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[问答] 如果在美国和加拿大强制推行节约用电和节约用水会怎么样?

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aaronaaron 发表于 2020-5-19 06:01:40 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
仅仅要求达到亚洲这边正常生活的水平就行,屋子里没人时关灯关空调,不许同时开空调制冷暖气制热,不用水的时候关水龙头。


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精彩评论20

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沙发
黄榴莲 发表于 2020-5-19 06:02:14 | 只看该作者
 
我觉得题主对加拿大人的水电消费可能有误解。就加拿大来说,本地人水电还算节约,并没有特别浪费的情况。
加拿大水电资源丰富,所以电费不贵。但是即使这样,电费对于一般百姓也是一笔不小的开支。安省也实施峰谷电价,节假日和每天晚上7点至次日早上7点是谷电价,因此大家基本都安排在周末洗衣服烘衣服,因为烘干机是用电大户。安省之前的自由党政府民愤很大的一点就是电费涨价太多,我来的这几年涨了50%。为了收买民心,自由党政府一边降电价,一边给补贴,就这样还是下台了(当然还有很多其他原因)。我唯一觉得本地人用电比较浪费的情况是圣诞节前后的房子的装饰彩灯,很多人家一开就是两个月。
我不知道为何很多回答会说加拿大水费便宜。加拿大淡水资源丰富不错,但是不等于用水价格低廉。以安省为例,水价本身就不低,另外还要交输送费和排污费。这边的房子用水分几种情况,一种情况是市政管网不到的地方(乡下或者豪宅),一般就是自己打井、造化粪池,一次投资之后不用再交钱(水井和化粪池都需要维护,等于也要交钱)。
另一种是市政管网通到的地方,如果是condo(类似国内的楼房),因为一栋楼里很多住户,分摊下来输送费和排污费就比较低,自来水公司也不高兴一栋楼房里几十、几百户每家装水表查水表,所以很多水费是包在物业管理费里的,给人的感觉似乎是水价很低随便用,其实还是交了钱的。加村物业公司比国内的同行凶残多了,要是有人浪费水,水费上去了,肯定第二年物业费上摊派回来。
水费最贵的是house,每幢房子都需要铺设单独管道联通市政管网,因此用水价格里大部分是输送费和排污费。以我家为例,三口人一个月大概10吨水要50加币左右,是以前住在上海时候的10倍。
水费对本地人来说也是不算小的一笔开销,所以本地人用水也是很节约的,比较明显的一个例子就是夏天草坪浇水。草坪最少每周需要25毫米的水量,夏天温度高就更多,如果降雨量达不到就要自己浇水,不浇的话草坪就会休眠变枯黄。但是浇一次水就是好几吨,一个夏天下来如果天公不作美,光草坪浇水就要两三百刀,因此很多人家就不浇了,草坪黄就黄吧。
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板凳
papamaga 发表于 2020-5-19 06:02:46 | 只看该作者
 
1,加拿大,英国,美国东部,都不缺水。淡水储量太丰富,工业用水和居民用水开足马力也用不掉。水费基本是象征性交的,够维护管线就好了。
2,相比起居民用水,工农业用水才是大头。而相比起工农业用水,管线老化造成的泄露才是超大头。能相信蒙特利尔有超过四成的自来水因为管道泄露而损失吗?还没到水龙头前就没有了。
3,因为长期淡水资源丰富,造成管理粗放,以及缺少紧急预案等,是比较值得担忧的。
4,现在的空调和暖气机是多变速启动的,比以前节能多了
5,居民用电里,开灯简直是最不耗电的了,暖气炉和烤箱才是用电大户。我家里才装了智能电表,大厅里的灯一天不关也不如暖气开上两个小时。
6,但冬天不开暖气是不行的!即使家里没有人也要定时让暖气机启动一下,夜里都是零下,水管如果几小时不供暖,冻住以后造成的破坏比多开几小时暖气的代价高多了。
7,过欧洲人民的生活呗!欧洲的水电油比美国加拿大贵多了,欧洲人民都是抠着省着过日子,比北美人民节约多了。
我家就是节能急先锋啊!
屋顶和墙里的保温层要加好,窗户换成双层真空窗。
暖气一天只开三小时:早上起床和早饭时一小时,下午五点到六点运转一小时,晚上上床前运转一小时。
晚上除了有人的房间,一概不开灯,外墙的装饰灯也不开。
衣服全天候靠老天,有太阳时晒干,大风天吹干,阴天阴干,雨天在家里晒
从不浇花,从不洗车,全靠下雨。
即使如此,电费一天也在两英镑。
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地板
haiaihai2010 发表于 2020-5-19 06:03:08 | 只看该作者
 
如果在美国强制推行节约用电和节约用水会怎样我不知道, 但这种问题不要拖加拿大进来. 因为根本就不会怎样.


先说水.
假设题主所说的 "东亚这边" 就是中国吧. 中国以全球约 19% 的人口, 占有全球 0.0081% 的淡水资源 (我知道这个数据看起来低的吓人. 对数据感兴趣的可以看看答案最后的数据补充). 下面这张图可以看到中国的湖泊分布 --- 注意, 西部的湖泊大部分都是咸水湖.
 第1张图片

加拿大, 以全球 0.47% 的人口, 占有着全球 20% 的淡水资源. 下面这张图可以看到加拿大的湖泊密度 (比例尺相同). 在这个比例尺上, 河流和面积小于500平方公里的湖泊都不可见. 注意, 这张图里所有的湖泊, 全是淡水, 全是淡水, 全是淡水!
 第2张图片

加拿大的水, 多到什么程度呢? 多到超过一半的加拿大人 (1800万人) 都挤在了在加拿大河流和湖泊密度最低的地方 --- 温莎走廊 (多伦多到蒙特利尔一带). 这一代没有纵横的河流和大面积的湖泊, 人类可以修建大片的房屋和密集的道路, 城市之间因此得以高效连通. 在这个只有600公里长的狭长区域里, 是连绵的城市群, 其中包括加拿大最大的两个城市(多伦多和蒙特利尔), 以及加拿大的首都渥太华.


如果说生活用水, 加拿大一共只有区区 3500万 人口. 每天喝两口, 泡个澡, 浇浇草坪, 洗洗衣服, 冲个马桶, 最多有个游泳池, 这么用, 能用多少? 加拿大人生活用水节约或者不节约, 对于加拿大的淡水资源来说, 真没太大区别. 实际上, 多用少用, 甚至不用, 水费也确实没多大区别 (不用水也有基础水费).


而且, 加拿大人在节水应该并不比中国人做的更差. 在中国的工地上经常能看到不关的水管扔在地上哗哗的流水, 城市里也不时发生某个管道破了整条街都泡在水里的情形. 然而我在加拿大却从来没见过类似的场面.


中国的城市里, 有洒水车整天跑过来又跑过去, 又是洗地又是浇花, 但我在加拿大从来没见过洒水车这东西. 加拿大的路面上没那么多土, 城市里也不会种那些需要特别照料的"给城市增添一抹亮丽色彩"的花. 中国的城市们, 又是搞音乐喷泉, 又是搞高楼飞瀑, 搞到黄果树都快干了; 而尼亚加拉瀑布就算被截留一半去发电, 也还是世界上水流量最大的瀑布.




再说电.
首先, 相比中国的电, 加拿大的电要清洁很多.


中国的电主要来源是火电: 火电 (不可再生): 66%; 水电 (可再生): 21%; 风电 (可再生): 9%; 核电 (不可再生): 2%; 其他: 2%


加拿大的电主要来源是水电: 水电 (可再生): 60%; 核电 (不可再生): 16%; 煤炭火电 (不可再生): 9%; 天然气 (不可再生): 9%; 风电+太阳能+生物质能 (可再生): 6%


中国的能源结构比较敏感, 尤其是今年雾霾再现, 所以这里只评论加拿大的能源结构. 目前加拿大的电力只有 9% 来自于烧煤的火电. 而且, 加拿大将于 2030 年以前关闭所有的火电站, 由其他清洁能源取代.


说到这里, 不得不说一下加拿大的第二大电力来源 - 核电. 加拿大的核电, 用的是一种由加拿大自己开发的叫作 CANDU 的重水反应堆. 可能是出于加拿大人对环境保护的偏执, 这种反应堆非常的奇葩:
    这个奇葩反应堆可以直接使用天然铀矿当作燃料 (可以使用铀含量低至仅为0.7%的天然铀, 而加拿大自己就有丰富的铀矿), 所以无须浓缩铀工厂; 这个奇葩反应堆的燃料是横放的, 可以不停堆就更换核燃料; 这个奇葩的横放燃料棒, 当反应堆过热时会因为重力自然弯曲, 从而自然降低链式反应速度这个奇葩的反应堆还不怕停电, 一旦停电反应就自然停止最奇葩的是, 这个奇葩反应堆可以使用轻水堆烧完的核废料作为燃料, 可以使用铀钚混合物作为燃料 (也就是说它可以回收核武器. 不仅如此, 它还能把生产核武器时留下的同位素混合物也一起烧了).然而这种反应堆非常的大, 差不多是正常轻水堆的十倍大... 这也勉强算作是奇葩吧
所以, 这种奇葩核电, 虽然也算是用的不可再生能源(铀矿以及核废料), 但是却非常的清洁和安全 (顺便说一句, 秦山三期用的就是从加拿大引进的两个 CANDU 机组).


而且, 加拿大不仅发电很环保, 其实用电也很节约. 随便举几个例子:
    加拿大的房屋保温都非常好. 冬天内外温差30度, 玻璃上也没水汽没霜花. 因为房屋保温好, 空调根本不需要全天运行. 再配合智能温控, 大冬天我家的空调每天也就是工作 3-4 个小时左右. 商场啊, 酒店啊, 学校啊, 这种频繁有人出入的建筑物, 都是双层大门, 最大限度减少 冷气/暖气 的流失. 不像中国的商场大多是敞着大门用风帘机吹. 另外, 我在加拿大也从来没见过谁同时开空调和暖气.加拿大的路灯大多是 LED 灯泡, 自动感光开关. 天黑了就亮, 天亮了就关. 然而 "亚洲这边" 我可是经常看到大白天整条街的路灯还亮着的情况. 居民家里后院的草坪灯, 车库门口的强光灯, 大部分都是太阳能的. 加拿大没那么多高楼, 所以也不需要外墙景观灯. 事实上, 加拿大很少使用在中国常见的那种外墙灯. 想想中国的城市, 光是那些五光十色的外墙灯, 就得用掉多少电啊.


下图是北京的夜景, 可以清楚的看到很多建筑物被外墙灯照亮 (外墙底部明亮, 越往上越暗)
 第3张图片

这个图是多伦多夜景, 可以看到大部分建筑物的外墙都是黑的 (也有少量有外墙灯的建筑物, 比如 CN 塔使用了紫色的外墙灯)
 第4张图片

当然, 我必须得承认加拿大是全球人均能源消耗最高的国家. 加拿大地广人稀, 出门必须得开车, 去趟隔壁城市动辄就是好几百公里. 一年四季冬夏冬冬, 暖气一开就半年 (空置房屋也得开暖气)... 这种破地方, 人均能耗会低就奇怪了...
(附图一张, 空置房屋冬天不开暖气的后果...)
 第5张图片

总之, 基于加拿大的人口总量, 淡水总量, 以及清洁的电力能源结构. 就算让加拿大人像中国人一样用水用电(很有可能反而更浪费了), 给环境带来的影响也微乎其微, 根本就不会怎样.


================= 补充说明 =================
评论区有人对中国淡水资源的数据提出了疑问, 说实话, 在输入这个数据的时候. 我也是很犹豫的, 因为这个数字, 看上去也太低了.
根据百度百科 - 淡水资源: 中国的淡水资源总量是 2.8万亿 立方米, 不过这里并没有说中国的淡水储量占全球淡水的百分比.
 第6张图片

根据百度百科 - 中国水资源: 中国淡水资源总量为 28000亿 立方米, 占全球水资源的 6%, 仅次于巴西, 俄罗斯和加拿大, 名列世界第四.
 第7张图片这两个词条里, 对于中国淡水资源总量是没有争议的, 都是 2.8万亿立方米.
然而, 作为一个有脑子有常识的普通人, 我认为 "中国淡水资源占全球水资源的 6%" 这一数据有很大的问题 --- 我曾经看过关于贝加尔湖的一些旅游介绍, 很多都提到了一句话: "贝加尔湖的水量, 大约是我国淡水总量的 8 倍"


好了, 如果贝加尔湖的水量是中国淡水总量的8倍, 那么也就是说贝加尔湖占有了全球 48% 的淡水... 这是不可能的, 因为全球大部分的淡水都是南极和北极的冰. 所以, 要么是对于贝加尔湖的介绍太夸张了, 要么是 "中国的淡水资源占全球淡水 6%" 这一数据有误.


另外, 从地图上看, 加拿大的湖泊的面积是中国的几百倍不止, 而且五大湖也是和贝加尔湖同级别的存在. 如果中国的淡水占全球的 6%, 那加拿大和俄罗斯岂不是要上天.


所以, 我决定自己验证一下.


首先, 我找到了 2008 年的水资源公报:
 第8张图片 看来中国淡水资源总量是  2.8万亿立方米 这个数据是准确的.


然后我又查了查全球的水资源情况:
根据联合国的数据, 地球水资源总量约 14 亿立方千米, 淡水资源总量为 3500万立方千米, 比例约为 2.5%.
 第9张图片

根据维基百科: 地球上水总储量是 1.36E+18 立方米, 淡水比例为 2.53%.
 第10张图片

好吧, 让我们来算一下:
联合国说, "地球上总共有 14亿立方千米, 淡水总共有 3500万立方千米".
一立方千米 = 1000m * 1000m * 1000m = 1E+9
那么, 如果把联合国的数据, 从 立方千米 换算成 立方米, 就是:
总水: 1.4E+9 * 1E+9 = 1.4E+18 立方米 (即 1400000000000000000 立方米, 17个零)
淡水: 3.5E+7 * 1E+9 = 3.5E+16 立方米 (即 35000000000000000 立方米, 15个零)


维基说, "地球上水总储量是 1.36E+18 立方米, 淡水比例为 2.53%"
总水: 1.36E+18 立方米, 该数据与联合国的数据吻合.
淡水: 1.36E+18 * 2.53% = 3.44E+16 立方米. 也和联合国的数据吻合.


所以, 全球淡水总量的数据也没错, 就是 3.44E+16 立方米.


那么, 中国的淡水占全球淡水的百分比究竟是不是如百度所说的 6% 呢?
2.8万亿 立方米 = 2800000000000 = 2.8E+12 立方米
2.8E+12 / 3.44E+16 = 0.0000814 = 0.0081%
我没算错, 就是 0.0081%. 中国就是以全球约 19% 的人口, 占有全球 0.0081% 的淡水资源.


另外, 我查一下贝加尔湖的水量, 是 23,615.39 km3.
23615.39 km3 = 2.36E+13 m3
2.36E+13 / 2.8E+12 = 8.43
贝加尔湖的水量, 确实如旅游介绍所说, 是中国淡水总量的 8 倍多.


============= 再更一次 =========================


评论区各种杠, 说我的数据不科学, 说百度的数据准确. 说什么百度说中国淡水资源全球第四, 占比 6% 是指可再生淡水...


嗯, 说到科学. 我承认, 也许考虑 "可再生淡水" 是更科学的做法. 然而, 评论区出现的第一个杠精所引用的百度词条是: "中国淡水资源总量为 28000亿 立方米, 占全球水资源的 6%, 仅次于巴西, 俄罗斯和加拿大, 名列世界第四". 那么, 我当然是根据这个百度词条来陈列数据啦. 分子是 中国的淡水总量, 分母是全球的淡水总量. 这没毛病吧?


我总不能像评论区有些人, 用 "中国的可再生淡水" 做分子, 用 "全球地表水+非地下水+冰川水" 做分母, 然后算出一个占比 6%+, 还觉得自己做的挺对在那儿得意.


引发乱杠的这个百度词条, 它里列出了三组数据:
    淡水资源总量为 2.8 万亿立方米 --- 经核实, 该数据真实, 确实是淡水资源总量 (注意, 是总量!!!)占全球水资源 6% --- 评论区有人说, 这数据没错, 是 "可再生淡水" 的占比. 这个数, 我等会算给你们看全球排名第四 --- 还没有人杠这个.


合着, 百度词条, 用看起来"很大" 的淡水资源总量, 和看起来"排名很靠前"的 可再生淡水 占比来描述中国的水资源. --- 那你 TM 为什么不说清楚呢? 这不是误导观众么?


为了看看中国到底有多少 "更科学" 的 可再生淡水. 我又查了查数据 (2011年的), 如下:
 第11张图片

我虽然不能确定这个数据到底是不是包括了全球的所有国家, 不过大头肯定在这里了, 就算有遗漏, 也不太影响总量了. 那么, 中国的 "可再生淡水" 是多少呢, 2840 km3, 排名第5 (百度不对), 占比 5.03% (百度还是不对).


所以还是那句话, 相信百度的杠精们, 要动脑子啊.


好了, 那我的答案可以修改为:
    中国以 19% 的人口, 占有了全球 5.03% 的可再生淡水加拿大以 0.47% 的人口, 占有了全球 5.14% 的可再生淡水
那么, 我原来的结论并没有变化啊 --- 加拿大强制节水并不会怎么样啊. 使劲用也用不完, 对环境没啥影响. 再节约也没啥用, 一共就那么点人, 能节约出来多少?
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5#
马子专用785 发表于 2020-5-19 06:04:04 | 只看该作者
 
从某种意义上来说已经在做了。
以德州奥斯丁市为例,其居民电费标准为:
 第18张图片 第一档只有500度,第二档电费差不多比第一档多一倍。
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6#
沈易森 发表于 2020-5-19 06:04:38 | 只看该作者
 
这两个国家的人是碳基生物,不是硅基生物。
亚洲人,尤其是C,J,K,屁民简直和台积电芯片里的晶体管一样,以干活比同僚快,耗电比同僚少为终生目标,内卷的一比啊。
如果科技允许的话,下一步是不是要把自己缩小到7nm?


亚洲人其实可以考虑开发下自己国土里没人去的地方。
比如,中国的码农们,反正你们都是写码,为啥不去大西南写?大西南出站电费3分钱一度,年降水进千mm,4G早覆盖了,政府民生也给力,为啥要挤在北上广,和巨量的人抢着本来就贫瘠的资源。
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7#
浪荡鬼魂 发表于 2020-5-19 06:05:19 | 只看该作者
 
你们和美国佬过不去就算了,凭什么让加拿大也跟着一起啊?
我们的水很多,多到用不完,所以一个用户每月只要交26加币水就可以随便用,包括瓶装水罐装厂也是一样。
BC省的水资源不但极多,而且质量高,家里自来水管的水品质就超过世界上大多数国家销售的瓶装水。所以在这边饮水机和桶装水是只有候诊室和户外马拉松时候才能看见的东西。
别的省份,五大湖和圣劳伦斯河边上的几个省不说了,即使是萨省和阿省,也都有上万个湖泊(地球上60%的湖泊在加拿大境内)。


水多,水电资源就多,所以加拿大也不用限制用电。在这里决定电价的更多是电力设施的成本和运营费用,而不是燃料价格和排污成本。


所以,强烈建议题干里边把我们加拿大去掉,我们怎么能跟南边那块蛮荒之地相提并论呢?
哼╯^╰!
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8#
竹叶舟 发表于 2020-5-19 06:05:40 | 只看该作者
 
搁二战结束之前不都是这么过么。
只有这样浪费才能体现出资本主义社会优越性啊,厨房辩论才有底气啊。
当然了,真没钱了也知道节约,谁都不傻。
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9#
润滑油的秘密 发表于 2020-5-19 06:05:57 | 只看该作者
 
那他们现在就基本是这样的啊。
题主说的这些做法我目前一个也没看到过,也许在一些脑残兄弟会里会这么干吧,但大多数人的生活习惯和中国城市里差不多。
有时他们可能会比你想的还节约,比如我待的美国靠近加拿大的地方,因为冬天很冷,夏天不热(其实还是热的),很多地方不装空调,冬天用暖气片。
人不在屋内的时候开暖气,这一方面是为了舒服,一方面是由于冬天零下二三十度,人如果只离开一会就关暖气,反而不太经济,如果离开很久,水管又可能会被冻住,甚至冻裂。
而且他们的能源确实不贵,很多房东和租房公寓甚至愿意提供水电气全包。在这种环境下其实中国人也会变的更浪费一点哈哈哈。
总之美国的能源浪费问题大多也不应算在一般老百姓头上。
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10#
shuyanjun21 发表于 2020-5-19 06:06:11 | 只看该作者
 
你说的是美国吧,别把加拿大扯进去好吗?加拿大人很节约,加拿大水费电费都不低,加拿大淡水资源(人均)世界第一。
而且,加拿大就3000多万人口,别跟我们谈什么碳赋、大国责任。我们还没北京长三角或纽约洛杉矶城市圈人口多。
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