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[问答] 如何看待日本请求中国请不要对日本人检测肛拭子，因部分人员接受肛拭子检测后「造成了很大的精神痛苦」？

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11#
举世皆宿敌 发表于 2021-3-23 14:04:27 | 只看该作者
 
淡定淡定。
这是日本“请求”中国不要做肛拭子，不是“要求”。
以下是日方新闻原文：
第1张图片 这里用的词是“申し入れ”，大致意思是提议、建议、照会、向对方表达意见、希望。


个人认为所谓的“心理上的痛苦”有可能与日本传统文化里的“尻魂”有关。
古代日本比较迷信，认为人类身上有一个虚拟的脏器叫做“尻魂”或者“尻子玉”。相传妖怪河童就喜欢取走人类的“尻魂”并吃掉，而人类会因此溺死在河里。
第2张图片 设下陷阱抓河童


关于日本官员加藤胜信这番言论，日本网友也是众说纷纭。
有人表示既然去了中国就要遵守当地规矩，要么你干脆就别去
有人表示无所谓。
有人表示别强制做肛拭子就行。
第3张图片 还有人问有没有代替肛拭子的其他办法。
最搞笑的是有人竟然这么说：
第4张图片 木 毛 狂 喜




以下是日方新闻连接：
https://tweetsoku.com/2021/03/02/%E3%80%90%E8%A8%98%E8%80%85%E4%BC%9A%E8%A6%8B%E3%80%91%EF%BC%9C%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8B%9D%E4%BF%A1%EF%BC%8F%E5%AE%98%E6%88%BF%E9%95%B7%E5%AE%98%EF%BC%9E%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%82%9B%E9%96%80/
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12#
佳佳520小 发表于 2021-3-23 14:04:39 | 只看该作者
 
为何要增加肛拭子检测？
相比“传统”的咽拭子，它有何优势？
是不是以后所有人筛查新冠病毒，都要被戳屁屁？
别急，我们马上给您解释。
第9张图片 《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》（试行第八版）[1]指出，鼻咽拭子、痰和其他下呼吸道分泌物、血液、粪便、尿液等标本中，可检测出新型冠状病毒核酸。
也就是说，通过化验痰、血、粪、尿等物质，就可以找到新冠病毒。
但大规模人群筛查新冠病毒，需要符合一系列要求，包括标本采集简单、方便、易获取、成本低、敏感性和准确性高等。符合这些条件的，只有咽拭子，也就是用棉签捅喉咙、鼻子。那“酸爽”，谁做谁知道。
但实际上，肺部CT、血液检测、咽拭子、肛拭子、粪便化验等新冠病毒检测手段，一直在临床不同的场景中使用着。


第10张图片

一些新冠肺炎患者的最初表现可能是消化系统症状，比如轻度厌食、乏力、精神不好、恶心呕吐、腹泻等，可以通过化验粪便的方法来找到新冠病毒。
但对于大规模人群筛查来说，很难要求所有人在同一时间内拉便便，对于便秘的人和小朋友就更难了。这时候，肛拭子就派上了用场。
只不过，考虑到肛拭子的采集不如咽拭子那样便捷，因此目前只对隔离点等重点人群同时采集咽拭子和肛拭子。
对于集中隔离的人群，各省市一直采用集中隔离医学观察至少14天，其中的第7天、第14天复查鼻咽拭子+肛拭子核酸检测。部分地区还要验血，做新冠病毒的血清抗体检测。
在北京疫情卷土重来时，大兴一所学校的1081名师生被集中隔离，全员接受鼻拭子、咽拭子、肛拭子及血清检测的措施，是符合上述规定的，也是出于对师生负责的态度而采取的必要手段。
第11张图片 任何一种检测手段的准确率都不可能达到100%。不同的采样部位可能意味着不同的核酸含量，从而导致同一个人的不同采样部位样本，最终出来的结果可能不同。
我们经常在新闻上看到“做核酸几次、十几次才发现阳性”的案例。狡猾的新冠病毒不可能每次都躲藏在一个位置。多一种检测手段，就能进一步提高新冠病毒的检出率，降低假阴性的概率。
相比咽拭子，肛拭子确实也有一些独特的优势。
1.对于仅以消化系统症状为首发表现的新冠患者，肛拭子很有帮助。
2.肛拭子对筛查无症状感染者或轻症感染者，以及确认患者能否出院很有帮助。


第12张图片

（部分新冠肺炎患者的最初表现是厌食、乏力、精神不好、恶心呕吐、腹泻等消化系统症状）
广州市妇女儿童医疗中心的研究[2]发现，患儿咽拭子排毒时间最长超过2周，大概1~2周消失，但肛拭子检测阳性持续时间较长。有一例6岁儿童患者的肛拭子核酸检测，长达51天才转阴。
这意味着，在部分新冠病例群体中，肛拭子或粪便样本的阳性持续时间可能比咽拭子会更长。因此，增加肛拭子核酸检测能够提高感染者检出率，减少漏诊。
总的来说，肛拭子适用于集中隔离人群的综合检测，不用于一般人群的大规模筛查。
肛拭子还有助于发现无症状感染者和轻症感染者，帮助确认患者是否达到出院标准。
第13张图片 其实我们不说，你大概也能猜到吧……
根据《新型冠状病毒患者标本采集技术专家共识》[3]的推荐，采集肛拭子时，先用肥皂水将肛门周围洗净，用消毒棉拭子轻轻插入肛门3～5 厘米，再轻轻旋转后拔出，立即放入含有3～5 毫升病毒保存液的螺旋盖采样管中，弃去尾部，旋紧管盖。


第14张图片

（临床用的一种肛拭子。图片来源网络）
既然已经说到这里了，我们顺便辟个谣：咽拭子和肛拭子的采集是分开的，不可能是用一根采样的棉签捅完鼻子，再捅“菊花”~
审稿专家：刘海舰| 中国科学院大学宁波华美医院呼吸内科主治医师
参考文献
[1]新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第八版）.中国政府网.http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-08/19/5535757/files/da89edf7cc9244fbb34ecf6c61df40bf.pdf
[2]我院分享抗击儿童新冠“广东经验”：为世卫报告提供重要参考，研究成果在NATURE MEDICINE发表！http://www.gzfezx.com/a/202003/2594871.html
[3]新型冠状病毒患者标本采集技术专家共识.  检验医学网.https://mp.weixin.qq.com/s/iJ8sTrGaECCZ-MDvW4218g
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13#
吹壳子 发表于 2021-3-23 14:05:21 | 只看该作者
 
首先我们确实要理解日方和美方人员的观点，防疫政策也要顾及国际影响，在此基础上我们不应该回避问题，而是要想方设法进行改进，依靠科学技术解决问题，而不是一味的做阴谋论的猜想。
将心比心肛试子的检测方式非常特殊，如果由人来操作确实存在这不适感，有一种被侵犯的心里不悦感觉，隐私保护也存在问题。在这个基础上，既然日本和美国都已经提出了诉求，本人建议改进取样方式，使用无人取样的方法，在这里我设计了一个方案仅供参考。本人水平有限也欢迎大家批评指正。
首先，我们要设计一个夹具将被测试者进行精确的固定，被测试者以特定的姿势在夹具上被固定好，并夹紧。
第21张图片 然后夹具，被测试者，取样器被固定在一个三轴滑台上，这个滑台采用精密丝杆，并利用步进电机进行精密驱动。这样被测试者于取样器就可以在三个坐标轴上自由运动。


第22张图片 接下来就是最关键的一步，那就是取样器的对准，由于每一个人的身体结构不同，对准位置也不一样 这里我采用了如下方案
首先用在取样前首先在取样器位置加装一根金属棍子 然后再人体与金属棍子之间施加电压 电压为36V安全电压。
第23张图片 然后利用三个步近电机控制被测试者与金属棍的位置，当金属棍触碰到被测试者后就会产生电流，此时电机停止运动，并记录坐标，反复测试后，再计算机内构建被测试者臀部的三维几何模型。
第24张图片 随后启动换刀程序，将金属检测探针，替换为取样棉签，整个系统在计算机数字控制下移动被测试者与取样棉签的位置，直到棉签被插入指定位置。
第25张图片 等到棉签插入指定位置后，主轴电机启动，带动棉签高速旋转完成采样工作，主轴电机采用水冷防止电机过热烧毁
第26张图片 <a data-draft-node="block" data-draft-type="mcn-link-card" data-mcn-id="1350123962685337600">取样结束以后电机停止转动，步近电机在计算机的控制下运动回原有位置取样完成。
第27张图片 整个运动系统采用铸铁床身，全数控操作，控制精度达到0.1mm，保证采样过程不出任何意外。整个操作为无人操作可以减轻被测试者的心理负担以及不适感。系统采集的受试者臀部数据在使用后立刻进行自动删除防止个人信息泄露，这个测试装置可以安置在甲类车间中，并严格密闭，并按国家相关标准进行隔音设计，保证在取样过程种外部人员无法探知取样室内情况，无法听到取样室内声音，最大限度保护受试者隐私。
第28张图片 此外本装置还可以在此基础上进一步进行改进，比如说添加换向器，在测试完肛试纸后，利用换向器将夹具和被测试者水平旋转，一次装夹就可以同时测试肛试子和咽试子。
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14#
逗你玩l呵呵 发表于 2021-3-23 14:05:40 | 只看该作者
 
一眼扫过标题，日本人，肛，精神痛苦...可能是DNA里面乱刻的东西被唤醒了吧。


硬，哼，哼，嗯啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
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15#
极品猴毛 发表于 2021-3-23 14:06:04 | 只看该作者
 
日本人不都是喜欢讲撸撸（ルール、龟腚）吗？那就和日本人说这是撸撸。
----
其实，我可以想像这必然会对部份接受检测的日本人带来巨大的精神打击，因为：一、平成时代的人的精神防线普遍比较脆弱，是真的会受伤；二、昭和时代的人反而更保守，会认为这会给他们带来严重的面子危机。
$ EOF.
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16#
黄治佳123 发表于 2021-3-23 14:06:58 | 只看该作者
 
要不是美国为首的你们一帮国家，先是假装新冠不存在，然后说新冠存在但是不需要管，之后又说新冠应该管但是什么都做不了，最后说也许当初就应该管但是现在已经太迟了。
那地球局势也不至于糜烂至此，奥运会也可以照常开，你们也不用捅屁眼子了。
有牢骚找你爹发去，我又不是你爹。
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17#
燃冰冻炎 发表于 2021-3-23 14:07:42 | 只看该作者
 
可以表示理解，不过鉴于当前国际疫情的防控局势，针对来自高风险地区的人群的检测，在短期内还是会保持一种全面细致的状态，这是需要请日方谅解的。
关于减轻被检测人员的精神压力，我建议：
    对存在肛肠方面疾病困扰的人员，应当派出肛肠科医生或者有经验的护士进行采样，减少受检人的痛苦。应派出人员对被检测人进行一定的心理疏导。比如对来自日本的人员，可以不要用【肛拭子】这样冷冰冰的说法，改用【元气注入棒】就显得很活泼很可爱，重点是不要让被检测人感到肛拭子检测侵犯到了他们神圣的后花园，而要让他们感到这是通往健康生活的必要措施。可以给被检测人免费提供一次直肠指检服务，提高受检人员的积极性。毕竟肛肠科医生都在现场做指导了，闲着也是闲着。
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18#
q2439281435 发表于 2021-3-23 14:07:48 | 只看该作者
 
昨天的一条热门新闻大家可能都有看到：日方要求中国不要对日本人进行肛拭子检测。


他们给出的理由是：肛拭子检测给一些日本人造成了很大的精神痛苦，希望中国退一步海阔天空，别搞这玩意儿了。


第37张图片 截图：@头条新闻


这话是谁说的呢？内阁官房长官，加藤胜信。


第38张图片

有些同学可能熟悉这位，在去年日本初期的抗疫中，此人先是说出了“我不坐电车上班，听说电车一定程度上还挺空闲的吧？”这种凡尔赛发言，又在参议院会议面对“抗疫物资储备”的提问时沉默十几分钟，造成全场懵逼。


种种迷惑行为下，中国网友为其赐名：“加藤小天才”。


第39张图片

不过调侃归调侃，内阁官房长官可是相当于政府副首相的角色，代表政府“颜面”出任发言人。既然加藤小天才出面说肛拭子检测这事儿，自然是代表了日本政府的意见。


第40张图片

而且不光希望停止检测哈，人家还说了，我们确认过，别的国家都没搞肛拭子（言外之意咋就你们中国这么麻烦啊），既然你们没有给出答复，我们就继续沟通工作，直到解决这事儿为止。


第41张图片

虽然听起来有点荒唐，不过本国政府出面为本国人民解决困难，没啥毛病。


但！是！在这么个敏感时期，你们国家疫情那么个熊样，要到中国来还要求中国放松检测标准，是不是有点自说自话了？


第42张图片

在媒体报道这事儿后，日本网友的反应也是两极分化。暴躁派、理性派、中立派纷纷发言，一时间百花齐放，搞得比新闻本身还精彩。


第43张图片

首先登场的自然是不管啥事都要先骂中国的“暴躁派”：怎么？就你们国家高贵？去你们国家还得被捅屁股？你们这不要脸的规定一看就不是什么正经国家好吧？？


“嘛，入乡随俗不是吗。连用棉棒捅外国人屁股都无人质疑，中国这国家就这德性了，回头说不定还会给你扣个间谍的罪名，不分青红皂白地关押你几年呢。”


第44张图片

“这下好了，包括日本在内的海外企业员工都不去中国出差，渐渐地所有外资企业都会撤出中国。中国这是在自己扼杀自己。（笑）”


第45张图片 （看来是上学的时候没学过经济全球化）


“中国真的做出什么事都不让人意外，就不应该去这种国家。应该把所有在中国工作的人撤回来，跟中国讲人道主义原则就是对牛弹琴，只能用暴力来沟通。”


第46张图片

“捅屁股真能提高检测准确率吗。我觉得是如果你不按他们说的来做，不去隔离两个周，他们就会散播你被捅屁股的视频来威胁你。”


第47张图片

不是，朋友，就算你这被害妄想症是真的，谁闲得没事儿要看你被捅的视频啊？？？


第48张图片

除了这种骂法，不少人还精通扣帽子，直接拔高到政治斗争和人权高度：我看你们中国啊，就是想通过捅屁股来搞斗争，就是不想老实。


“上个月我还看过报道，提醒大家注意，中国用新冠检测来获取美国人的DNA情报。


虽然不知道中国是要干啥，但是日本人也应该多注意为妙。去他们那儿遇到便宜的民间检测机构前要多多调查。


这个国家真的是太恐怖了。”


第49张图片

“日本政府不应该只说免除日本人，应该说让中国免除全世界人的肛拭子检测，并且强调一下中国在人权方面做得不到位。


大家想想，如果中国真的免除了日本人的肛拭子检测，别的国家就会奇怪为什么只优待日本，站在他们的视角上，这是中国卖日本人情，多不好。”


第50张图片

“中国最近是反了，谁都不放在眼里。如果世界各国不联起手来打压中国，他们就要征服世界了，大家要把这份恐惧铭记于心。


他们有着霸权主义的传统，为什么要这么做呢？我想可能是拜金主义、金钱至上，为了赚钱什么都可以做吧。”


第51张图片

咋说呢，这位朋友的霸权主义描述，很容易让人想到另外一个国家...


第52张图片

当然，这种话题下也少不了站在中国这边的“反叛派”：也别说人家中国了，赶紧低头看看咱们日本是什么尿性吧，就这烂摊子还好意思搁这儿扯犊子呢？


“咋滴？就咱日本人特别？不想去中国就别去，想去就遵守人家的规定。


还有人在这儿扯上人权问题了，日本NHK强行对安装电视的家庭收费，国民连选择权都没有，这才是人权问题吧？”


第53张图片

“什么取消不取消的，日本也赶紧安排上吧，只要进入日本的人都应检尽检。”


第54张图片

“就日本人特殊要免检？日本人是什么优等人种吗？我看你日本政府这是在搞种族歧视。”


第55张图片

在这其中还夹杂着一部分“忧国忧民派”：捅屁股这点小事政府还特意出来哔哔，咱们日本是真的药丸，这样下去要被别的国家瞧不起的。


“加藤这人也就这样了。日本也安排上肛拭子不就行了，咋还去跟中国特意申请呢？


你这么搞只会被中国看不起好吧。”


第56张图片

“无论是经商还是外交，相互平等才是基本。让来日本的中国人也被捅一捅就完了。”


第57张图片

“日本面对中国真是卑微啊，而且人家本来就规定，只要进入中国都得肛拭子吧。


你们这些媒体尊重下事实，别总想搞个大新闻。”


第58张图片

不过这次的评论中，也难得出现了不少“理性派”。也许是真正认识到了疫情蔓延的严重性，不少网友果断表示这事儿压根不应该上升到政治问题，医学上的问题还应该交给医学解决：


“如果真的想抗疫，就别去阻止人家了，赶紧学学人家的做法。先入为主就开始骂中国有意思吗。”


第59张图片

“到日本来不也得遵循日本的法律吗，我觉得人家中国没啥毛病。


要说的话就是强行派遣员工去中国的领导有问题吧。”


第60张图片

“每年的正常体检都会被捅屁屁，倒是没觉得这种方法是在贬低尊严。


如果肛拭子检测确实在医学上证明有效（降低检测人员风险、检测率高），那我觉得应该采用。”


第61张图片

“无论是ACE2还是TMPRSS2（新冠病毒的受体蛋白和入侵帮手）在消化管道中都大量存在，恐怕中国已经在全国范围内达成了共识。


反观日本，不是提出具体的科学依据，反而从心理因素上要求中国停止肛拭子，还是快别丢人现眼了。”


第62张图片







让科学行为回归科学，肛拭子本来是很简单一事儿，被颠倒黑白的外媒弄得跟要搞斗争似的。


比如某些外国媒体前几天还造谣，说中国强行要求美国驻中国外交人员做肛拭子，美国人以“外交官的尊严”为理由拒绝。我们外交部发言人忙得很，天天一堆事儿不说，还要抽时间给这种新闻辟谣。


第63张图片

那到底为什么要对部分外来人员做肛拭子检测呢？像上面的日本网友所说，我们已经认识到粪便和尿液中也会检测出新冠病毒的事实，肛拭子作为一种检测手段，之前就已经出现在各种场合。


但是在人多的情况下，不可能要求每个人都当场大便，取样检测。作为代替，肛拭子检测就承担起了重任。


第64张图片

当然，我们也看过很多检测N次之后才发现阳性的新闻，没有任何一种检测能保证100%成功筛查，所以针对重点人群，尤其是外国输入人员做肛拭子检测，无论怎么看都是合情合理的行为。


第65张图片

至于什么无视人权、傲慢的中国要征服世界这种沙雕言论，看过后笑一笑得了。


要是这些“外国友人”真能把敲键盘骂人的精力放在认真对待疫情上，让全世界的确诊数不再增长，不用你们特意提出要求，中国也绝对不会逼你们做肛拭子检测了。


Source：
https://news.yahoo.co.jp/articles/43d346ca1f0fefe03a81dc7f7272d3d0b1a4ed19/comments?page=3&t=t&order=recommended
https://news.yahoo.co.jp/articles/cea80dc95a30a05715c21c7112e449c520b70994/comments
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19#
hasbihbxibajai 发表于 2021-3-23 14:08:48 | 只看该作者
 
可以套用国防部新闻发言人吴谦的话：
日方总是喜欢炒作中国政府防疫活动，依我看这主要是心态还没有调整好，心病还没有治好。做肛拭子核酸检测，今后我们多测几次，日方习惯了也就好了。
第95张图片
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20#
孤渊殪 发表于 2021-3-23 14:09:44 | 只看该作者
 
对未确诊人群进行肛拭子检测的必要性，目前还在研究当中。


先讲一下新冠病毒在人体内的传播过程
第97张图片 1. 新冠病毒感染上呼吸道，主要通过呼吸道飞沫，此时咽拭子可呈阳性。
2. 新冠感染下呼吸道并大量复制，主要表现为肺部感染。此时咽拭子和痰液可呈阳性。
3. 新冠病毒还可能被释放到血液中，导致病毒血症的形成。此时血液中通过RT-PCR可能可以检测到很低的病毒拷贝。
4. 新冠病毒与胃肠道细胞的ACE2受体结合，进入消化道。此时肛拭子可能呈阳性。


去年8月，一项发表在Future Microbiology的研究认为，肛拭子可能是判断出院标准的潜在标本，因为在一些治愈患者中肛拭子检测呈阳性。
在研究中，4名患者（3名成人1名儿童）出院时CT结果和临床症状明显改善，连续3天体温正常，核酸检测（咽喉拭子、痰拭子和肛拭子）连续2次阴性。
第98张图片

（+：阳性结果 -：负面结果 ND：未检测到）


这些患者在出院后，又在酒店或者医院隔离了2周。但是两周之后，有2名患者的核酸检测结果发现，咽喉拭子、痰拭子呈阴性，但是肛拭子呈阳性。


所以，这项研究初步证实了一点，那就是肛拭子可能在患者治愈后还有阳性的情况，进一步推测新冠病毒在消化道的脱落延续时间有可能会长于呼吸道分泌物。




但是，这项研究也存在很多局限性，除开样本量偏少以外，最重要的一点是——研究没有做肛拭子活病毒测试。核酸检测阳性不代表活病毒的存在，很可能只是检测到病毒死后分解的片段，而只有足够的活病毒才具有传染性。




举一个比较极端的例子，近期部分省份在新冠疫苗接种单位的环境样本中检测到新冠病毒核酸阳性，比如门把手、注射室的墙面、桌面等。对此，中国CDC之前发布消息，根据样本的基因测序结果，判断病毒核酸来自于疫苗液体，因为灭活疫苗中的病毒核酸没有活性，所以完全不具备传染性。
第99张图片

所以，肛拭子标本的核酸阳性并不能代表有传染性，而根据多项出院后标本呈阳性或复阳者的流行病学研究，这部分人群出现再次传播的概率极低。


此外，以上研究均针对确诊患者，对于未确诊人群来说，目前缺乏相关的研究。根据新冠患者不同标本病毒载量的研究，在感染病程中，肛拭子的阳性检出率以及病毒载量也显著低于鼻咽拭子。那么对于未确诊人群来说，鼻咽拭子结果呈阴性但肛拭子呈阳性的概率，理论上应当会很低。
第100张图片

因此，之前北京大兴区感染病例所在区域，对隔离点重点人群进行肛拭子检测，其实是一个很好的研究项目，其结果可以让我们对新冠病毒的特性有更深入的了解。


如果这种方法确实有效，能够发现不少鼻咽拭子漏检的感染者，那么应当更大规模推广；反之，如果最终结果显示多次鼻咽拭子阴性的受试者，其肛拭子也几乎都是阴性，这种方法就应当慎重执行。


还是那句话，疫情防控应当以科学为导向。
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