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[问答] 为什么蒙古、韩国、越南的历史教育都强调与中国的历史仇恨?

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东北胡子不开面 发表于 2020-4-26 07:28:51 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么蒙古、韩国、越南的历史教育都强调与中国的历史仇恨?


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沙发
Amarathon璇 发表于 2020-4-26 07:29:45 | 只看该作者
 
越南,蒙古,韩国这三个国家对于中国的仇恨_百度百科,以及中国对日本的仇恨_百度百科,基本是完全不一样的。我这里不说统治者对民间舆论的需求,这些是肉食者谋之的。

怨仇(尤其是战争,更尤其是入侵战争)是仇恨的起源,但是,仇恨的根却扎在现时环境的土壤里。只看两国的历史,只能知道双方在道德,恩怨,历史上的孰胜孰劣,但是,只有结合双方现下的环境,才知道为什么一方会对一方有着深入骨髓的仇恨。
 第1张图片

越南:说实话,越南是中国的好学生,甚至学得比日本还要好。毕竟和中国有陆地接壤,而且曾经是中国的领土(叫做交趾_百度百科),中国的文化对越南影响很深,越南对中国的文化学习得也很好。但是恰恰就是因为这个,让越南走上了错路。简单的讲,就是没有大国的命,却得了大国的病。

中国古代的思想对中国周围的国家都有影响,所以许多国家都或多或少得推崇中国思想。越南尤为突出。可是问题在于,越南就这么大点地方,但是总是幻想着自己出能敌国外患,入能法家拂士,想拥有中国引以为傲的天下大同之心,这只能是心有不逮。看越南史,简直就是和韩国史一样玄幻,简单地讲就是心怀天下,身居敝室,胸怀太大而能力太小。所以越南本身就是有野心的国家,在战胜法国和美国以后,觉得好像自己无所不能了,然后野心就变成了狼子野心。自己号称世界第三,觉得自己原来的宗主国就是个软蛋,吱吱哇哇得就想着席卷东亚了。结果从79年反击战打到88年海战,中国把越南北部城市弄成了断壁残垣,曾经的世界第三现在需要卖新娘。

这都不是最主要的原因,最主要的原因在于现在的越南还是个心气很高的国家,结果恰恰又碰上了现在它的环境却又如此的差,对越南来讲翻身很难,而这一切都是因为中国。我不认为曾经的兵戈会造成永久的仇恨,仇恨的持续性是因为被欺负国家却一直看不到希望。所以越南对于中国的仇恨,直接原因是79年和88年的战争,深层原因是对国力翻盘的无望,根本原因是他千百年来因为中国文化所渲染上的傲气。

蒙古:蒙古国对中国的敌视超出了一般人想象。

蒙古国是个很悲剧的存在,不但没有出海口,而且完全被夹在世界第一领土大国和世界第一人口大国的中间,关键是这两个国家有着世界前三的陆军。并且蒙古国的成立也是苏联对中国分解的产物。并且蒙古从成立开始,工业一直没有发展,他的主业还是畜牧业(农耕也发展不起来),虽然有些许矿产,但是也受迫于糟糕的交通,只能出售给中国。

蒙古从中华民国分裂出去以后,基本在国际交往上总是会被中国这多阴云笼罩,因为他的地缘实在是太奇葩了。作为分裂出来的国家,它本身就会对自己的旧国有一种敌对态度,不管是为了维护自由还是出于被抛弃的痛苦。然后很快成为了中国和苏联的战略缓冲地,战争阴云久久笼罩。再到后来,鄂尔多斯的财富神话,难道不也是对蒙古的一次刀割么?蒙古国的人均GDP能有多少,碰到鄂尔多斯他怎么想?另外,内蒙一些富裕的人也经常去外蒙花天酒地,然后难免胡作非为,在民间也助长了仇恨。

蒙古和越南也有一点不一样,就是他知道自己的国家有振兴的希望,可是悲剧的是,这个希望绑在中国身上(和中国相互贸易),这就好比为了赚钱又强颜欢笑,也许他们可能觉得自己这样很像小姐…

所以蒙古对中国的仇恨,起始于古代的相互征伐,发展于被割掉后又成为战争缓冲的恐惧,现在又被中国综合国力越来越强所辐射。这种仇恨,有点像兄弟相争,其中一人被逐出家门,吃着残羹冷炙又害怕被胜利者打击的恐惧。他的主要来源是恐惧。

韩国:我不觉得韩国对中国有啥仇恨……我觉得应该觉得恨的是咱们吧(不是一个恨)……

韩国这个国家,因为是半岛国家,而且还是远陆端的。所以难免有点……夜郎自大……而且很容易能力低下,这个从它的历史上总是被日本跳过来打,但是每次中国去救援总是被高丽队友挖坑埋就能看出来……到后来,北朝发难,把南韩推倒,然后还是靠美国在仁川登陆才把北朝逆推到要灭国……

不过半岛国家的地缘也决定了他们民族性格里有自大和偏执吧。韩国七十年代起步的时候,简直连军政府形态都有过之而无不及,没收民间金银,宵禁等等……一方面是政府的强力,体现了偏执的性格,另一方面,韩国居民对这件事的民意情绪却表现得应该是世界范围内最好的,这就说明他们有抱团行为,而抱团,就是基于他们对自己民族的无限推崇。用我们那里的话,韩国人是比较梗,也比较拧的。

到后来韩国经济起飞,那这些人就不可一世了呗,觉得自己的国家人均这么高,所以世界都是韩国的思密达。题主说的韩国人仇恨中国,指的应该是韩国在国际上,尤其是在文化申遗上,处处责骂中国的行为吧。这个也简单,土财主家有点钱儿了,就想着扒拉点旁边穷秀才家一点风雅来,穷秀才要是不给,土财主才不会和颜悦色的谈判,总是仗着财大气粗,动手动脚的。你看,这不中国国家实力上来了,韩国人相应的动作小了很多吗?

韩国人的纠结就是,自己没有多少历史,但是有着比较好看的现在,他总想附庸风雅,谁说他焚琴煮鹤,他就对谁又哭又闹。

…………………………………………………………………………………………………………

我总结下我的观点。国与国的仇恨,的确有一部分是执政者用来引导民意,以此来巩固统治的。但是另外一方面,仇恨的起源和持续,却是基于两国的历史和现状所开始和继续的。当一方强大以后(尤其是原来受欺负的国家),这种仇恨会小很多。

想当年,美国轰炸中国南斯拉夫大使馆,中国人民全体上街游行,但是如果是现在发生一些美国敌对中国的行为,比如说美国说要贯彻美日安保条约,帮助日本抵抗中国,及时这样,中国人民也不会再群情激奋到当时的地步。为什么?因为当时中国在美国面前不堪一击,人们心虚啊,所以受了点委屈就又哭又闹,现在呢,即使仍然赶不上美国,但是,总是家里有粮,心里不慌了。

再次申明,其他答案说的维持统治,有旧仇,给政府立威,宣泄民间情绪,这些都对,我也赞成。但是我觉得仇恨能一直高涨且持续的原因,还是在于有仇国的自身能力不足。

王小波说过,人的一切痛苦,本质上都是对自己无能的愤怒。
林肯也说过,一个国家如果对另一个国家长期怀着仇视或崇拜的态度,这就是弱国心态。
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板凳
阿鹏1997 发表于 2020-4-26 07:30:04 | 只看该作者
 
我想,下面这篇文章有助于给大家解惑。
本文转载自公众号:国外网民视角
越南网民讨论:为什么越南的历史教育强调对中国的仇恨?小编注:因为是原汁原味的翻译,因此出现诋毁中国的说法,都不代表小编的立场。小编是非常爱中国的!
01 Nguyen Xuan Binh
文化家、音乐家、语言学家和艺术家;在楚延莱奎大学学习
a culturist, musician, linguist and artist; Studied at Trường THPT Chuyên Lê Quý Đôn Vũng Tàu
你需要明白中国都对越南做了些什么,你就会明白为什么我们要让自己的下一代记住与中国的历史。
在越南北部城市谅山,有许多战争墓地,很多越南人在这里点燃香炉,为他们的亲人祈祷。40 年前,他们的亲人在越南与中国短暂但血腥的边境战争中去世。
1979 年的那场战争造成 5 万多人死亡。没有哪个国家像中国那样对越南施加压力,几百年来一直是这样。没有人会相信与中国的冲突会结束,“它永远不会结束,只要有中国人,它怎么会结束呢?”很多人都这么说。
越南与北方邻国的 2000 年历史是复杂的。有无数的冲突,也有共同的文化。河内的文坛就是一个很好的例子,它建于 1070 年,是为了纪念中国哲学家孔子而建造的。墙上的教诲是用汉字写的,中国也是越南最大的贸易伙伴。
两国有着共同的意识形态,这在一定程度上是由两国共同的历史形成的,这种意识形态在很大程度上被世界其他国家所抵触。这有助于解释为什么 1979 年的边境战争不是政府喜欢谈论的话题。
我认识的一位老人告诉我:在袭击的那天早晨,2月 17 日“当中国炮兵开始射击时,我们正在睡觉,然后我们都跑到哨所,”他说,“有些人穿好衣服,有些人甚至没有时间穿裤子,他们只是跑到哨所去打仗。”
至少有 20 万中国军队沿着边境涌入越南北部。中国的目标是惩罚越南在一个月前入侵柬埔寨,驱逐中国支持的红色高棉。老人回忆道,中国人发动了如此多的攻击,以至于他手下的士兵 “发射了我们的 AK-47,直到枪口变红不能再开火了。”
但是中国人还是来了,包括士兵、妇女和儿童在内的 人都逃跑了。近一个月后,中国撤出,尽管接下来的十年中边境冲突仍在继续。老人至今无法忘记屈辱,如果他发现他的妻子想看一部中国电影,他就会把它关掉。
对那场战争的记忆,以及历史上许多其他的侵略、占领和报复,都给越南与中国的关系蒙上了阴影。现在情况尤其如此,中国在南中国海的扩张主义,不可避免的与越南起了冲突。当中国在争议海域部署石油钻井平台时,越南提高了官方的反中言论。随着紧张局势的加剧,中国和越南船只在钻井平台附近玩了一场危险的吃鸡游戏,当时边境城镇谅山的一些人开始担心 1979 年发生的事情会重演。
越南并不是唯一担心的国家。美国前奥巴马政府 “转向亚洲”的部分原因是试图遏制中国的扩张主义,中国的东南亚邻国和日本对此也感到担忧。
在南中国海,中国继续在几个有争议的岛屿和珊瑚礁上建设。卫星照片显示,中国在多个岛礁上修建军用级的跑道,引发了越南的强烈抗议,我们声称那些是自己的岛屿。
中国认为自己处于中心地位,它希望把其他所有人都变成自己的下属。当中国表现得很亲善的时候,不要相信它,这是个陷阱,越南人都知道。
战后,越南和美国可以和解,越南和法国可以和解,双方的老兵可以坐在一起交谈。越南和中国的老兵几乎从来不会坐在一起。这是为什么?越南人对中国人的经验太多了。越南人不信任中国人,我们的实践太多了。”
中国人拿走了一些属于越南的东西,他们永远不会归还他们拿走的东西。越南想收回它,但中国人很强大。所以我们的斗争会持续很长时间。多久?我说不清。
 第3张图片 02 Antoine Nguyen
法国国家工艺美术学院计算机科学工程师
Engineer Computer Science, National Conservatory of Arts and Crafts, France
对于越南文化的重新发现,以及历史上屡次受到中国这个巨大邻居的威胁,让我们不敢忘记历史。
对于现代越南人来说,我们越来越发现我们的祖先也拥有一种非常强大的文化。我们也意识到西方文明比中国文明更接近我们的祖先。
由于中国统治了一千年,不幸的是,中国古代统治者在 2000 年前入侵越南的初期,对越南文化进行抹去,许多越南文化文物被永远地丢失了。直到最近,现代考古学还帮助揭示了可以追溯到 4000 年前的和平、东道、城门、奉元时期的非常古老的文明遗迹。
我们本有先进的文明,但是历史却被中国人改写了!
此外,碳年代测定也有助于纠正之前的一些错误假设:例如,东南亚的冶金学年代比中国早了 1000 年。另一个错误的假设是:中国所有寺庙、房屋的弯曲屋顶被认为是典型的中国建筑 ,但这实际上来自东南亚,很可能来自越南(就像 1500 多年前在东山雕刻的那样)。
中国人总是提到所谓的玉皇大帝的动物宴会是他们生肖的起源,但我们都知道,它更多的是一个越南儿童故事。
古代越南人有我们自己的日历,它既是基于太阳周期,也是以 8 年进化结束的月亮周期,而中国人的农历完全是基于 19 年的进化(其他古老的历法,如古代犹太历法也是基于同样的原理)。
至于政治制度,古代越南大概在 2500 多年前建立了世界上最古老的联邦政府制度——来自 15 个酋长联盟的联邦王国范朗。越南古代国王也在 13 世纪建立了全民公决,询问他们的人民是为了保持独立而与蒙古帝国开战,还是为了避免战争 “投降”蒙古帝国。剩下的就是历史……
03 Tim Tran
越南出生的中国人;真正热爱自己文化的狂热者;就读于布鲁克林技术高中;住在纽约市Vietnamese-born Chinese; An enthusiast that really loves his cultures; Studied at Brooklyn Technical High School; Lives in New York City
可能更多的是由于当前紧张局势的加剧,以及民族主义抬头,强调独特而不受他人影响的民族文化。不仅是越南,韩国也是如此。
与越南相比,韩国实际上仍然对中国抱有好感,这主要是因为韩国和中国有着某些相似的利益,双边贸易额接近 2000 亿美元,以及他们对东京的共同不满,以及东京不愿承认某些战争罪行的严重性。
04 William Nguyen
AIESEC RMIT越南公司前客户服务官,2015-2016;2016年毕业于越南皇家理工大学;住在胡志明市
Former Customer Service Officer at AIESEC RMIT Vietnam 2015-2016; Studied at RMIT University Vietnam Graduated 2016; Lives in Ho Chi Minh City
越南过去深受孔子价值观和生活方式的影响,但在 19 世纪末和 20 世纪初,这些情况发生了变化,当时中国不再是东亚的主导力量,越南人对西方化的偏好也在增加。
但这并不是现代历史教育强调对中国仇恨的唯一原因,因为我们比任何人都更清楚,中国不是一个容易相处的朋友,我们把他们看作是家门口的威胁,他们几个世纪以来所做的任何尝试和历史没有什么不同。因此,显然,这样的教育让我们希望抵制他们对我们自己人民的文化侵略。
甚至没有人试图在我们的公立学校重新使用汉字,并教授一些中国文化的精髓,因为这些举动非常不受欢迎,可能会引起全国人民对政府的愤怒。
05 Hoàng Hà Nguyên Vĩnh
曾在阮昆监狱工作;曾就读于越南航空学院;住在胡志明市
Worked at Nguyen Khuyen Prison; Studied at Học Viện Hàng Không Việt Nam - Vietnam Aviation Academy; Lives in Ho Chi Minh City
我认为现代和西方的影响很大程度上左右了越南的历史教育。中国被认为是贫穷的、不文明的以及所有你能想到的消极的东西。
越南人(本地越南人和海外越南人)对中国仍有爱恨交加的关系。很多越南文化起源于中国文化,我相信大多数越南人接受这个真理,并把它作为自己的文化,具有某种独特的身份。我不确定我们是否试图疏远中国文化,但我坚信我们不想再增加来自中国的影响力。如今,接受来自遥远国家的其他文化要容易得多。
为了建立一个更强大的独立民族的自我认同,切断我们作为中国附庸国的历史,我们的历史教育必须强调仇恨中国。事实上,越南人不喜欢被称为 “小中国人”。我们的文化大多受中国人和中国教育制度的影响。与之相反的是日本,因为日本不是中国的附属国,所以我想他们没有我们这样一种心理情结。
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更多精彩内容请关注公众号:国外网民视角,原汁原味翻译老外如何看中国。
 第4张图片
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地板
@Xizi_9L1YVPCz 发表于 2020-4-26 07:30:37 | 只看该作者
 
韩国和其它两国还是不一样的。

壬辰战争、甲午战争、抗日战争。中韩之间,说一句“存亡续绝”,不为过。

再想到中国后来的统治者袁世凯曾经驻朝十二年、大韩民国临时政府流亡中国二十六年……我们甚至可以把太子爷殁于王事算进来,这样一看就知道,中韩两国的近代史中,对方都有着很重要的地位。

这是非常复杂的感情,感激、不甘、蔑视、畏惧、独立,都有,但一定不是仇恨。
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5#
爱你一百万年 发表于 2020-4-26 07:31:06 | 只看该作者
 
蠢尔蛮荆,大邦为仇
—《诗经.小雅.采芑》
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6#
谢利连摩 发表于 2020-4-26 07:31:36 | 只看该作者
 
不宣传仇恨不足以立国。
从民族这三个国家可以说是典型的民族国家,以民族国家立国本来没有问题,问题自古中国就不是一个完全民族国家。蒙古的蒙古族比内蒙的蒙古族少,韩国和越南的民族记忆中与中国摘不开关系。在他们发展程度高于中国的时候,可以宣传说自己走了一条更先进的道路。韩国就一直宣传自朝鲜战争之后已经转变为海洋国家。然而,当中国开始崛起,对于他们来说,立国逻辑出现问题:既然过的没有中国好,为什么不能像历史上一样成为中国的一部分?即然中国也有蒙古族,那么为什么不和中国蒙古族一样成为中国一部分?既然答案只能否定的,那原因一定是中国并不好,中国历史上欺负过我们,所以不能成为中国一部分。
经常有段子讲蒙古要回归中国,了解情况的人都知道以蒙古人仇视中国的态度,回归中国基本不可能。这件事情可以换个角度想,如果蒙古不仇视中国,是不是回归中国真的就是一个可以讨论的方案?甚至当俄罗斯继续衰弱的背景下,回归变为可能?所以蒙古想要继续存在下去,必须仇视中国。
成为中国一部分或者成为中国体系内“外蕃”,无论中国主观上是否想要,对于这三个国家来说,永远都是一个不会被提及但人人都知道的选项。给中国当“外蕃”和给美国当狗是不一样的,美国毕竟万里之外。
从现状来看,这三个国家越穷越反华,蒙古最反华,韩国最轻。中国历史上真实情况什么样子不重要,只要没有别的答案来解释为什么不成为中国的一部分。那么反华就是唯一的选项。这不但是政府行为,也是民众集体意识的选择。
另一个原因也与历史长短有关。蒙古族是这个三个民族中历史最短的一个,然而其民族共同记忆仍然可以追溯道八百年前,这放到欧洲历史并不短。相比于美洲那些十八十九世纪才形成的“民族”,历史不要太长。历史长的民族,其荣誉感不允许其像某些国家一样巴不得全民加入美国。所以,不要期望通过自身发展来“吸引”他们放弃反华的思想。对于畏威而不怀德的人,不要试图用收买解决问题。
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7#
江户川慕新 发表于 2020-4-26 07:32:33 | 只看该作者
 
“历史仇恨”只是前半句,后半句“在伟大xx领导之下,我们打跑了汉人鬼子”或者“在伟大的xx领导下,汉族鬼子再也不敢来了”才是重点。

”法统“这种东西,无非就是在家门口摆一个大怪兽,然后告诉民众必须团结在伟大的XX身边,才能吓跑怪兽。
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8#
wo9iwolaopo_ 发表于 2020-4-26 07:32:49 | 只看该作者
 
主要两个原因:
突出历史纠葛,是常见的团结民心、树立政府权威的宣传手段,一般越是落后没自信的国家,其政府越喜欢搞这种历史教育。
本朝政府,也不可避免落入这个俗套,所以我们对天朝历史上扬威四方的年代,对周边国家做的烂事一概不提。因为不知道不了解,我们才会觉得这些国家怎么这么针对我们。其实像中国这么个庞然大物,在历史长河里,就算是无心,整天扮熊猫,也难免踩死些花花草草;更何况有些年代其实是头喷火龙。
远的不提,就举两个近代的例子。有没有人觉得19世纪后期,朝鲜国内的亲日派很奇怪?按理说,中国历史上从丰成秀吉手里把李家王朝给捞出来了,他们怎么还这么没心没肺?其实,除了权力斗争和对国家发展路线的争执外,亲日派出现,和中国当时的举动也有很大关系。自鸦片战争被打开国门后,中国被迫签订了一堆不平等条约。然后呢,我们也仿照西方国家,强迫朝鲜签了一些不平等条约……比如,外兴安岭被老毛子割走后,黑龙江出海口成了问题,我们就强迫朝鲜割一块地出来。
还有,就是越南和中国的反目。除了苏联大腿更粗,以及历史上对中国的戒心外,我们其实是拿越南的利益做了点交易的。1954年日内瓦和会,其实本来北越是不同意17度线的,在中国“力劝”之后才勉强同意的。后来为了这点,越南觉得他们多死了超过百万人。尼克松上台后,访华的最主要目的就是兑现竞选承诺——结束越南战争。怎么结束呢?大家坐下来谈停火,让美国人有台阶下。越南当然不肯,它知道美国人已经火烧眉毛,坚持不下去了,胜利就在眼前。然后,中国又“力劝”了一把,加上尼克松恢复对北越大规模轰炸,越南人吃不消,就只好答应了。当然,最后还是统一了,但是越南人觉得中国背地里和美国做了交易,很不爽。在我们看来,没我们大规模援助,你和美国打个毛啊。但从越南人角度看,本来就是你欠我的,而且没有我流血流汗,美国佬根本不会去北京。另外说一点,当年中国一度被认为是最革命的国家,全世界有一大票左派拥护。然后,突然我们和美国人打起交道来,是很让一些人受伤的……
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9#
。勿施于人 发表于 2020-4-26 07:33:34 | 只看该作者
 
不强调和中国的仇恨,难道自述属国两千年的二三事?
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10#
叫我家家 发表于 2020-4-26 07:33:42 | 只看该作者
 
地球上最早的两个民族国家,英国和法国,是因为英法百年战争成为民族国家的。瑞士的形成是因为对哈布斯堡的战争,荷兰的形成是因为对西班牙的战争,德国和意大利也完全一样。
所以战争确实是形成国家凝聚力的最简单途径。
20世纪,游戏规则巨变,亚洲国家再想打仗不容易,那就只能搞搞对外矛盾了。


欧洲各国矛盾减少,是建立在两次世界大战的基础上,如果亚洲在工业化之后也来这么一把,死掉几亿人,所有政府全换,国体全改,那亚洲各国也就不太敢渲染民族矛盾了。


至于瞄准中国,无非是因为相对其他国家体量大,而且历史上确实和周边有矛盾。
反过来可以看日本,日本民间一直都是强调对美矛盾对俄矛盾,20世纪日本都没人拿眼夹中国。
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