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[问答] 为什么白人这么害怕中国崛起，还大量招收中国的留学生？

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31141 20
misszyy213 发表于 2021-4-12 11:36:05 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
类似问题：去发达国家能学到核心技术吗？u003Ca href="http:u002Fu002Fwww.zhihu.comu002Fquestionu002F38841597" class="internal"u003Ehttp:u002Fu002Fwww.zhihu.comu002Fquestionu002F38841597u003Cu002Fau003E


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精彩评论20

正序浏览
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沙发
@Xizi_zJdPEGf7 发表于 2021-4-12 11:37:03 | 只看该作者
 
哪些专业需要苦力，哪些专业需要保密，老外清楚得很。
我认识的核材料专业的学生申请美国博士，十个人中九个签证被check。甚至申请的时候就有很多教授就表示不招收中国学生。印象最深的是个橡树岭的教授，他在回信中就直接写明了：“招收中国留学生，特别是CSC资助的中国留学生，会引来FBI的定期审查。为了避免此类麻烦，我们实验室一般不考虑中国留学生。”
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板凳
暖暖的冰红茶 发表于 2021-4-12 11:37:37 | 只看该作者
 
留学生分两种，一种是我这种商科狗之类的，在哪国工作都不会改变国力对比的。这种就无所谓，来就来呗还能带动经济。我们这种不叫人才，叫受过高等教育的劳动力，留学只是一个自己的机会。

另一种是有可能一人之力或者积少成多的改变国家发展前景，这种叫人才，美国或者其他发达国家是会想办法让你留下，这是人才的引进制度。

出名的例子比如钱学森（失败了没留住）。

小点儿例子比如知乎用户@贺羽，很优秀的人才然后留下了。

靠回去的几个留学人才是改变不了国家状况的，国家内生的发展动力才是主因。
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地板
14超哥无敌 发表于 2021-4-12 11:38:08 | 只看该作者
 
大量招收学生也要看专业方向。
我的专业，法学，去美国办理签证都是水过。原因很简单，留在美国凤毛麟角，回到国内学了那么多普通法系再加上普世的东西，就算不是带路的也是亲美的，还有可能间接影响到以后司法立法何乐不为？这么多年身边只有一个被check过。每年LLM和JD的学生数量都不少，也算是留学主力方向之一。以此推之，其他人文社科学科大多如此。这一派别属于百利无一害。
至于数理等基础学科，身边朋友也没有太多被check或者被拒的。毕竟有可能留在美国，成为美国公民为美国发展做贡献，为什么要拒绝？至于cs，is等出码农的专业，人家巴不得要优秀的学生，自然也不会限制。当然，这些人固然也可能回国发展，但是优秀学生的数量要少得多。这属于利远大于弊。
至于真正跟国家实力息息相关，国防卫生等领域甚至能运用于军事领域的，就是另一个故事了。我曾经的室友，国内研究涉及病毒领域，签证被check了足足九十天。以至于orientation和前几周的课都耽误了。虽然学校学院写了不少材料，发了不少催促的邮件，但是就是不行。估计其他诸如航空航天，冶金等领域应该一样。
因此，招收留学生并不令人害怕，招收的是什么方向的留学生才令人害怕。
==========================================================
底下评论已经歪到法律上了。请大家自觉帮着扶一扶Torre di Pisa，至少别让楼继续歪下去了。
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5#
lynndreamsky 发表于 2021-4-12 11:38:39 | 只看该作者
 
1.美国之前有个议员提案过，让中国留学生少学理工多学莎士比亚。
2.欧盟很多敏感学科只对其他欧盟国学生开放。
3.大部分其他国家留学美国的，都会留在美国工作，并且以移民美国为目标。中国过刚改开时也是，后来才逐渐改变。
4.去某国留学，通常会相较其他中国人更加亲近该国。
5.留学生学费高昂，尤其是西方发达国家对中国留学生(除奖学金得主)外，收取更高学费。
6.发达国家的留学生服务机构是很大的市场，背后有很多利益团体。
7.普通中国留学生去西方发达国家名校留学的，通常情况下平均素质会高于发达国家自己本的国学生。
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6#
llkk 发表于 2021-4-12 11:39:15 | 只看该作者
 
西方对中国崛起的态度是有一个变化的。
80年代，中国结束自闭，改革开放，呈现出对外的求合作、求发展姿态，一大批留学生出国学习先进的知识和技术。一方面，他们给中国带回来很多新的思想和知识体系，另一方面，和加紧对苏联的思想渗透、和平演变的工作一样，西方寄希望于给留学生灌输西方式的思想。当然，以当时中美的生活水平差距，不需要特别灌输，留学生也会遭受到巨大的心理冲击……
90年代随着苏联解体，西方进入了一个踩踏中国的加速期，因为他们似乎看到了历史的终结，看到了一个不一样的政治体制终将败亡的场景，他们相信只要再加压力，中国也会被纳入西方的政治和经济体系。 而90年代，随着经济体系的转轨，整个中国的思想风潮是相当混乱的，当然这种混乱催生了很多有意思的文艺作品，直到今天还有很多观众会认为90年代的那些电影、文学什么的，是因为没有监管，没有审查的自由之声……其实并不是。当时的很多文艺作品，当真是国家不幸诗家幸……
在这个阶段，没有西方国家能预见到中国的崛起。即使有，也是非主流的声音，并且会被人视作是没什么大用的观点。因为在这个时期，中国，真的就是不行……
911以后，全世界的焦点随着美国转向反恐，大量政治经济资源投入中东的角逐，中国获得了喘息的机会。从2001年的911直到2008年的经济危机，中国借机偷了一波塔。当然，和1997年金融海啸稳如老狗的姿态不同，因为已经深入了全球化经济体系，中国的经济实际上也受到了全球金融危机的影响。不过，中国还是有大政府的手段，可以直接以政府身份刺激经济，当然也带来了后面房地产市场畸形发展等后遗症，可是总体上来说，到了2010年中国开通动车线路的时候，中国的经济，已经疯狂发育了一波，并且已经开始输出资本，在非洲大搞建设了。
2010年我去法国，在学校看到很多次讲座通知，都是关于“中国在非洲的‘新殖民主义’”。甚至在巴政的一栋教学楼的一楼走廊，长期挂着一个“摄影展”，题为“中国对非洲的剥削”，照片全是黑白的，画面中，中国建设的油井、矿井、桥梁、铁路……和非洲黑兄弟面无表情的样子相映成趣。可惜当时我面对这些照片的心态是心中有愧，没好意思拍下来。要是能拍下来，那真是一个太有意思的影展了……
我之前提过我上了一门课叫“The Rise of China and the Debate in the West”。注意这个Debate（辩论，争辩），用得是非常灵魂的。不是Prospect（角度），也不是其他的词汇，而是Debate。这个Debate暴露出了西方学界对于中国的崛起，还是持怀疑态度的。我们不是经常说么，自己做过什么，就觉得别人也会这么做。西方是靠殖民掠夺起家的，就觉得中国要起家，一定也会殖民掠夺。更加上中国的体制不同，意识形态不同，所有邪恶理论都往中国身上堆。
我也讲过这门课的授课教师是在法国很知名的一个中国通，毕业于台湾大学政治系。可想而知，至少在法国的中国研究领域，主导话语权的，是这种类型的学者。所以他们对中国的崛起持怀疑态度，再正常不过。
在这样的态度下，西方会相信，中国的年轻学生，还是可教之才，是可以吸引过来作为亲西方派别的。我不需要你呆在西方，西方哪有这么多社科类的岗位给你们。你们给我回国，去帮我们干我们想干的事情。
说实话，在这个时间点，我作为一个留学生，差点也信了他们的那套。因为他们提出的很多东西确实很有说服力。比如，政治体制和经济活力啦，“审查和思想自由程度”啦，环境保护与人类的未来啦……再加上欧洲的人文关怀确实是很到位的，比如古镇能保持几百年不变样，学生去各种博物馆展览馆景点都不用门票，高额的社会保险……反观当时的中国，到处都在大拆大建，各种地方门票越来越贵，还有很多人未被纳入社会保障体系……
这些理论和现实，确实是能对当时傻傻的抱有“我不为哪个立场，我是想为全人类做些什么”的我，带来很大的影响。潜移默化地，我也在网上会发表一些“中国，请慢下来，等等你的灵魂……”这样的话语……（不怕大家笑话，当时我的目标，是在新浪微博上当个公共知识分子，当时这个名词还没被解构成污名）
我相信，我不是一个孤立的个例。在当时，有多少学社科的中国留学生，在西方拥抱了那些先进的理念后，回国传播福音，做思想启蒙啊……
从80年代到2010年左右，出去了整整两三代留学生。很多人，尤其是社科类专业的留学生，无论是留在国外还是回国，其实都在做相似的事情……社科类专业，每一天就是和人，和社会打交道，他们从西方学回来的话术，也是非常能够打动人心的。所以，我前段时间看到有新闻界还是传播界的老人说到，自己做了20多年的启蒙工作啊……
从2010年左右到现在，10年的时间，确实发生了很多天翻地覆的大事，中国确实是已经逐渐赶上了世界先进水平（当然，区域发展不平衡是始终存在的，这也是为什么要大力推进扶贫工作，不是为了面子上好看，是为了缩小区域发展的不平衡，拓展内部市场，提振国内消费，加强内部循环的能力）。其实，西方对于中国的态度，一开始是比较暧昧的，没有明确表现出什么倾向，很多东西只是暗中作梗，比如掐一下hk和tw。但是，2016年特朗普的上台，一切都被迫明朗化，这逼得很多人必须尽快表明自己的立场。比如，国内的那些亲西方派。
而2020年的疫情彻底颠覆了西方在很多中国人眼中的形象，亲西方言论不再有市场，大家都还是更相信自己亲眼见到的东西。当然，西方即便遭受这么沉重的打击，仍然能够维持运作，并且没有出太大的乱子，足以证明他们深厚的家底，没有那么容易被造完。但是，国内的大家所看到的是，虽然我们后发，底子薄，但是我们靠着制度优势，甚至是传统意义上的社会高组织度，也能够扛过疫情，甚至现在可以开始反杀一波。
我想，西方学界真正地开始恐慌中国崛起，恐怕还是源于2020年。在此之前，很多遮羞布还没有被揭开，无论是西方还是国内的亲西方派，都对于很多事情选择视而不见，而对于另一些事情大加渲染。而在2020年之后，过去的一切套路都不会再奏效，再继续用那些套路那就真的是古墓派了。所以，我认为，题主所谓的白人害怕中国崛起，其实这个时间非常短，不至于对西方学校招生产生什么立竿见影的影响。
我读的是社科类专业，对于理工类这些大国重器的专业不是很了解。就说说我在社科专业上，在留学时的一些所见所闻。
在社科类专业，西方广招后发国家留学生，并予以西方式的教育，寄希望于他们回国后成为亲西方派的这种做法，是非常常见的。尤其是在法国，法国把北非、西非的前殖民地看得特别重，即便这些国家独立，也还是暗中以控制精英阶层的方式来操控这些国家的政治和经济发展，也就是说，靠这些留法精英，在当地建立买办政权，当地达官贵人，基本上都有子女在法国，或者在英国、美国留学生活，然后到时间了回国继承家业的……emmm，有点耳熟，对不对。
说一个道听途说的趣事，不对真实性做保证。
我10-12年在法国读书，法国有很多北非人，因为法国有很多前殖民地在北非，对北非有签证优惠。所以很多北非人来法国务工。同时，法国对北非的留学生有一个计划，好像叫“凤凰计划”，北非成绩优异的学生可以就读法国的大学，不用学费（不过公立大学本来就免学费），毕业后直接获得工作签证，找工作没有限制,基本等同于法国人。中国留学生不太一样，要工作签证必须要有单位肯招你并为你提出工签申请，但是有一些单位会提出你必须要有工作签证我才能招你……所以对很多中国人留学生来讲这是个很尴尬的局面，理论上可以留在法国工作，但是，面对着的是薛定谔的签证~
2010年起，卡扎菲挨炸，北非揭开茉莉花革命，在巴黎街头多有北非务工人员和学生声援。大概在11年还是12年的时候，针对北非学生的“凤凰计划”被撤销了，北非学生不再有签证优待，当时还有一些对北非学生的采访，一部分走“凤凰计划”但还没毕业的北非学生对此懵逼，你不给工签，那我还在法国读书搞毛……撤销计划的理由未知，当时有观点认为是欧洲经济不振波及，就业岗位缩减的缘故……
这个事情我是从网上零星的报道中得到的消息，但是这几件事的先后关系让我觉得很有意思。先是大批招来北非优秀学生，加以法式教育，然后茉莉花革命，北非mz化，然后我就不再招了……有趣，真的很有趣~
还有一个道听途说的有趣事，我校（巴政）有个系的北非女生，一直在母国做反对本国tz的社会活动，据说是该国jc的重点关照对象，但据说她的家人依靠自己的声望可以给她提供庇护……她的男友，就是北非某国茉莉花革命的核心活动团体成员。她毕业回国后不久，我就在新闻上听到了她的母国发生政治变革的消息，当然不是流血，而是和平变革，体制变更……差不多也是11年12年的事情。
所以，在社科类上，西方招人，大致就是这种路数，就是培养一些自己思想理念的传播者和实践者。所以，越是害怕一个国家崛起，就越要招人，而且要尽快招，卡住崛起初期的关键节点。毕竟，如果再继续崛起，等到很厉害了，产生对自己国家的自信了，再传播自己的思想理念，就会有点难了……
当然，西方招中国留学生，不止有养蛊的想法。还有一个重要目的就是赚钱。
众所周知，中国，以及日本、韩国，是全世界最重视教育和学历的。韩国和日本是小国，人比较少。但是中国人多啊，而且随着国内内卷的日益加深，越来越多的人开始想要突破内卷，寻找新的出路。再加上中国新富阶层越来越多，很多人愿意为了后代教育砸重金投资。这可是明晃晃的钱袋子嘛。
谁又会和钱过不去呢？所以即便政府明面上反对你，阻止你，忌惮你，但是我作为大学，我干嘛放着大把的钱不去赚呢？你要说我，那我可就不乐意了啊，说好了自由的呢，说好了私领域的呢，说好了风能进，雨能进，国王不能进的呢？China，Offer，走你~
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7#
fanw6324 发表于 2021-4-12 11:39:41 | 只看该作者
 
美国当年退还庚子赔款，成立留美预备学堂的时候
除了拿来摆在面子上的理由之外
其中有一点是（美国一人提出的，名字忘了），如果美国能把中国未来的精英们带到美国来加以培养，那么等到他们学成归国，会成为各行各业的精英，如此一来美国就能掌握中国的精英阶层，掌握了中国的精英阶层，也就是掌握了中国
这个事情发生的时候（1909年），美国在中国眼里还什么都不是
而当不到20年后，K党明面上统一中国的时候，中国的精英们在政治和经济方面已经唯美国马首是瞻了


PS:我可没有反对留学的意思啊……
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8#
天下莫能知 发表于 2021-4-12 11:40:41 | 只看该作者
 
这是两个现象 彼此并不冲突
二者的出现有时间差
也有各自的背景


美国大量招收中国留学生
是出现在78改开之后
当时的中国急需向西方学习与开放
希望国人多多出国留学
而面对经济薄弱的中国
当时的美国有自信把中国纳入西方的体系
所以也愿意接受大批中国留学生


彼时美国放开引进中国留学生
有几方面的原因
一是通过西方式教育把中国纳入西方体系
二是获取中国的优秀人才为美国所用
三是希望和平。演变中国


白人害怕中国崛起
是最近十年的事情
原因是看到了中国经济逐渐出现追赶美国之势
开始对中国有防范防备心理


分清二者的时代背景
就不会有题目这样的困惑


相反
故意把二者混淆
特别是把美国有大量留学生说成是美国的恩惠
以此来美化美国
抵挡大家对美国霸权行为的批评
是经典的公知话术
在2020之后 这种话术已经完全破产了
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9#
琴中自有黄金屋 发表于 2021-4-12 11:40:52 | 只看该作者
 
那你为什么不想想，唐朝时期的中国为什么要大量的接收遣唐使呢？
对于发展程度较高的文明和国家来说，招收留学生本来就是扩大自己国家影响力的一个方式。因为在正常情况下，当你选择去哪个国家留学时，你必然是对这个国家首先有一定的好感。另一方面，你在这个国家留学的过程，本身也是在这个国家生活的过程，而对于当年的大唐以及现在的欧美来说，他们是有信心用发达的物质生活和丰富的文化产品征服留学生的。
更不用说对大量的学校来说，留学生还是一群金主。
实际上，在过去的一百多年里，留学其实一直是世界各国施行自己外交策略和经济政策的辅助手段。比如当年甲午战争后，按理说日本本应该敌视中国，可日本非但没有这样做，反而还降低了留学门槛，并提供各种奖学金来帮助中国学生留学。甚至，日本人还搞出了非常完善的预科制度，让中国留学生能零门槛无忧入学。在19世纪末、20世纪初，大多数中国留学生出国留学的首选目的地就是日本。
而日本在留学上的投入，也取得了非常好的效果。其最直接的表现，就是民国政坛上亲日派的势力极其强大。蒋介石、何应钦国府政要都有留学日本的经历，与日本国内高层交往颇深，日本国内高层也往往以师生、故旧等情谊作为外交政策的突破口。如何应钦在日本留学时就与冈村宁次交往颇深，在1930年代的《塘沽协定》中，冈村宁次与何应钦的谈判如此顺利，就与二人的交往有很密切的关系。在抗战胜利之后，何应钦也是最坚决地主张释放冈村宁次的中国高级官员之一。
对了，还有这张著名的历史照片：
第1张图片 明明日本是战败方，但看照片里二人的身形，到感觉是何应钦签了投降书交给冈村宁次一样。
同理，在美国留学的胡适因为与美国的密切关系，最后官至中国驻美大使。
当然，中国也在用这种方式搞自己的外交。比如我们会让非洲人到中国来军校，手把手叫他们解放军的战法和组织方式——这可以说是标准的屠龙之术。后来，不少人在回国后都成为了国家的中高级将领甚至国家领导人，而他们与中国的渊源就是中国搞外交的突破口。那你说，解放军的组织方式、作战方式、政工制度等等，不算是“核心技术”吗？
不过，各国也没那么傻，对于事关国家安全的战略性技术，很多国家的审核还是很严格的。比如，同样是读博士，我们北师大基本上是考过了就可以发录取通知，而北航就要加一道政审程序，并且很多专业还限制外国人以及在国外取得本科、研究生学历的人不能报考或者申请。而在美国，那些与国防科技直接相关的内容，自然也基本是不容外国人染指的。
你问外国人为什么不担心教会徒弟、饿死师傅——恰恰相反，在我们这个世界上，一个人也好，一个国家也好，想要提升自己的影响力，最好的办法就是广收徒弟。换句话说，你得有一群“学生”捧着，你的地位才能高。哪怕你是两院院士，你的学生不多，你在学术圈的话语权也没那么大，也就是个光杆院士。
毕竟，自古以来，“门生故吏”可一直都是一个人构建自己势力最可信赖的资源。当一个人的门生遍布天下的时候，他也就有了不可撼动的影响力。
最后需要说明的是，自近代以来白人一直自认为自己是天选之子，在骨子里就没瞧得上中国人乃至于整个黄种人。在一百多年以前，留学使他们用以开化东方的手段，而今天，留学则可以与外交政策相配合，取得更好地效果。而要说他们害怕中国崛起，那就是搞笑了——因为苏联的崩溃，在冷战后的西方人眼里，社会主义制度是根本无法持续的，这是他们“制度自信”的来源。
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10#
asd390030558 发表于 2021-4-12 11:41:49 | 只看该作者
 
看到这问题，我想回答啊！

背景：
我的专业：Aerospace Engineering
我们学校的中国人比例在全美属于最低一类的水平。

抛开占比最大的人文社科类不说（上面的童鞋说的很好啦～）
在理工科方向平时的授课和研究过程中，有这样一个有趣的现象。
（仅以我们学院为例，管中窥豹～）

在很多硕士和博士级别的小班课堂上，人种的比例很多时候是这样的：
留学生：美国学生 第3张图片 12:2
其中：
美国学生组成 白人：黑人：印第安人=1:0:0
留学生组成  中国：日本：韩国：印度：伊朗 = 8:1:1:2:1

各实验室教授大致组成：
美国：中国：印度：日本：韩国 ：其他 = 5:5:2:2:1:0

在很多实验室的学生大概组成：
美国：中国：日本：韩国：印度：其他 = 2:5:2:2:1:1

询问了周边各个国家的同学和教授，听听他们的回答：
美国同学：哦，我的本科同学都工作去了～本科毕业就找到那么好的工作，谁还继续读书？我们这些留下来的，像我，就是找不到工作再继续读一读～但你也看到了，像我这样的菜鸟才需要这样的理由。旁边那位，我同学，他是真喜欢这专业，从初中就开始学空气动力学，就是要读到博士才死心！！！他就是个nerd（瓜怂）！！！
印度同学：国内发展不行，读完本科根本没人要～于是就来啦！来了就打死也不回去了～
韩国同学：嗯，这边教授很好～我们国内的同学基本上都来美国，这边做的更好～对，我以后不知道会不会回去。国内竞争太激烈，不过这边也挺不容易，争取留下来吧～
日本同学：嗯，美国很棒！中国也很棒！这边教授都很nice，我们高桥教授也很好！我继续干活去啦！拜拜～
美国教授：你说学生比例嘛？这个，咱们这方面不如人文那边光鲜啊！但是工资不错，学生念完本科都出去工作了，我们找不到学生啊！这不就得从其他国家找学生吗～你们亚洲学生都不错，你是中国人嘛？现在中日韩学生都不错，基础扎实，还很单纯，我们很喜欢！政府签证上对你们为难，我们也是做了很多努力的！我们可是很想要你们的！！！
日本教授：我觉得你们都很好啊～你们都很棒！我们不管那个国家的学生，觉得都很好！我的学生大部分都是咱们的邻国学生，基础差不多，干活很好！不过
学院院长（中国人）：我们的招生其实是没有太多国籍限制的，国际化程度你也能看得出来，政府也有要求，需要比例均匀。但是，我们也很无奈，特别是在招收美国本地学生的时候，招不到人啊～硕士博士的学习周期长，硕士的奖学金相对也很难拿，所以美国本土的学生比例太少了。相对而言，中国学生申请的基数是非常大的，我们即使提高录取标准，也依然招收了越来越多的中国学生。
中国人的贡献很大，所以培养了这些学生以后，无论是他们回国了，还是留下来工作，都是对国家有利的。

最后说说我的理解，我觉得原因可能主要有：
    教育越接近金字塔顶，美国学生基数越少，相反众多发展中国家的学生基数却在逐年增加； 如果不招外国留学生，美国科研岗位会造成大量空缺，后继乏力； 来留学的人越多，也许会有很多人回国，但依然会有很多人留下来，留住了人才，稳赚不赔。
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