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[其他问答] 同为发达国家为什么法国没有类似日本的低欲望和低生育率呢？

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85871 20
一朵奇葩射手 发表于 2020-1-8 21:41:19 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如果说中国的现状是日本的20年前，那么法国又是在哪一阶段呢？很好奇是什么导致了法国和日本这样的差别…


下一篇：法国想法变了，准备与美国并肩战斗，不准中国收台？
标签：发达国家中国的很好奇是什么生育率
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精彩评论20

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沙发
秋风的别恋 发表于 2020-1-8 21:42:10 | 只看该作者
 
在生育率问题上，其实日本和法国都比较奇葩。
日本奇葩的地方在于亡羊补牢，羊却跑的差不多了。
由于战后经济原因，在五十年代初一度推行控制生育政策控制人口，并且废除家庭补贴与孩子抚养补贴的，理由是，如果是贫民的话，没有了家庭补贴与孩子抚养补贴就不会再想生孩子了。并在勤劳的组织JFPA（日本家族计划协会，功能类似我国的计生委，但是人家是温和派）的不懈努力下终于控制住了战后爆发的婴儿潮问题。
等到七八十年代回头发现苗头不对时已经为时已晚，于是在21世纪饱尝老年化的苦果。
第1张图片 帮助我国推广计划生育先进经验的国际友人国井长次郎（日本家族计划国际协力财团创始人）的半身雕像，端立于中国人民革命军事博物馆二楼北侧
据《日本时报》消息，正当日本政府雄心勃勃地试图通过增加资金补助的方式提高人口出生率的时候，JFPA的专家却泼了一头冷水，该机构的专家指出，日本人口出生率低下的原因不是缺乏金钱，而是夫妻之间用于生产的性生活严重不足，一项全球性的调查显示，日本人年平均啪啪啪只有45次，低于世界平均水平103次。
所以~~电影里的事果然不能当真。


而法国奇葩的地方在于，结婚的人越来越少，孩子却越来越多。
截至2010年，法国将近六成的孩子是非婚生。
法国非婚同居者，其实就像结婚夫妻那样组建家庭、生育子女。前总统奥朗德是一个典型：他和前女友罗亚尔共同生活多年，生育了4个孩子，但没有结婚。有统计数据表明：2000年法国77.5万新生儿中，非婚状态妈妈所生的孩子已经占42.6％，到2010年这一比例升至54.1％。也就是说，现在每10个新生儿中，就将近有6个属非婚姻状态的父母所生。
统计表明，在法国85％以上的婚姻是先同居再走进婚姻，而且往往是先有了共同的子女、男女双方关系牢固之后才考虑结婚的。
自1968年学生运动以来，法国社会心态发生急剧变化，摆脱种种物质枷锁而追求爱情与性成为一种时髦，而自波伏娃的著作《第二性》问世以来，法国女权主义思潮上升，导致女性结婚推迟、生育推迟、未婚同居现象大大增加。
此外，离婚难也是同居现象增多的一个原因。依照法国《民法典》对婚姻的规定，在法国结婚容易离婚难，办理离婚手续必须通过法庭办，需要付出大量时间、金钱，家庭财产的分割更是让当事人焦头烂额。为了避免办离婚手续的麻烦，同居成为最佳选择。
同居现象的普遍也与法律对同居的保护越来越多有关。首先是法国民法515条第8款定义同居是“异性或同性成年人持续、稳定和长期的共同生活状态”。上世纪70年代法律又规定婚生与非婚生子女拥有完全同等的法律地位，这在财产继承方面意义很大。同居双方的财产除非事先有约定，否则各归各有，不受夫妻财产共有的法律保护。随后，法国又出台法律保护非婚同居双方的互助及互享的利益，尤其在医疗保险、死亡保险、住房保障等方面。1999年在社会党执政期间法国通过了“民事互助公约”，非婚同居从此具有了准结婚的法律地位。同居者可以到当地政府机构登记领证，以便受法律保护。
虽然同居与婚姻在法国已经没有实质性的区别，但两者在关系的稳定性上有很大不同：同居伴侣的分手率远远超过结婚者。没有孩子的同居者分手率是同样状态的结婚者的6倍，有孩子的同居者分手率是结婚者的两倍。同居者分手不需要特别的法律手续。
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板凳
银河的无尽 发表于 2020-1-8 21:42:20 | 只看该作者
 
法国的生育补贴是有的，但是不能靠生孩子就能实现法国梦的美好生活。
我刚来法国时就关注过这个问题，住在lille里尔市郊的达斯克新城，一个大清真寺附件的穆斯林社区。室友有相当穷的西班牙移民后裔marvin，还有一个土耳其后裔女孩anais（但都是法国人）。法国北部是年轻人比例最高，也是失业率最高，最穷的区域。同比利时一样，也是阿拉伯人的聚居区，以及问题少年的聚居区，那次恐怖袭击的主犯之一就是在这片原有富裕现在破败的弗兰德斯区域长大的小阿。
我曾经和他们讨论过这个问题，问是不是生小孩就能拿到很多钱，当时marvin愣了一下，并不知道这么好的福利的事。他是完全靠福利过活加老挝饭馆打工的那种人，父亲破产，在北部小城市租到一个14欧一月的大公寓过活(很魔幻）...　而他则是只要学校给他的奖学金晚发一两天就会断粮那种人，所以这么好的福利我估计他就去找女孩啪啪啪生孩子去了
于是转问anais,　她说有，但是很少，根本无法养活孩子。我问她西方不是福利很好，就像加拿大全套保养小孩；她苦笑着摇了摇头，说在法国不行。
她说的数额我已经忘记，是两三百还是四五百每月？但是这些无疑是很难养活的，连自己都没法养活。


为了核对现在的数据，可以前往http://caf.fr网站（也是领房补的网站）
１．新生儿补助
首先区分两个概念：prime 和allocation
下图左边的是prime，也就相当一次性的奖金，确实很多，900或1800，但也就是一个月比较低的工资吧
右边的是每月的补助allocation，对于小孩子的补贴最多也就184每月，真的不多。我的房补都200多每月了。
第3张图片 (这张图是2017的情况，
https://www.caf.fr/sites/default/files/Guide_des_prestations_2017.pdf　）


最新的小册子是这个
Guide des prestations de la Caf 2018而且在最新的里边，这个数额不升反降。。。
第4张图片 从184/92每月降到170/85，比我的房补降得还多（我的房补才降了五块）


以上是对于新生儿和三岁以下儿童的补助，更多信息可以参照L’allocation de base


２．小孩子还有其他补助，比如教育补助，这个比较多，最多可以396一月，条件是不工作在家养孩子，如果一半工作的话补助也少一半。而且这个是论家庭算的，一家收到的最多补助也就只有396一月　
第5张图片 Guide des prestations METROPOLE - N°2 - mardi 01 mai 2018
第6张图片

条件也不是那么永久：孩子要小于三岁，一个孩子的话可以在最后两年领，两个领四年，三个领五年
第7张图片

３．１．孩子长大后，还有开学补助Ars，算是暑期压岁钱吧，三四百一次
Guide des prestations METROPOLE - N°2 - mardi 01 mai 2018
第8张图片 ３．２　Asf　在困难时期的家庭补助，比如一个人抚养孩子，也只有115一月....
我感觉这个经常会被人误以为是每个月的免费补助。其实这个只有四个月，如果想要更长时间还有一堆审核和程序


４．还有一些其他情况的补助，比如孩子残疾时的Aeeh
第9张图片 5. 最后是主要的补助Ａｆ家庭补助和Cf（三个以上的complement)，
但也没有那么多...
第10张图片 Af根据收入有：32, 65, 131　（还是没房补多。。。）
第11张图片 有三个小孩以上的Cf倒是赶上了房补，170 或256，根据家庭情况
第12张图片



从上所述，我还真没看出来这些福利有多好，一个人每月吃饭也要两三百欧，这些政府发的生育奖金是不错，但是难以赖以生存。




后记：
我看不起的是那些拿着比生育补助还高的房补，还觉得黑阿是法国蛀虫的某类留学生。他们每个月从法国政府拿到钱比黑阿还要多（我在巴黎一些法国同学根本不拿房补...我像一个突尼斯后裔推销补助奖学金他也不屑一顾觉得不是他拿的），然后宣扬着法国亡于这些黑阿蛀虫，而自己则学习不努力，在大学里每年都难及格导致重修，而之后再悠哉悠哉享受法国生活，同时再吐槽法国剥削自己的高昂的消费税（同时忘掉自己拿的房补）
有些黑人阿人确实不爱干活，像我们亲爱的那类同学一样偏爱生活。但是我也见过学习很努力的黑阿！比如法国最好的学校Ｘ，今年法国公立大学竞赛里的外国考生中，只有两个人考上，一个黑一个阿（阿尔及利亚人和尼日利亚人）。
那个小阿我认识，真的是Emiya Shiro那种不要命学习的人。。。从进入大学那一日开始就一直学习，从早上到晚上，到图书馆关门，几乎从不翘课，老师布置的任务都会完成，老师讲过的课都会复习，上了大学就不玩游戏，人生如同机械。。。他的均分在18/20
而我所在的索邦数学系，我所见过的中国人本科同学并没有什么充分的战斗力，没有很强的韧性，也没有很高的智商。最聪明的是一个越南小胖子，考试均分在19/20，而最好的中国学生则也才14/20，还不算一群留级的和要留级的和挂科被平均分混过的。
而我所了解歧视黑阿的人中，大部分是和他口中黑阿生活很像的人。通过找垫脚石来提高自己的地位，再把似是而非的数据传给不知情的人来夸大，确实是个不错的烘托。
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地板
我一挥挥胸罩 发表于 2020-1-8 21:42:44 | 只看该作者
 
法国人均耕地面积0.28公顷。中国是0.08，日本是0.03。
作为对照，美国是0.53，印度是0.13。中国还不如印度，妹想到吧？
众所周知，法中日，这三个旧世界上的国家的农业制度都是小农。美国巨大的人均耕地面积是分摊给一个极小的人口的，美国的农业是彻底经济化的，农民仅仅是一个职业而不是身份。但法中日三国都有30%以上的纯·农业人口。对这三国而言，农民不仅仅是职业，更重要的是一种身份。对这三国而言，每户农民所占有的土地都不太大，因此它们的农业生产模式尽管差异很大，但相比起新大陆的国家而言，都是精耕细作的。
那么人均耕地面积告诉我们什么呢？人均耕地面积告诉我们：法国农民是真的可以靠耕地来生存的，而且这种生存是可以进行世代更替的生存。而中日两国不行。换句话说，一户法国农民尽管只拥有100亩地，并不多，但这一面积足够他过上不穷的生活，够他生两个孩子，并且这两个孩子也能以务农为生。但中日两国不行。单纯依靠手里的三五亩土地，中日两国的农民不仅自己无法生存，而且更无法让孩子也以务农为生。中日两国必须依靠高度持续的城镇化才能解决农民的就业。
想要在现代社会中维持一个世代更替的生育率基本上是一个不可能的事情，尤其是大城市中。在大城市中，除非是极低素质的移民，否则不可能有人愿意维持高生育率。一个高度现代化国家，只有通过刻意维持一个利于生育的空旷环境，才能勉强维持生育率。具体到法国，就是法国成功的小农经济。而这种成功的小农经济是无论中日两国赚了多少钱也学不来的。原因很简单：没地。
当然，法国引入的移民也是高生育率的重要原因。但即使是法国白人，生育率也仍然不低，至少没有低到东亚的程度。这一问题仍然是有效的。所以有人说法国之所以现在生育率不太低，原因正是因为过去两百年法国生育率一直不太高。这是正确的。如果法国像日本一样经历过人口扩张三倍的时间，现在人口两亿，它的生育率必定比日本还低。
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5#
罗马托尼 发表于 2020-1-8 21:43:17 | 只看该作者
 
法国的情况简化地说是：
10 个女人， 2个不生，2个生1胎，2个生2胎，2个生3胎，1个生4胎（白人天主教徒群体），还有1个生6胎（非洲移民群体）。
平均怀胎2.2个.
去掉那个生6胎的非洲移民，平均怀胎也达到1.7个。还是远远高于日本中国（1.1不到），乃至德国意大利（1.4左右，这些国家鲜有非洲移民入籍）。


法国人敢生能生有几个原因：
一，经济文化：国家工业还有活干，社会福利好，没有变态的房价，没有加班文化，娱乐活动以聚会运动旅游为主。相比东亚加班男宅男要更有交配的气氛。相比德国打工男和意大利失业妈宝男也更有底气生孩子。
二，婚恋文化：法国也是有所谓“繁殖癌”的，大部分女人都想在32岁之前至少能生一个孩子，大部分男人也都想在40岁之前至少生一个孩子。这点和中国类似。但是同时和中国很不一样的一点是，没有七大姑八大姨安排相亲，也很少有人催男的早点结婚生子。这样，男的到了35岁左右有充足的时间发展出自己的事业，充实自己魅力和在婚恋市场上的价值，既有择女的资本，也有养娃的资本。这和中国日本大多数男性30岁前跪舔同龄女性、捡到篮子里就是菜的交往方式是截然不同的。
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6#
q305390813 发表于 2020-1-8 21:43:46 | 只看该作者
 
法国国家队阵容，一目了然。
第22张图片 接受移民的发达国家，生育率都不会低到哪里去。
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7#
闺女咪咪 发表于 2020-1-8 21:44:29 | 只看该作者
 
法国国家格言中的”平等“和”博爱“深刻反映在生孩子的市场经济中，了解一下？
”博爱“
Selon l'article L. 512-1 du Code de la sécurité sociale, "Toute personne française ou étrangère résidant en France, ayant à sa charge un ou plusieurs enfants résidant en France, bénéficie pour ces enfants des prestations familiales[...]".
法国社保规定，只要是法国居民，不论是法国人或者是外国人，均享有一切针对孩子的补助。
这条规定是不得了的。比如在英国的欧盟外居民大部分签证上有一个备注：no recourse to public funds，不能享受公共基金补贴。
法国的生育率一定程度上是外国人在支撑。


”平等”
法国生孩子可以得到的补贴在发达国家中可以算是数一数二的慷慨。而这种生孩子所带来的经济利益是基于法国国家“平等”的理念，主要是在经济收入分配上的平等
    首先，法国个人所得税计算的时候不是按照个人来计算的，而是按照家庭来计算的。
在法国以家庭为单位的个税体系中，先计算家庭总收入再除以“份数”后计算个税。一个成人算一份，一个儿童算0.5份。这种计算方法会让你有个惊喜的发现：
一个95K欧元年收入的公司中上层管理者，如果家里有个全职太太和三个孩子的话，只需要小部分收入交最低一档14%的个人所得税。


    其次，收入越低，孩子越多的人得到的补贴也越高。
法国每个月是从第二个孩子才开始补贴，孩子越多补贴越高。就是上面95K欧元年薪的家庭，也可以拿到每个月150欧的补助。
而如果收入在73K欧元以内的家庭，其实在法国绝对算不上低收入，三个孩子则可以拿到每个月300欧的补助，并且每多一个孩子，每个月则多收到168欧的补贴。
第24张图片 如果你的收入再普通些呢？
如果家庭年收入少于46217欧元的话，每个月还可以再额外收到171或者257欧元的补充补贴。
低收入家庭在孩子3岁以内还会收到类似金额的教育补贴金。


    针对孩子的补贴还不止这些
包括从幼儿园到公立大学都免学费神马的就不说了，其他的经济补助还有很多。
比如，每个孩子出生的时候，国家社保会一次性发946欧元的“奖金”，有附加医疗保险的还会追加类似金额的补贴。
比如，6岁到18岁上学期间每个孩子可以收到每年400欧左右的补助。
又比如，如果是带孩子租房子的话国家会根据收入补贴房租，甚至带孩子搬家的时候可以报销最多988欧的搬家费。。。


总结一下的话，
在法国生孩子不论外国人还是法国人都会得到同样程度的经济支持。
而从客观上说，对于低收入家庭生孩子是可以带来实实在在的经济利益的。国家不仅会提供免费教育和医疗，还有每个月可以超过1000欧的各种补贴。这种补贴是生的越多收入越低则越高。
所以在法国其实是有一个相当大数量的人群在靠生孩子养家，顺带支撑了生育率
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8#
liutang01 发表于 2020-1-8 21:44:57 | 只看该作者
 
上世纪九十年代房地产泡沫爆破之后，日本政府疼惜国民，自己举债救助大企业，以保证失业率不飙，民众能够大致维持生活水平，养了一批效率低下的“僵尸大企业”，霸占就业市场，一直到现在。其结果就是社会阶层超级固化，远超欧美，儿子不继承父亲的职业，外面只有更烂的工作等着你，年轻人衣食无忧，却看不到希望，自然也就很佛系了。
还有人不信，非跟我说日本是资本主义自由市场，大企业和我们的国企有本质不同，那么贴张图给你们看下：
第26张图片

法国我不了解，你看看次贷危机的时候美国是怎么干的，你就知道区别了。
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9#
石少爷 发表于 2020-1-8 21:45:16 | 只看该作者
 
法国的低生育问题早在十九世纪就已经出现了。
——VIC2
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10#
遛猫笑看天下戏 发表于 2020-1-8 21:45:38 | 只看该作者
 
可不要提法国了。
法国是从100年前就迷信马尔萨斯的人口学理论，人口发展开始走下坡路，对此国父孙中山先生还批评过法国。
法国在1900年，占世界人口比例为2.49%，到2016年，占世界人口比例仅为0.92%。100年前法国还是西方列强之一，现在只是一个地区性国家。
法国现在生育率看起来不错，但是都是从北非来的穆斯林移民支撑起来的，真正的法国白人生育率很低。
1990年以来，欧洲所有的人口增长率中，90％是伊斯兰的移民。
法国每个家庭有1.8个孩子，而穆斯林每个家庭有8.1个孩子。
在法国南部，有百分之三十的儿童与二十岁以下的青年信仰伊斯兰教。在大城市中，像是尼斯、马赛、与巴黎，伊斯兰的人口比例增长到45％。2027年之前，将有五分之一的法国人是穆斯林。到2050年，法国穆斯林比例将超过50%，按照法国的民主制度，法国可能会成为一个伊斯兰国家——一个拥有洲际导弹和核潜艇的伊斯兰国家。
参考：
国父孙中山先生人口评论
我们现在把世界人口的增加率，拿来比较一比较。近百年之内，在美国增加十倍，英国增加三倍，日本也是三倍，俄国是四倍，德国是两倍半，法国是四分之一。这百年之内人口增加许多的原故，是由科学昌明，医学发达，卫生的设备一年比一年完全，所以减少死亡，增加生育。他们人口有了这样增加的迅速，和中国有什么关系呢？用各国人口的增加数和中国的人口来比较，我觉得毛骨耸然！
从前满洲人不能征服中国民族，是因为他们只有一百几十万人，和中国的人口比较起来，数目太少，当然被中国人吸收。如果美国人来征服中国，那么百年之后，十个美国人中只参杂四个中国人，中国人便要被美国人所同化！
百年前有一个英国学者，叫做马尔赛斯，他因为忧世界上的人口太多，供给的物产有限，主张减少人口。曾创立一种学说，谓：“人口增加是几何级数，物产增加是数学级数。”法国人因为讲究快乐，刚合他们的心理，便极欢迎马氏的学说，主张男子不负家累，女子不要生育。他们所用减少人口的方法，不但是用这种种自然方法，并且用许多人为的方法。法国在百年以前的人口比各国都要多，因为马尔赛斯的学说宣传到法国之后很被人欢迎，人民都实行减少人口。所以弄到今日，受人少的痛苦，都是因为中了马尔赛斯学说的毒。中国现在的新青年，也有被马尔赛斯学说所染，主张减少人口的！
中国是全世界气候最温和的地方，物产顶丰富的地方，各国人所以一时不能来吞并的原因，是由他们的人口和中国的人口比较还是太少。到一百年以后，如果我们的人口不增加，他们的人口增加到很多，他们使用多数来征服少数，一定要并吞中国。到了那个时候，中国不但是失去主权，要亡国，中国人并且要被他们民族所消化，还要灭种。象从前蒙古、满洲征服中国，是用少数征服多数，想利用多数的中国人做他们的奴隶。如果列强将来征服中国，是用多数征服少数，他们便不要我们做奴隶，我们中国人到那个时候连奴隶也做不成了！
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