督导。另外，即使咨询师不完全使用心理咨询的方法工作，只要能为居民解决问题，对居民都会有帮助，毕竟许多人的困境确实源于现实生活，并不是专业心理咨询就能完全解决的。心理咨询不该是有钱人专享的奢侈品，咨询师职业也不该是一夜暴富的捷径。用个恶俗的比喻，政府在社区免费发放避孕套，但杜蕾斯、冈本们依然卖得死贵！
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6#
ida700 发表于 2021-11-27 19:45:15 | 只看该作者
 
心理健康是利国利民的大好事，国家出政策支持，表明国家未来会重视国民心理健康的投入。对心理行业这是个利好消息。对大众来讲，幸福感的提升主要来自心里的感受，虽然大家生活水平提升了，但很多人却过得不幸福。现代社会的各种压力太多，让大家无所适从，确实应该重视心理建设了！让心理咨询变成一种新的生活方式。
也欢迎大家关注“初心客厅心理疏导平台”。
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