设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 欧洲华人圈 › 德国华人圈 › 德国柏林爆发大规模示威活动，上万人抗议向乌供应武器， ...
回复 发帖
返回列表 发新帖
开启左侧

[问答] 德国柏林爆发大规模示威活动，上万人抗议向乌供应武器，这 ...

[复制链接]
18756 5
叫一声磊哥 发表于 2023-3-9 20:16:58 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
在俄乌冲突持续一年的时间里，美国、德国等西方国家持续向乌克兰输送武器，为冲突“煽风点火”，这一举动已引起越来越多西方民众的不满。
        据德国《法兰克福汇报》2月25日报道，德国首都柏林当天爆发大规模抗议示威活动，上万民众聚集在勃兰登堡门前，高举“谈判而非升级”、“用外交官代替手榴弹”等标语反对西方向乌克兰提供武器，呼吁通过谈判的方式和平解决冲突。

德国柏林爆发大规模示威活动，上万人抗议向乌供应武器，这 ... 第1张图片
《法兰克福汇报》报道截图

德国柏林爆发大规模示威活动，上万人抗议向乌供应武器，这 ... 第2张图片


当地时间25日，柏林上万人举行抗议示威活动，有人打出“停止战争，停止北约”的标语（图自路透社）
        这场抗议活动由德国左翼党政客莎拉·瓦根克内希特（Sahra Wagenknecht）和作家艾丽斯·施瓦泽（Alice  Schwarzer）发起。抗议组织者在其网站上写道：“谈判并不意味着投降，谈判意味着双方做出妥协，目的是防止数十万人死亡或更糟的结果。这是我们的想法，也是半数德国人的想法。” “停止战争，停止北约”，柏林上万民众举行抗议活动


上一篇：忍无可忍！德国官员表态：“北溪事件”若证实，驻德美军必须 ...
下一篇：德国TU9院校23年冬季入学申请截止时间汇总！原来这些学校 ...
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报
回复

使用道具 举报

 

精彩评论5

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
li198621 发表于 2023-3-9 20:17:12 | 只看该作者
 
我看的一个视频
光头佬把鲜花从坦克里拿出来
德国女士反对
被光头佬砸了。
这位女士问了
我认为是最重要也是最根本的问题
到底谁是纳粹？
到底乌克兰班德拉是纳粹？
还是这位当街打女人的光头党是纳粹？
如果在德国都不能有这个声音传出来
那就太黑暗了
2月24日 马来西亚前总理马哈蒂尔已经公开在推特上谈论三战了
连发8条推特 讲他理解的三战威胁
97岁的人 也不是亲华的人
说的话是可以很随性的不考虑立场的吧
我看完了之后觉得正常人的想法都是一致的
二战分赃不均导致的欧洲分裂，冷战。是美苏共同推进了这个过程，见者有份。不应该把整个责任都推给美方阵营。
30年前，大才子叶利钦。率队投降。冷战结束了。
那么欧洲的冷战后设计，游戏规则，就应该围绕着长治久安，共享和平，欧洲命运共同体这个方向，进行二次重塑——给俄国人一个位置。而不是把他们继续放在对立面。
有很多人 叶利钦，普京，默克尔，还有很多很多欧洲人，为此做了巨大的努力。双方的经济融合已经极具规模。
2019年 俄国的出口贸易里，欧盟独占50%。
而远东的中国，只有12%左右。
——俄国人没有选择东方。
如果不是因为打仗，我们都不知道俄国的石油和天然气想运到中国，结果管道都不够。想运都运不过来。
欧洲人努力了。至少一部分“老欧洲人”，他们真的努力了。他们找到了俄国最合理的位置——他们希望俄罗斯成为欧洲的加拿大和墨西哥——提供木材，石油，粮食和源源不断的廉价劳工即可。
但是。
美国还在。
北约还在。
欧洲的冷战后设计 肯定不是美国的冷战后设计
大陆岛的长治久安 和海外孤岛的霸权 那是天生的矛盾
他们日拱一卒的把反俄联盟推到了俄国家门口。荷枪实弹。导弹大炮生化武器。
早在2014年克里米亚事件之前，针对俄国的制裁和禁运就高达340项。普京他们都懵了。“我们做什么大逆不道的事儿了呀。”
2007年，慕尼黑安全会议。普京演讲时说：各位大哥，放小弟一马，别搞我们了。你们再来，咱们就别处了。
2007年。16年前。。。
俄乌战争。
战斗民族趁着中美翻脸的“好机会”，铤而走险。困兽犹斗。
就这 帮助普京下定决心 或者说点燃火药引线的 也是美国。
拜登给了三次时间点 说俄罗斯必入侵
结果普京陈兵边境 不为所动
2月17日 乌克兰在俄罗斯陈兵边境的情况下大规模轰炸乌东 六万乌克兰人逃往俄罗斯
那才是真正的点燃火药 不过西方媒体一律忽略不谈而已。
就像今天 以色列仍然在屠杀巴勒斯坦贫民 美国仍然在叙利亚境内明抢石油 西方媒体根本看不见
三战已经变成了切实的预期。实实在在的铺陈而来。
仅仅是因为：大陆岛烽火燃起 对美国有好处
唯一能阻止的 就是让美国人切实的感觉到他们在热战中有不能失去的东西将要失去
否则 只有大赢 和特赢 你怎么选？
华尔街日报已经公开宣称美国在台湾驻军了
今天你能忍 明天呢 后天呢？
你比俄罗斯还能忍又如何？
台湾太小了 战略意义重大 但是美国人守不了。 最多也就做个拜登爆出来的“毁灭台湾计划”
日本 这才是美国花了数万亿美元打造的、预设的、各方众所周知的、心领神会的、亚洲人自相残杀的、主战场
日本还在做黄粱美梦
2月24日 在由日本“笹川和平财团”进行的桌面兵棋推演中，估计日本损失144架战斗机，日本自卫队伤亡将2500人。美国可能损失400架战机，超过10000名美军士兵伤亡，但中国无法夺取对台湾的控制权！兵棋推演最终已中国失败而告终！
这个兵推的细节是不公布的 但是一看战损比就知道一些了
美军的飞机损失比解放军多 而解放军的舰艇和人员损失远高于美军 说明作战重点是攻击解放军最薄弱环节
和美国的兵推不同 日本还琢磨着由美军四百多架飞机去玩儿命的拦截解放军的登陆编队和运输机 一下子把美国在西半球的可用兵力消耗光了。而日本自卫队的任务是在日本本土守卫美军基地 [奸笑]
这种奇葩思想都没有研究的必要了。
而中国 一向是你打你的 我打我的
别说日本本土了 美国本土真不能碰？ 台海有事的时候 谁来保证朝鲜的洲际导弹往哪儿走
参考一战的教训 能晚下场当然是好的
两边做生意
那也是美国的强国之策。
但是万一当你躲不开的时候
就该明确 大陆岛打起来 海外岛也躲不开 [旺柴]
或者主动出击 强势介入俄乌调停
也不失为一记手筋
但这无一例外的需要中俄极强的互信
否则俄罗斯脱身出来 三个爆点剩下两个
不是中东 就是台海
俄罗斯是暗喜呢 还是继续和你高度互信呢？
台湾和乌克兰完全不同
台湾就是中国本土
美军来了 就要有本土被打的觉悟
这一点不提是不提 为了战略灵活 [奸笑]
等提出来的时候 也很难被反驳
一战到尾声时，美国当时的国力虽然已经很强，但国际地位并不高，世界还是英法说了算。
美国凭借晚入场的优势，以提出“十四点原则”为代表，抢占了道德制高点，成为了国际秩序的主导者之一。
二战结束，虽然美苏已经成为了事实上的两个超级大国，但英法仍然为了维护自己的利益而上蹿下跳，不甘心失败。
直到因苏伊士运河入侵埃及撞到了铁板，才终于认清了现实，当起了美国人的小弟
尽管后发强国拥有强大的实力，但由于老牌强国长时间统治秩序的惯性 利益让渡有滞后性 甚至不承认
历史从不会简单重复 但历史总是惊人的相似。
又看了刘晓菲的一个视频
里面几个澳大利亚老兵 面对美国媒体采访
说不相信美国不想要战争@
里面提到15年 这个时间区间
这也不是某些“战狼”自己在说
澳大利亚军人也这么说嘛
这都是根据公开信息算的出来的
15年的时间美国海军舰艇退役多少吨位
新的海军建设计划如何布局的
军事秘密咱不知道 公开信息就看得出来
再坚持自由航行 15年之后要去看看美国的海岸线是完全可以的
事实上早在21年 055型万吨大驱率领的中国海军编队就出现在美国阿留申群岛附近的专属经济区海域
自由航行 又能如何 [奸笑]
倒是中欧关系 其实脱离欧盟这个框架 单边的谈互惠互利 还是大有可为的
以点带面
其中比较靠谱的 希腊 匈牙利 都可以拿出来打个样子。
2008年，全球金融危机袭来，这让希腊雪上加霜，债务危机爆发，GDP连跌八年。
还顺带把危机传到欧元区，为了能稳住欧元，欧盟都在帮希腊想办法，但也只是凑凑钱借给希腊，解决不了任何实质问题。
走投无路的希腊开始变卖家当，出售比雷埃夫斯港。
但欧洲没有任何一个国家有能力拿下，中国出于前面的友情和未来的战略考虑，中远集团直接出手拿下了35年的经营权，最后又加码拿下了67%股权。
西方说，中国这是趁火打劫。
但实际上，中国是雪中送炭，当时雷埃夫斯港已经穷到停工了。
中国的投资给希腊带去了10亿欧元，还把比雷埃夫斯港建设成了可以持续赚钱的项目。
到2019年底，港口货运量达到580万标箱，比2008年增长了7倍，超越西班牙瓦伦西亚成为地中海第一大港。
已经为希腊当地直接创造工作岗位3000多个，间接创造岗位1万多个；每年为当地带来直接经济贡献3亿欧元。
有了比港这样的榜样，希腊政府自然对中资企业夹道相迎：
希腊色雷斯4座风电场项目、希腊国家电网、燃煤发电厂、高压输电项目、保险、机场……太多了。
2008年到2019年，中国在希腊的总投资超过400亿美元，占希腊总投资的40%。
在中希贸易之下，2014年希腊经济开始扭转，2017年触底反弹，2018年债务危机正式解除。
中国把希腊从债务危机捞出来的成功操作，更加加深了希腊跟我们合作的决心。
军事交流：2017年，希腊海军导弹护卫舰和中国海军巢湖舰举行了军事演习，中国的长春舰、荆州舰也多次访问希腊。
其次是金融合作，想不到吧，最早进入希腊金融系统的是支付宝。
希腊看上了中国双十一的强大，迫切的想加入其中，希腊总理米佐塔基斯亲自会见了阿里巴巴集团董事局主席。
于是2017年支付宝接入了希腊最大国民银行的支付系统。
2019年3月初，新上任的希腊外交部长第一个访问中国，急切的表示：希望中资银行在希腊设立分支机构。
中资银行应声而动，中国银行第一个在希腊开设分行，中国工商银行、中国进出口银行、国家开发银行、在希腊设立第一个代表处。
可以说 如果没有土耳其的潜在威胁 这是相当成功的投资了
硬着头皮去做生意 这还真是根本
毕竟局势如此的严苛 能多苟住一年
机会都可能会垂青
在白俄罗斯，“Maculishchi”军用机场发生爆炸，据推测，无人机试图损坏俄罗斯空天军A-50预警和控制飞机。
白俄罗斯军工综合体组织大规模生产无人机。此前还曾表示，白俄罗斯可能生产苏-25攻击机。
唯一没有受到美国制裁的俄罗斯地区领导人是犹太自治区州长罗斯蒂斯拉夫·戈尔茨坦。[奸笑]
“乌克兰的动员是在违反法律的情况下进行的”——《经济学人》。 ​​​
要谈判 必须有个契机
战场上总要有个点 爆起来让各方（尤其是自己）看分明 才有后退的依据
无论是徳左 是白俄罗斯 还是传说中的春季攻势
原本我觉得中美像一战前的德英
但如果从另一个角度想
是不是也像一战前的美英 [奸笑]
同样是自冲突开始就中立的大国，同样是对现有国际秩序不满的大国，同样是实力强大却未得到应有承认，同样是发布了解决冲突的纲领性文件，同样是在别人打成乱麻时抢占了道德制高点。
只不过这个道德制高点
暂时西方媒体不认而已
难道崛起前的美国 在大英眼里不是土豹子吗[奸笑]
溪云初起日沉阁，山雨欲来风满楼
醉后不知天在水，满船清梦压星河。
半醒半醉日复日，花落花开年复年。
山僧不解数甲子，一叶落知天下秋。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
接手家族农业 发表于 2023-3-9 20:17:50 | 只看该作者
 
我还真就在柏林，除了出殡的t72还真没见什么热闹。这个问题充分反应了一个现象，如果提问的这家伙和他的同类是成心或者在完成主人的任务，那么能信它们，接受他们引导的基本都完全没有对西方，欧美，至少是对德语国家社会的基本认知。
如果报道为真且没有春秋笔法，那么以我个人对德国社会的了解，他们并不是多喜欢露西亚，这是一群极端自私且极端自大的洋鬼子试图通过抛弃地球上任何一个国家的方式来让他们能多在自己幻想中的小确幸里苟且哪怕一分钟，对于这些德国人/欧洲人/白人/上等人眼里，世界怎么样无所谓，正义与都没关系，和平就是高等（想想当初那些：“他怎么就欺负你？！”的班主任）他们践行自己爱与和平的方式是欢迎难民，养小黑孩，指责国防军，吃素和对人民共和国的闽珠衽铨以及各路笃隶势力指手画脚挥斥方遒
我确实见过个把认为责任在北约东扩把大国逼到墙角，乌克兰是美国傀儡，责任在西方国家云云的人：是个路边卖艺的
如果有人确实喜欢他们，赞同他们，那没关系，人民共和国是民主国家，人民有充分表达自己见解的权力和渠道。只是我想提醒一句：他们大概远不是中国人会喜欢的样子，别热脸贴了液氦腚，你信不信你要真敢让总台去采访他们做直播，他们一张嘴基本都能和大妓媛保持一致？

第5张图片

德国群众为了声援葡京总统，甚至愿意提供身心慰藉

第6张图片

t72的印度式葬礼

第7张图片

第8张图片

勃兰登堡门口人这么少的时候不多

第9张图片
最后，我确实佩服痔乎，闹不好还真有这类宣传提示

第10张图片
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
井凛寒 发表于 2023-3-9 20:18:01 | 只看该作者
 
很有趣的新闻，德国的确爆发了“反对北约，主张与俄罗斯和谈”的游行，但另一方面，也爆发了“反对普京，支持乌克兰”的游行，并且在2月可以查到两次。

第17张图片
其实我更关心的是俄罗斯政府对于德国近期游行的反应，果不其然，又很乐呵。
The Russian diplomats thanked everybody who laid flowers on the tank, which it said became “a symbol of the fight against Neo-Nazism in Ukraine.”
部分德国人是希望和平解决争端，开启谈判，结果俄罗斯驻德国大使，把这次游行“解释为”德国民众支持俄罗斯的“反纳粹特别军事行动”。
我很支持德国民众的诉求，因为这种声音与我们官方的立场一致，通过和平对话的方式，尽快结束战争，我想是绝大多数人的诉求，这也与我国近日提出的“和平解决乌克兰危机”的十二条“立场”保持一致。
但不论是我们的“立场”，还是德国民众的“和平呼吁”都没有提出“土地换和平”的内容，或者说，没有人将和平建立在俄罗斯占领乌克兰土地的条件上，这显然与俄罗斯人理解的“和平”有相当大的差距。
近期俄罗斯方面，最具代表性的发言来自佩斯科夫

第18张图片
根据塔斯社的报道，在谈到中方的“和平12条”时，佩斯科夫表示：特别军事行动将继续，我们正在向着设定好的目标前进；也就是说，俄罗斯对于不能获得土地的和平，并不感冒。
总的来说，现在发生的事，与国内某些“舔俄派”的理解有很大出入，只不过国内的“二极管”们很难理解到这个层面。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
绅士的骚年 发表于 2023-3-9 20:18:55 | 只看该作者
 
德国人遇到一个十分棘手的尴尬问题。
德国因俄乌冲突连累了自己不说，还在美国及北约的“逼迫”下把豹2 坦克送到了乌克兰战场，但因此被很多人指责没对二战认真地反思和悔过！
NM，我怎么干都不对、里外不是人了！
这场示威活动是德国左翼党政客瓦根克内希特和作家施瓦泽发起。最近德国在乌克兰战场上又加码了，再提供4辆豹2主战坦克，援乌坦克由14辆增加到18辆。这种坦克配备尾翼稳定脱壳穿甲弹和多用途弹，车体和炮塔采用间隙式复合装甲，是款进攻型重型武器。

第21张图片

豹2型坦克

其实别说18辆，再送几个18辆也不能决定战争局势。但政治意义大于实际意义，刺激了德国一部分人的小心脏。
德国因为这场战争面临去工业化的危机，经济下滑和高福利产生了矛盾。“由俭入奢易，由奢入俭难”，老百姓舒舒服服几十年了，你突然对人家说以后要勒紧腰带过穷日子了，他们不闹才怪。
不过示威游行的大部分是老年者，经历风风雨雨已经不在乎什么立场观点，只希望岁月静好地过日子。所以这部分人不一定亲俄，是反战。
而德国年轻人大多数没经历过社会毒打，年轻气盛，坚持所谓的政治正确，这些人在反俄势力中占比很高。他们认为默克尔等主导的亲俄政策是绥靖和错误的，认为俄罗斯是一个对土地贪婪的、野蛮侵略成性的国家，无论付出多大代价德国也要与俄罗斯彻底切割。

第22张图片

欧洲联合生产的狂风战斗机

另外还有个小众因素。
德国现有120万俄裔，32万乌克兰裔人，德国的亲俄游行，经常伴随着亲乌民众的反游行和对峙。于是，这两种尖锐对峙的观点经常发生摩擦和冲突。不过在德国总体上看，反俄人群占较大优势，亲俄的只是一小撮。

再看俄乌冲突。
前几天慕安会的报告里说了这一个事实，世界上很多国家并没和西站在一起谴责和制裁俄罗斯，这说明全球除了西方的三十多个国家，大部分国家是理解俄罗斯的。
这里的理解不是说支持俄罗斯侵略乌克兰。
实际上乌克兰危机有两个战场。
一是俄乌直接干仗的战场，二是俄罗斯与美国北约对抗的战场。
很多国家与中国多数人的观点一致，就是对第一个战场持中立态度，毕竟没多少人为生灵涂炭的战争叫好。而第二个战场明显的支持俄罗斯，反对北约。所以我们不是亲俄，是反西方、反霸权。
世界苦美久矣，苦西方久矣。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
律师名将 发表于 2023-3-9 20:19:12 | 只看该作者
 
介绍一下活动基本情况：
正如题目中所说，这场抗议活动由德国左翼党（Die Linke）政客莎拉·瓦根克内希特（Sahra Wagenknecht）和作家艾丽斯·施瓦泽（Alice Schwarzer）发起的。左翼党的著名领导人拉方丹也到了现场。

第25张图片

左起：奥斯卡·拉方丹、萨拉·瓦根克内赫特、爱丽斯·施瓦泽、女权主义者退休准将埃里希·瓦德

警方表示，有超过13000人参加了活动，而组织者则表示有5万人参加了活动。
在集会上，瓦根克内赫特呼吁停止向俄罗斯袭击的乌克兰运送武器，并要求谈判。主张“向俄罗斯提出谈判建议，而不是用不断增加的新武器来进行一场无休止的消耗性战争”。她还批评了舒尔茨在压力下一再屈服。同时她也强调，俄罗斯总统普京也必须愿意妥协。乌克兰不能成为俄罗斯的保护国。
有意思的是，虽然这次Die Linke官方称“不允许帝义者和新纳参会”，并要求“禁止任何极右符号/徽章/旗帜”，但是极右翼的AfD还是听见风声来了不少人，虽然确实遵守了规定没有举被禁的标志。
比如来自萨克森州的AfD州主席约尔格·厄本也参加了活动，还在SNS上贴了一张厄本的照片，带了一个画着和平鸽的盾牌。这还不算什么，社交网络上的照片还显示，一些臭名昭著的新纳参加了活动，包括被定罪的否认德三罪行的尼古拉·内林。现场左右双方群体还发生了一些争吵。
领导人之一的瓦根克内希特是Die Linke内部的派别“共义纲领”（KPF）的领导人，也是拉方丹的现任妻子。自称传承马主义理论，继承东德传统而对苏东阵营批评较少，与德共DKP（同样在历史上一直受莫斯科影响）也多次合作过。

第26张图片

KPF的标志

瓦根克内希特1969年出生于东德耶拿，80年代末东德风雨飘摇之时加入了当时的统一社会党，在两德合并后统社党改为民社党，她的组织关系也转了过去，并加入了KPF派系。2007年又转入了左翼党。
在她的职业生涯中，瓦根克内希特一直主张与俄罗斯建立更紧密的关系。在2022年俄罗斯入侵乌克兰之前，她就常常为俄辩护，在2022年2月20日表示，虽然美国试图“编造”俄罗斯入侵乌克兰，但“俄罗斯事实上没有兴趣进军乌克兰”。然后四天后惨遭打脸。瓦根克内希特事后承认，她的判断是错误的。
瓦根克内希特反对对俄罗斯进行制裁，最终去年5月，左翼党还是投票赞成了对俄罗斯进行经济制裁。然而，她的讲话得到了AfD的一致好评。
其实再往前追溯，这位“左翼党中的左翼”，还跟右中之右AfD梦幻联动不少。
比如在难民问题上，瓦根克内希特曾表示“谁滥用了他的招待权，谁就丧失了他的招待权”，并呼吁“严格限制难民人数”。这一声明在她的Die Linke和各左翼组织内几乎遭到一致批评，但得到了AfD中不少人的赞扬 。然后2016年5月28日，安提法组织Torten für Menschenfeinde（“给人类之敌糊个蛋糕”）的一名活动家，真的在马格德堡的左翼党会议上将一个巧克力蛋糕糊到了瓦根克内希特的脸上。

第27张图片

礼貌：你瓦根克内希特吗

嗯，这可能算是德国政坛一个很有意思的“马蹄铁两端相互吸引”现象了，AfD的人称赞Die Linke的人，“左”翼党的领导人被anti“法”的人给anti了，听起来很离谱，但是在德国，倒也正常……
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

叫一声磊哥白金会员

0关注

7粉丝

363帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-9-12 20:00