设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 欧洲华人圈 › 法国华人圈 › 在法国的崛起的过程中是法国大革命重要还是三十年战争重 ...
回复 发帖
12下一页
返回列表 发新帖
开启左侧

[其他问答] 在法国的崛起的过程中是法国大革命重要还是三十年战争重要?

[复制链接]
37764 12
梦续千年 发表于 2021-4-1 17:58:50 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
在法国的崛起的过程中是法国大革命重要还是三十年战争重要?


上一篇：洛里已为法国出场123次，追平亨利并列队史第二多
下一篇：反法同盟期间 法国是一个国家挑战整个欧洲么？
标签：法国三十年战争法国大革命十年战争三十年
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报

关联主题
回复

使用道具 举报

 

精彩评论12

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
a897967289 发表于 2021-4-1 17:58:59 | 只看该作者
 
法国崛起源于三十年战争而非大革命，基本算是公论。我只是提一下个人的相关看法———大革命不是法国崛起的开始，甚至不是法国全盛期的结束，而是法兰西民族在失去欧陆霸权之后的自我拯救。
法国真正的欧陆全盛期是三十年战争到七年战争的一百年。三十年战争前，欧陆第一强权是西班牙，法国被蛤堡包围圈压得喘不过气，意大利战争战败，自己内部爆发了宗教战争———法国宗教战争比德国还早，但惨烈程度没什么区别。说句难听的，要不是西班牙要在地中海、大西洋、尼德兰多线作战，法国还得多死很多人。1595年的亨利四世所面对的国家，比1453年的查理七世还要烂一些。
但话说回来，西班牙再多干涉，也只能到让法国多死人的地步，要进一步也是无能为力的———举个栗子，亨利四世上台几年后，迅速恢复国力的法国引起了菲利普二世的警惕，西班牙宣布对法国进行经济战，法国商品加收百分之三十关税（眼熟吧？）。亨利四世的应对很简单，虽然法国刚恢复和平，但他依然发出了开战的威胁，然后西班牙就怂了———我们不能用现代霸主美利坚对全世界的绝对力量优势来衡量那个时代的欧洲国家。
三十年战争的直接作用，就是西班牙衰落，尼德兰独立，法国在罗克鲁瓦一雪帕维亚之耻。而且直到布伦海姆之前，法国在几十年里几乎保证了陆军会战不败，而考虑到法国对欧洲其他国家的人力优势，这个记录堪称恐怖。
独立的尼德兰自然不会安宁，胜利者分赃也会咬起来。荷兰被英法联手打垮之后，在英荷战争中表现一般的英国成了最大受益者，也在百年战争之后再次成为了法国的主敌，所以也有人把1689-1815称为第二次百年战争，但我个人认为这样只是过分强调了英国在法国衰落中的作用（都铎—斯图亚特王朝时代英法关系其实还可以，尤其是后期联盟对抗蛤堡—荷兰的时候。很多人也过于强调英法的敌对历史了）。但在路易十四基本搞定了西班牙而不再有两线作战危险之后，欧陆就算出现超级同盟也不至于能把法国怎么样。马尔普拉凯证明，法国就算再吃力，也可以通过放干尼德兰的血而让英国的仗打不下去，如此一来，已经立于不败之地。西班牙王位继承战争通常被认为是法国衰落的标志，我倒觉得这仗没什么不该打的，后人操作不当贻误了鲜血换来的战略优势，不能让前人背锅。
法国霸权的结束，在于七年战争。最关键的，就是在北美大陆的决定性失败和罗斯巴赫战役被腓二爷用最干脆的方式横扫。除了实打实利益上的损失和威望的跌落，最大的伤害是打击在法国自信心上的。七年战争之后，法国的启蒙精英们开始以英为师，开始反思法国的“民族性”，开始怀疑自己到底有没有资格有没有能力去做一个欧陆霸主，然后就将问题全部倾泻到社会制度上———当他们开始怀疑的时候，他们就永远地失去了自信，因为这个世界本来就没什么东西经得起怀疑。我读这些法国启蒙先贤的书，最大的感觉就是他们真的对自己的国家怀疑透顶了，甚至怀疑得过头了。
此后虽然法国在北美独立战争搬回一城，但此战里大英帝国要对抗法西的直接干涉和武装中立同盟的间接干涉，已经是世界第一霸权国的待遇了。
关于大革命和拿破仑战争有太多高手，我就不献丑了。只提几个点，一是法国的共和政体无论怎么看，都是完全超出了那个时代的极端激进制度，也完全超过了所有启蒙学者能想象的极限。二是拿破仑战争给欧洲留下的法国记忆———比如耶拿—奥尔施塔德会战，不仅将罗斯巴赫败于腓二爷的四十年耻辱原样奉还，更是在普鲁士留下了更深刻的印象———俾斯麦就回忆过，普法战争前，很多人都不支持他，怕的就是再来一个耶拿。
虽然拿破仑最后失败，但法国没有像上一位霸主西班牙一样彻底沉沦做一个二流国家，也是拿皇留给他的民族最重要的遗产之一。对大革命和拿破仑的记忆让法国走出了七年战争后的弃疗状态。拿破仑之后的法国，一点儿不像启蒙时代那种充满否定怀疑乃至于狂欢取乐的模样，反而进入了浪漫主义的盛世，雨果司汤达巴尔扎克，几乎无一例外，都对失败者拿破仑抱着尊敬的态度，而没有放弃过对自己民族的信任。法国人下一次大规模自我否定，得到第三共和国了，19世纪末成书的《乌合之众》，简直可以起一个《丑陋的法国人》的副标题。
既然写到这里，不妨再多提一下。经历了百日王朝后，法国在维也纳和会上得到的待遇并不苛刻，滑头无耻但极其能干的塔列朗带着这个国家接受了七年战争以后自己不再具有欧陆霸权的事实。但同样被人记住的是，法国历代政府都认识到，法国确实具有实现任何目标的可能，但这个前提只有那个1793年的雅各宾政府才能达到。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
依然如风 发表于 2021-4-1 17:59:05 | 只看该作者
 
当然是三十年战争啊，大革命和之后的拿破仑时代更像是这个曾经的欧陆霸主在临死前的一次绚烂爆发，之后的法兰西就跌入万劫不复，再也没能起来了
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
ZIPZAP 发表于 2021-4-1 17:59:25 | 只看该作者
 
法国什么时候崛起过？
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
aa1219ah 发表于 2021-4-1 17:59:33 | 只看该作者
 
都不是。法国在路易十四到拿破仑一世期间称霸欧洲，原因既不是三十年战争，更不是大革命，而是宗教改革运动造成的德意志地区分裂。在宗教改革以前，法国一直被哈布斯堡帝国压的喘不过气，例如意大利战争法国国王被哈布斯堡皇帝查理五世打的满地找牙，生擒法王弗朗索瓦一世。如果不是宗教改革运动造成神圣罗马帝国名存实亡，法国是没有称霸欧洲的可能。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
潺潺5316930 发表于 2021-4-1 17:59:42 | 只看该作者
 
论起法国的崛起，当然是三十年战争。
法国人靠着红衣主教纵横捭阖的余荫和不断涌现的名将冲破了哈布斯堡的围困，肢解了德意志自中世纪以来最后一点凝聚力，自此欧罗巴大陆上已经没有任一国家能有相当的实力和法兰西角逐。
但对于世界而言，法国大革命带来的影响更深。历史向我们证明，撇去了王权和神权的压抑，民族主义的热情带来可怕凝聚力，而大众的无序裹挟着混乱和暴乱，造成了何种可怕的灾难后果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
蒋明月 发表于 2021-4-1 18:00:20 | 只看该作者
 
三十年战争 遗产战争 法荷战争
大革命代表着法国的衰落了
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
郑小梅 发表于 2021-4-1 18:01:18 | 只看该作者
 
大革命是法国衰落的象征但非根本原因
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
晓莹sweet 发表于 2021-4-1 18:01:31 | 只看该作者
 
当然是三十年战争，法国大革命加上之后的拿破仑战争，最后以奥地利梅特涅建立的欧洲秩序收场，是法国盛极而衰的过程好嘛，还崛起什么。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
枕边的寂寞_ 发表于 2021-4-1 18:01:51 | 只看该作者
 
大国崛起全是瞎说，关于荷兰的崛起，英国的崛起，法国的崛起，全没有讲清楚，掺杂了很多个人想法，你当个玩笑看看就好了
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
下一页 »
12下一页
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

梦续千年白金会员

0关注

7粉丝

435帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-7-7 13:50