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[问答] 为什么袁腾飞在问答里说就算你穿越回中世纪去和欧洲国王 ...

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tongking 发表于 2021-9-30 03:46:44 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么欧洲君主画像都是穿军装？
高跟鞋、白丝袜，我叫路易你记住：

为什么袁腾飞在问答里说就算你穿越回中世纪去和欧洲国王 ... 第1张图片

路易十四：我还喜欢蕾丝花边、波浪卷和蝴蝶结呢

中世纪的欧洲君主确实普遍接受军事训练，不少中世纪的欧洲君主会领军出战甚至亲自上阵杀敌，但人家不会整天穿着沉重的盔甲到处跑。
至于什么古罗马的尚武传统，那更扯了，人家日常喜欢穿托加长袍，中世纪的欧洲君主日常也是穿长袍：

为什么袁腾飞在问答里说就算你穿越回中世纪去和欧洲国王 ... 第2张图片
近代的欧洲君主穿军服挺晚的了，差不多是17世纪（此时全身板甲已经被淘汰的差不多了，军人不穿甲或穿胸甲），但真正“流行”开来要到腓特烈二世改革军服：

为什么袁腾飞在问答里说就算你穿越回中世纪去和欧洲国王 ... 第3张图片
我个人觉得君主们喜欢穿军服是因为这玩意儿比长袍穿起来舒服，但火枪发展起来后就没多少君主亲自上阵杀敌了。

为什么袁腾飞在问答里说就算你穿越回中世纪去和欧洲国王 ... 第4张图片

路易十五：祖父，这不比你那大袍子舒服？


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标签：欧洲军事训练路易十四欧洲君主蕾丝花边
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沙发
多少苦难 发表于 2021-9-30 03:47:24 | 只看该作者
 
为什么欧洲君主画像都是穿军装？
高跟鞋、白丝袜，我叫路易你记住：

第9张图片

路易十四：我还喜欢蕾丝花边、波浪卷和蝴蝶结呢

中世纪的欧洲君主确实普遍接受军事训练，不少中世纪的欧洲君主会领军出战甚至亲自上阵杀敌，但人家不会整天穿着沉重的盔甲到处跑。
至于什么古罗马的尚武传统，那更扯了，人家日常喜欢穿托加长袍，中世纪的欧洲君主日常也是穿长袍：

第10张图片
近代的欧洲君主穿军服挺晚的了，差不多是17世纪（此时全身板甲已经被淘汰的差不多了，军人不穿甲或穿胸甲），但真正“流行”开来要到腓特烈二世改革军服：

第11张图片
我个人觉得君主们喜欢穿军服是因为这玩意儿比长袍穿起来舒服，但火枪发展起来后就没多少君主亲自上阵杀敌了。

第12张图片

路易十五：祖父，这不比你那大袍子舒服？
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板凳
读心2 发表于 2021-9-30 03:47:57 | 只看该作者
 
你看到的穿军装，大都是17世纪以后的。
如果骑士装束也算军装的一种话，当我没说。
至于说前者，那得看我拿的是什么武器装备了！如果我拿的是一支长戟，还得到过那些老兵的训练，斩某国国王或贵族于马下也不是不可能（勃艮第公爵“大胆者”查理就是死在瑞士长戟兵手里）。
如果用的是弩或弓，而且还是那种穿透力很强的，那也是可以做到的（1066年，英国国王哈罗德就是面部中箭死掉的，不过也有说法是杀他的是骑士。而英法百年战争中的克雷西会战，死在英格兰长弓兵手里的法国贵族可是高达11名，骑士也多达1000多人）。
如果是火器，而且水平在16世纪吧，杀个封建贵族特别简单（那时候，人们已经意识到通过火器，平民能轻易地杀死一个训练有素的骑士）。
就是说吧，只要我用的武器装备与人家贵族、国王的不一样，而且还是那种能够克制的，怕他什么？！
（别说我不遵循骑士道，我打的就是骑士道2333333）
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地板
白兰花 发表于 2021-9-30 03:48:33 | 只看该作者
 
我不认我这样。
袁腾飞若说中世纪欧洲贵族多着武装，那是因为他没有见过中国君主的画像，或者说中国压根不存在所谓真正的贵族，自然也不会有大量的所谓贵族画像。
若他说的是近代。那我们也很多 可以看看北洋军阀的照片。
我只能这么说，用武多的地方军装就受到欢迎。你看嘛美国总统那么多任我很少看到美国总统的照片中是一身戎装。
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5#
新星知行教育 发表于 2021-9-30 03:49:10 | 只看该作者
 
袁腾飞这种随意论断的东西还是不要去当真。还是因人而异的，不过某些经常出征和喜好狩猎的君主大抵是要比键盘侠和肥宅能打，如法王 索朗弗瓦一世，能持武器搏杀野猪 。
但也不太过绝对，再英勇的人都有翻车的时候。塞尔柱帝国第二任君主阿尔斯兰便是如此。
至于服装画像，单此倒是不足以说明。
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6#
kenlonga 发表于 2021-9-30 03:49:30 | 只看该作者
 
由于欧洲中世纪的根本性制度封建采邑制 欧洲的贵族（指世俗领主）一律可以理解为军事贵族 贵族家庭的男性子嗣后代全部都会从小接受军事训练 有较高的军事素养 而且由于贵族家庭饮食条件更好 贵族拥有比封建征召兵更好的身体素质 而且贵族家庭能够承担更昂贵的武器盔甲等等————结论就是这句话没问题 冷兵器时代的军事贵族你可以理解为中世纪高达 战斗力一个顶十个 你拿什么跟专业人士斗 世俗领主就是吃这碗饭的
至于欧洲贵族的服饰发展 这个问题比较庞大 回头有时间了再来补充
——————————————————简单搜集了一些图片来简述一下
以下以国王为代表简述欧洲贵族的服饰发展

第17张图片

于格·卡佩（987-996在位）

第18张图片

弗朗索瓦一世（1515-1547在位）

于格·卡佩所处的时期是中世纪早期 而佛朗索瓦一世所处的是文艺复兴时期  贵族的礼服在发生了你一眼就能看出来的变化 在文艺复兴和宗教改革时期 贵族的礼服明显的华丽且浮夸（泡泡袖这种夸张的东西就是这一时期的）

第19张图片

路易十五（1715-1774在位）

第20张图片

利奥波德一世（1658-1705在位 神圣罗马帝国皇帝）

到了17-18世纪 君主以戎装出境就比较多见了 虽然仍然有华丽的礼服存在（没用和利奥波德同一时期的路易十四就是因为他最著名的画像是礼服）

第21张图片

路易十六 我就不介绍了 这位可能是中文互联网最知名的法国国王

在这之后的君主基本都是戎装出境了 最典型的例子就是拿破仑

第22张图片

拿破仑一世（应该没人不知道吧）

第23张图片

路易十九（1824-1830在位）波旁复辟时期的法国国王

第24张图片

约瑟夫二世（1765-1780在位）神圣罗马帝国皇帝

君主戎装出境的传统就从这一时期开始一直保持到了君主制普遍倒台

第25张图片

威廉一世 德国皇帝

第26张图片

亚历山大二世 俄罗斯沙皇

第27张图片

尼古拉二世 末代沙皇 全家被布尔什维克处决的那位

一路看下来 我相信聪明的你一定已经理解了贵族服饰的简略发展 戎装为君主主要形象是从近代才开始的 华丽的礼服在这一时期被摒弃 你所见到的君主照片/画像也大多是这一时期的
当然 我对服饰发展不了解 就当图一乐了大家
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7#
星月痕迹 发表于 2021-9-30 03:49:51 | 只看该作者
 
我单手干翻西班牙卡洛斯二世没压力好吧。
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8#
truthzhang 发表于 2021-9-30 03:50:36 | 只看该作者
 
差不多。法国采邑骑士7岁开始军事训练，14岁上战场给领主当侍从，一般在21岁结业获得自己的盔甲。
从小进行严格的军事训练，14年的军旅生涯，每天除了吃饭睡觉就是练习武艺，从小上战场拼杀。在座的列位穿越回去只能成为人家的“纪录”。
所以终结采邑制的是东方传来的火枪～那些手无寸铁从没经过军事训练的民兵，只要开一枪就能杀死一名几十年军事经验的贵族骑士，这在以前根本不可能～
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9#
不惑de认识 发表于 2021-9-30 03:51:07 | 只看该作者
 
你可以找西周天子比划比划，看看你会不会被打倒。国王在封建国家本身就是军事领袖
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10#
恨天狼 发表于 2021-9-30 03:51:15 | 只看该作者
 
要看什么情况了，如果是近代君主制国家，国王接受过军事训练，会使用各种武器，然后你肉身穿越什么现代装备物资都没带直接和他近身肉搏，那你当然会被胖揍一顿。
但要是一个现代人穿越回去就为了打倒某个中世纪的欧洲国王，那有无数种方法搞死他。比如以中世纪那个卫生水平，他整个国家被你一个喷嚏带走都有可能。
至于为什么国王都穿军装，大概是因为袁腾飞只会发明历史，不懂真的历史。军装制服的出现标志着已经脱离中世纪了，国王穿军装表示甚至已经快到资产阶级革命了。
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