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[问答] 如果美国加州成功独立，美国会出兵镇压吗？

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上天猫就够了yu 发表于 2020-11-3 01:06:34 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如果美国加州成功独立，美国会出兵镇压吗？


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沙发
股进口货 发表于 2020-11-3 01:07:01 | 只看该作者
 
这两点都不成立。也就是说，美国加州不会成功独立，即使独立了，美国也不会出兵镇压。换句话说，美国不用出兵镇压，加州还会乖乖地回来。

第1张图片

美国加州4000万，白人依旧最大群族，占人口比例42.3%，其他包括拉美裔、亚裔、黑人、北美印第安人等。虽然加州是民主党的票仓，但是川普“白人”至上种族主义，即使加州举行公投，也不会独立成功。之前倒有过三分之一的加州人赞成独立，但是这个比例与真正独立相差还很远。

第2张图片

如果加州确实成功独立了，那么美国也不会出兵镇压。因为美国宪法第十修正案：“本宪法未授予合众国也未禁止各州行使的权力，分别由各州或由人民保留。”
法国思想家托克维尔在《论美国的民主》中写道：联邦是各州自愿缔约形成的，如果其中一个州选择退出联盟，联邦很难反对这种权力，联邦政府没有权力，也去能使用武力直接来维护联盟。
也就是说，美国的州可以自愿选择退出联邦，美国政府不能派出军队进行镇压。

第3张图片

那么或许人们会问，美国南北战争不是为了阻止南部独立吗？林肯当时是为了南北分裂，但是主要是南北之间为了蓄奴和废奴使矛盾激化，即北方工业化发展和社会进步迅速，主张取消南方的奴隶制，而南方坚决保留奴隶制。由于矛盾日益加深，于是南部7个州干脆独立脱离联邦，组建美利坚联盟国，而北方是美利坚合众国，由此内战爆发。但是林肯是违反宪法的，所以后来把内战改为“解放黑人”的战争，而林肯的部队都是招募的志愿兵。之所以内战一打四年，南部军队誓死抵抗，也是认为林肯出兵是违宪的。南北战争留下的教训和意义是，美国阵亡了70多万士兵，而南北统一后，迅速走上了工业化，美国成为了世界强国。

第4张图片

如果加州独立了，美国以什么理由出兵镇压？由人民公投决定，是符合宪法的，现在也不是南北战争的时代，况且加州也没有军队，加州人民是反对美国政府，也不是与其他州的美国人有矛盾，美国出兵是镇压民众，还是逮捕政府官员？
即使加州独立了，用不着美国出兵，还会乖乖回到美国去。因为加州在美国是加州，离了美国什么也不是，以美国的实力，暂且没有任何国家敢与加州建交不说，就是货币都无法确定和使用，更谈不上什么贸易，美国会通过美元霸权让加州寸步难行。就像乌克兰在苏联时期号称“欧洲粮仓”，包括很多重工业企业，在苏联内部是最富庶的地区，离开了苏联怎么样了？
加州闹独立，不过是“叫唤孩子有奶吃”。另外，也是为了大选给民主党造势而已，并不是想真正要独立。
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板凳
芒以筠 发表于 2020-11-3 01:07:29 | 只看该作者
 
美国加州成功独立，美国联邦政府一定会出兵镇压的！
因为美国联邦政府军队的作用，对外维护美国的霸权利益的机器，而对内则是镇压人民反抗的工具，维护资产阶级国家政权利益的基石。而美国南北内战结束后，南方先后经历的林肯重建，约翰逊重建，激进派重建的过程中，美国军队无不发挥上述的重要作用。
如果说美国的历史我们或许会感遥远，美国1992年发生的洛杉矶大骚乱应该是离我们很近的。当时的美国决策层对待自己的内部矛盾时，可没有用“人权高主权"的手段或者是全民公投的政策来解决问题，而是完全采用了最严厉的军事镇压手段来解决问题的。
在加州动用2000国民警卫队的地方部队没有解决问题后，当时老布什直接调动了第七步兵师和第一海军陆战队的1万多正规军事力量镇压洛杉矶暴乱。在这场镇压行动中，美军开枪击毙了数十人，并有2300人因为美军镇压受伤。然而即使在镇压行动结束后，没有忘了秋后算帐的美国政府又逮捕了1万2千多人。

所以说我们别看美国总是喜欢满世界输出自己的普世价值观和民主政体，疾呼"人权高于主权"口号，并且道貌岸然的强调全世界各国发生的冲突和争端应该通过全民公投来解决，完全一副"高端大气上档次"的人权卫道士形象。但是我们一定要张开慧眼，千万不要被美国这种障眼法假像所迷惑和欺骗，因为这一向是美国惯用的手段，即"明说一套和暗做一套的双重标准”！。
美国之所以喜欢在国际上搞这些双重标准的"鬼把戏"，主要原因有两个，一是为自己发动颜色革命制造借口。二就是为了达到不战而屈人之兵的目的。我们现在通过伊拉克和利比亚以及阿富汗的遭遇就不难看出，他们曾经先后被美国为首的西方国家树立为伊斯兰教国家的民主样板，这些国家人民也似乎获得了人权与民主。但是等到这些国家人民意识到自己被西方新殖民主义所坑惨的时候，已经为时已晚。因为国内已经被挑动起来的宗教和各派政治势力的严重内耗，甚至是多年难以平息的内战和内乱，已经使一盘散沙的这些国家，已经很难再对西方霸权利益构成实质性的威胁。
美国不仅在国际上喜欢玩弄"双重标准的鬼把戏，在睦邻政策上也是同样如此！
自从美国"门罗主义"出笼后，就把拉美看成是“卧榻之侧岂容他人鼾睡"的后院，从来都是难以容忍外部势力染指和与不同政见国家存在的。为此美国支持了许多拉美右翼残暴独裁政权，并且对古巴前领导人卡斯特罗进行了638次暗杀。而且令人发指的是，美国至今没有放松对古巴的制裁封锁和放弃对委内瑞拉马杜罗的政权的颠覆行动。
所以说，美国尚且不能容忍自己的拉美后院被外部势力涉足，又怎能甘心自己眼皮子底下的加州独立出去。更何况加州的GDP达到3万亿美元，即使以单独国家GDP来计算，也将排在美中日德之后的世界第五名。况且加州还是美国硅谷所在地的科技中心。如果加州从美国独立出去，不仅美国的经济实力会受到严重削弱，更将丧失科技霸权的优势地位。如果真的有那天，不仅美国世界霸权地位不保，还必将引发多诺米骨牌的分裂效应，如德州等经济实力强的大州也必将效仿加州，开始纷纷宣布独立建国，到那时，差国将分裂为几个甚至是数十个国家，而"美利坚合众国"，也将成为第二个苏联而载入史册。
然而从目前的状况来看，加州要想获得独立的希望并不大。不仅美国高层决策者不会答应，就是那些不希望看到国家发生分裂的美国人也不会答应，更何况别看美国是松散的联邦制国家，但绝对不缺乏对国家统一的精英人士。退一步讲，即使现在加州想独立，要想获得外部势力援助也是非常艰难的，相信没有哪个国家愿意冒着同美国发生全面冲突，对抗，甚至是战争的风险，来或明或暗支持加州独立的！
还有一点就是，我们通过对历史的观察就不难发现，无论是历史上强大的罗马帝国，还是近代的日不落大英帝国，甚至是现代的前苏联，他们之所以能最终解体，主要体现在货币和军事力量霸权在同一时期落幕。也就是这些帝国没落和解体都是从货币霸权崩溃开始的，因为他们已经没有足够的财力来供养维持帝国正常运转的军事力量，所以只能任期帝国灰飞烟灭和土崩瓦解。现在的美元霸权地位虽然不断受到削弱，江河日下的走下坡路，但是储备货币地位还是坚挺的原因，所以要说崩溃还要仍需时日，因此美国强大的军事力量才得以维护！
而美国军队的作用就是维护美国霸权利益，维护美国国家领土完整的机器和工具。况且美国在对付国内骚乱时都动用正规军事力量来镇压，如果加州真敢宣布独立，美国必然会进入国家紧急状态，大量的美国陆军，海岸警卫队，国民警卫队必然会源源不断开进加州。仅凭加州那点国民警卫队地方军事力量，即使在不全部倒戈联邦政府的前提下，又怎能对付了装备先进，作战经验丰富的王牌正规军。
所以说，别看加州独立声音闹得欢，如果真要闹腾起来，早晚都要有被联邦政府拉清单那天！
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地板
@Xizi_Y7LxOPH2 发表于 2020-11-3 01:07:40 | 只看该作者
 
美国一向标榜自己是一个高度民主自由的国家，也许它会承认加州自由独立吧。但是它在干涉别国的主权与自由的时候，是毫不手软的，比如挑起对阿富汗、伊拉克、利比亚等国的战争。况且加州也没什么资源，不像上述国家都拥有丰富的石油。
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5#
龙吟海天 发表于 2020-11-3 01:08:07 | 只看该作者
 
这种加州或美国其他州独立的可能性在几十年以内是不可能的。为什么要独立？美国的国体不象前苏联，是由一党执政的加盟共和国，没有通过民选执政的可能，只要随着官员腐败程度的加剧，广大人民对此极为不满，党内有人另立政党，给人民通过另外一种社会制度会过上好日子的希望，各加盟共和国会不通过武力把加盟共和国和平分成若干了独立的国家。
而美国是可以通过民选执政，法制化市场化程度较高，又有较合理的美国宪法和公务员制度，各州较独立的管理模式。
就是退一步讲，这次川普美国人民最后也认为太不尽责，极不负责，可以通过弹劾程序把他弹劾下去，而不需要通过冒险的独立方法，也没有必要用这独立方法。几个州认为川普政府有些决策不正确，不利于有效抗击疫情，可以联合起来用另一种统一方法一致抗疫情。
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6#
luka-_-O 发表于 2020-11-3 01:08:13 | 只看该作者
 
谢谢相邀！
如果美国加州成功独立，美国肯定会出兵镇压的，川普的个性就是一头“野牛”，疯狂到极点。美国的50个州都被新冠疫情攻险了，还在那不痛不痒，好像这些被确诊的新冠病人与他无关一样，把国民当草芥看待，不值得援救似的。川普身为总统却如此不负责任，令50个州感染病痛的国民敢怒不敢言。可是川普运气总是那么好，还有很多民众都在支持他所说的每一句话。


美国都身陷新冠疫情了，川普和蓬佩奥还在抹黑、污蔑和污名化针对好心帮助他的国家，他们的想法是不想让更多地国家支援，宁可让美国民众无药可医，也要打击抗击疫情的国家，川普此举是不负责任的表现！


这次新冠疫情能看穿美国的阴暗面，加州想脱离美国独立出去那是不可能的，川普不会让你独立的，除非每个州都纷份闹独立，这就很难阻止了。
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7#
Foreverzzm 发表于 2020-11-3 01:08:59 | 只看该作者
 
支持加州人民的合理诉求

加州人民有选择自由的权利；
加州人民有选择自己生活方式的权利；
加州人民有选择自己幸福的权利；
这，是加州人民的基本人权，美国联邦政府无权干涉。
如果美国出兵镇压，便是不尊重人权，不尊重宪法，是不道德的，会受到全世界人民的谴责。
第9张图片


我们需要支持加州人民

如果美国大兵镇压加州独立，便是赤裸裸地践踏人权。
英国公投脱欧，是民意，是自由；
加州人民独立，也是民意的体现，是自由民主的体现。
为了支持加州人民，我建议我们可以通过《加州法案》，再来一个《加州旅行法》。
如果加州人民需要，我们可以把退役的武器卖给加州人民。
第10张图片
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8#
9128deik4 发表于 2020-11-3 01:09:32 | 只看该作者
 
感谢邀请：
了庭回答这个问题：
“美利坚合众国”就是“合众国”，意思就是实现民主的“联邦政府”
“联邦”就是把各个州权力交给“联邦制国家”一起管理，这就是所谓的“联邦制国家”“美利坚合众国”简称：“美国”
其各州的权力很大的，有自己的“议会”，“州宪法”和“法律法规”。
各州有权决定自己选州长，不用“联邦政府”任命。总的不违背《联邦宪法》就可以的。
为什么加州一直想独立呢？原因有三：
一：加州位于美国西部，有40万平方公里的土地面积。有大片耕地面积和广阔海洋资源，更是有航母群在加州海洋，战略地位非常独特。
二：加州也是航空航天✈️基地。也是
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9#
zjh8u8 发表于 2020-11-3 01:10:26 | 只看该作者
 
谢邀。假如美国加州独立美国政府必定镇压。
一个在全球称霸的国家，一个最不讲理的国家，一个美国利益至上的国家，一个极不尊重别国主权的国家，一个任意贱踏别国领土领空领海的国家，一个以莫须有罪名放肆侵略别国的国家，一个在全球不停扩张势力的国家怎么会容许治下一州独立成国？！因此镇压是肯定的。
况且，“加州独立”是分裂国家的行为，美国为维护国家统一阻止分裂出兵镇压是正义行动，只要不使用细菌和原子弹等反人类武器，只要不镇压和杀害广大加州人民，世界各国是支持也应该支持美国政府对分裂政权或势力的镇压的。
不仅是美国，全世界各国也不会容许国家分裂。
假定加州确实独立，我想中国及其他国家也一定会支持美国必要的，武力统一国家的正义的行动。
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10#
雄仔longstay 发表于 2020-11-3 01:11:19 | 只看该作者
 
会的，任何时期，任何国家都不会容忍州府作乱。
我盼望多几地闹独立，再来次南北乱战。就顾不上到处找事，闹的天下不宁。
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