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[其他问答] 怎么看待二战中法国投敌，却还选为联合国安理会常任理事国？

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哈哇欢 发表于 2020-11-24 15:10:50 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
怎么看待二战中法国投敌，却还选为联合国安理会常任理事国？


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精彩评论20

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沙发
骂醒我 发表于 2020-11-24 15:11:35 | 只看该作者
 
从法理上说，这个常任理事国给的是戴高乐的自由法国，而不是维希法国。
而从实际角度上说，一方面法国拥有大量海外殖民地，外交政治影响力巨大。很多事情绕不开法国的态度，确实有实力栖身谈判桌前列；而另一方面，英国拉法国进来也是为了给老牌欧陆殖民国家在新兴大国的角力场中留下更多的话语权。
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板凳
筑基 发表于 2020-11-24 15:11:56 | 只看该作者
 
本来只有三巨头有资格做世界警察。

三巨头各怀鬼胎，美国想在常任理事国植入自己的跟班。环顾世界，又听话，又相对有资格的只有快递小哥常凯申。

到这里是中英美苏的结构。

丘吉尔意识到，欧洲已经衰落，必将在美苏争霸中随风飘摇。因此保了法国入常，算是给欧洲人在五常里留了两个席位。

为什么不选其他国家作为选项呢？那时候全世界还都是殖民地，战胜国中独立国家也就那么几个。
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地板
随俗浮沉 发表于 2020-11-24 15:12:56 | 只看该作者
 
1、英国需要力量来对抗反超英法的美国和新近崛起的苏联
2、如果法国是纯粹的战败国、英国当然不可能冒天下之大不韪。但戴高乐和自由法国的努力赋予了这种可能，原本实际上就是投敌的法国遭到法理上更接近叛军的戴高乐的逆袭。
3、法国在那个刚从世界大战中走出来的时刻依然保有强大的综合国力
有名头，有实力，有伙伴。
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5#
平表哥 发表于 2020-11-24 15:13:49 | 只看该作者
 
“思考”是需要付出成本的。所以人们普遍不愿意想太深。“德国吊打了法国，法国投降。”只要记住这个结论即可。不费脑子，方便记忆。但如果你对于一个事件只有笼统的认知，就无法用它去当常数推导另一结果。这就是答主的迷茫所在。


举个例子：


“墨索里尼是废物”这个常识大家都知道。平时也不会有人去反驳你。
“既然墨索里尼是废物，为什么别人还认他当领袖？”这时就会有人跳出来嘲笑你的无知。


因为人家墨索里尼年轻时不但是个影响力巨大的记者，还是个百发百中的神枪手。更何况还是法西斯理论的创立者。你当希特勒傻的么？会认一个废物当偶像？


这冲突吗？不冲突。
“墨索里尼是个废物”这概念就像“法国二战投降”一样，是一个笼统的概念。你单独拿出来说并没有问题。大家都是老百姓，有个常识就行了，谁会去计较这哥们到底是个什么人？但如果把这个当真理来推导其他问题，那就要贻笑大方了。


更新：就像评论区里的各路妖魔鬼怪一样，他们的脑子只能想象出两个维度。国家只分为“吊打”和“被吊打”两种。我下面已经说的够细致了，他们却还是用“法国被德国吊打”推导出“法国很弱”从而得出“法国没资格进五常”的结论。


我真想给你们跪下了。你们真是大爷。我知道思考很累很烦，但不思考你的观点能说服别人吗？或者你们什么道理都知道，只是因为“本国的一律吹捧，非本国的一律贬低”这个立场？


这是几个法国能入常的原因：


1，世界上没人挡得住1940年的机械化+摩托化步兵大纵深穿插。欧洲诸国不行、苏联不行、中国不行、美国也不行。法国只是运气差，和这么一个刚引领战术革命的国家领土大面积接壤。法国被打败了，不代表它就是个军事弱国。你让日本陆军去打法军试试？


2，法国在一战中吃了大亏，难以坚持更久。这几乎是在一个国家最衰弱的时候面临入侵。一个穷的叮当响的国家，不代表它就是经济弱国。成年人也有偶尔感冒发烧下不了床的的时候。这不代表一个小学生的综合战力评价比他高。


3，法国和英美一样，全程参与了二战的战斗。建立地下战线，谍报组织，在欧洲搞事、在非洲搞事、在地中海搞事。怼德干意，从40年打到希特勒自杀。这个过程中是要死人的，这是真实的法国。“法国被德国闪击之后投降，然后当了德国的狗腿子，二战啥贡献也没有。”这是你想象中的法国。


4，就文明影响力的维度而言怎么排也会排到法国。


更新---------------------------------------------------------------------
感谢在评论区维持智商的兄弟们。我看着你们鸡同鸭讲，耐心的给人家梳逻辑摆证据。却还是有杠精前仆后继用幼稚的片面曲解和非黑即白大法占领评论区。想帮忙，心累。不想参与无穷尽的科普和解释了。


如果谁太胡搅蛮缠让你们厌烦，评论里说一声。
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6#
红狐狸精 发表于 2020-11-24 15:14:38 | 只看该作者
 
投敌的是维希法国
而且法国一半被直接占领了
而后来加入联合国的是自由法国，绝对贞洁烈女。
兄弟连第9集违反国际法枪杀德国战俘的正是自由法国的士兵。

如果当年常公和英国皇室被打到国外了，那和法国也没什么区别。当时英国政府真的差6个星期就要搬家了，证券都送美国去了。
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7#
am小暗 发表于 2020-11-24 15:15:21 | 只看该作者
 
因为这个“战败的法国”和“常任理事国的法国”并不是同一个国家；
甚至他们还是敌对的，


“常任理事国的法国”是自由法国和一部分在国内对抗的人士组成的法国，
自由法国_百度百科，


而战败的法国主要是维希政府，
维希政府_百度百科。


看似都叫法国，其实不是一回事，
叫好像天下叫“张伟”的人太多了，你觉得每个张伟都一样吗？
有时候这个张伟并非那个张伟，


自由法国，在二战结束的时候，其实其并不弱小，
他背后不仅仅有殖民地在支持，还有庞大的军队，
他不仅仅在殖民地和法西斯主义对抗，
而在国内，很多共产人在莫理斯·多列士领导下，和维希政府政府对抗，


这两帮人最后组成一个国家，就是现在的法国；






而联合国当年
其实开始叫”四警察“，
指的那四个国家了，美国，苏联，英国，中国，
莫斯科会议_百度百科所以，说中国为什么入五常的二货们，
我告诉你们！
当年中国比法国有地位得多，
不清楚历史就不要乱说，被少部分别有用心的人带偏了，
这是无数先辈的鲜血换来的，不允许任何人玷污，


但当时英国，和苏联不同意这个法案，
因为怕美国一家独大，中国如果投票，依照当时蒋公策略，基本跟着美国走，
于是后面苏联和英国提出来有一个国家，法国，
当时”自由法国“主要有两方面势力，
一方面是苏联支持的，一方面主要是英国支持的，
苏联支持主要是国内的，英国支持的主要是国外的自由法国，


联合国本来就是妥协下的产物，
所以就是“联合国五强”，




当年其实美国还提出一个法案，是六强，另外加上巴西，
被英国和苏联否决了，






所以结论是：
投敌的法国，和现在法国根本不是一回事；
而法国进入是英苏为了压制美国的，所以让法国进入了
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8#
我亦有泪 发表于 2020-11-24 15:15:36 | 只看该作者
 
投敌？那为啥土伦的法国舰队还要自沉？北非的几十万军队为何指挥不动？题主的二战知识难道是停留在高中教科书水平？
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9#
should 发表于 2020-11-24 15:16:33 | 只看该作者
 
补充一点。
一战的时候，是法国顶住了德国的军事压力。
二战的时候，又是法国在顶德国，好吧，这次没顶住。
二战胜利了，德国被肢解了，但你说英国他们但不担心德国再度崛起，再度发起战争？这个时候是不是需要有人顶住第一波攻击？
好吧，我们不说德国，说前苏联，当前苏联的发起攻击的时候，是不是需要有人在陆地上顶住苏军的钢铁洪流？
如果需要这么一个国家能帮助驻欧美军顶住前苏联的攻击，能保住欧洲大陆有个支撑点，以等待美国大军来增援，西欧或者说美国势力范围内那一堆国家里面，除了法国，还有谁？
这么重的责任，给个席位不为过吧。
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10#
最会飞的苹果 发表于 2020-11-24 15:17:14 | 只看该作者
 
法国是用来制衡英美苏的
大国之间利益平衡，不在于你曾经做过什么，而在于你在平衡的关系中处于哪个位置。
最早罗斯福构思联合国的时候，只有美苏，后来觉得要靠美国一个人抗衡苏联有点困难，就拉了英国，不过当时为了双保险，又拉了中国，不过当时苏联和英国都是反对的，苏联觉得中国就是美国的小弟，是美国将来布局远东的代理人，坚决反对；而英国是有先见之明，当时丘吉尔明确和罗斯福说，二战结束后，国共两党将真正摊牌，而共产党会战胜国民党，从何让中国成为一个共产主义国家，罗斯福偏不信，后来证明英国果然是老牌帝国主义国家，眼光就是毒！
后来英国和苏联见没法说服美国，就退而求其次，再找个国家来制衡美国，当时美国本来想搞个多重保险，提名了法国和巴西，英苏不能忍了，明确反对巴西，要加就加个法国。
当时，美国的考虑是，英法是世仇，法国和苏联，体制不兼容，加上历史上，法国和俄罗斯关于欧洲大陆的主导权，一直有龌龊。
苏联的考虑是，法国作为一个老牌的欧洲帝国主义国家，同时加上对欧洲的主导权的执念，让他不会那么容易屈服于美国。
英国则是考虑了以上两者的意思。
而且法国在非洲、中东和远东还是很有话语权的，所以法国加入了。
只是没想到，五大流氓中最大的变数居然是当初罗斯福看来最稳定的中国。
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