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[问答] 如何看待英国军舰闯入俄罗斯领海被投弹驱逐，英方拒不承认却遭BBC打脸？

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14974 20
写写写写着玩的 发表于 2021-6-25 14:52:09 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
【英拒不承认被俄海军驱逐却遭BBC打脸：的确进了俄罗斯克里米亚领海】
在英国国防部否认“英国海军驱逐舰在黑海水域被俄护卫舰警告”后。北京时间24日凌晨，俄罗斯国防部公布了现场画面。BBC也很巧地公开了随舰采访的英国记者录音，证实英国军舰的确进入了俄罗斯克里米亚领海


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标签：英国英国国防部北京时间克里米亚英国军舰
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沙发
2016dong 发表于 2021-6-25 14:52:38 | 只看该作者
 
英国在（口头）支持乌克兰方面，一贯比欧陆国家积极，有段时间比米国还积极。这次的事件主要是英国海军之前和乌克兰签署了贩卖军舰的合同，为此搞了一个联合军事演习。
        按照一些版本的说法，这次联合演习舰队是从敖德萨码头出发，看地图可知那里出来就和克里米亚半岛挨着了。英国海军自认牛逼的根据乌克兰领土海域进行航行，但是因为演习，俄军一直在边上戒备观察，飞机舰艇编队都有。所以英军在“侵入”俄国领海半个小时内被撵了出去。因为太丢脸所以英国国防部只好不承认……
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板凳
珡兽 发表于 2021-6-25 14:52:44 | 只看该作者
 
Humphrey：伯纳，我们国防政策的目的是什么？

Bernard：保卫英国。

Humphrey：不，伯纳，是为了让人们相信英国受到了保卫。

Bernard：让俄国人？

Humphrey：不是俄国人，是英国人，俄国人知道没有用。

——《是，首相》
从上面这段可以看出，英国畏惧俄罗斯由来已久，英国军事实力远不如俄国。
冷战时期，苏联战斗力惊人，所有欧洲国家都提心吊胆。
他们担心苏联西进，占领整个欧洲，当时苏联的军事威胁很强。
所以尽管英国的军事实力有所提升，在面对俄罗斯的时候，还是瑟瑟发抖。
英国军舰闯入俄罗斯领海被投弹驱逐，这么丢脸的事，怎么能承认呢？
BBC跟CNN可真是一对里外不是人的难兄难弟。
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地板
Fengxinzi 发表于 2021-6-25 14:53:29 | 只看该作者
 
一次高水平的外交互动，俄国展示了应对英国的正确方法，英国展示了对海军使用的深刻理解。
英国有一个特点，只要你敢掌它的嘴，它就敢怂，不光现在这样，全盛期就这样，帝国时期也这样，不是帝国解体后才这样的。
比如1898年的法绍达危机，当时英法就非洲殖民地问题发生冲突，当时法国方面率先占领了尼罗河上游的法绍达村，这干扰了英国的跨非洲殖民地计划，双方爆发冲突，英国对法国强力施压，此时德国为了缓和普法战争之后德法之间的紧张关系，主动出手声援法国，表示按照1878年柏林会议确定的“实际占领”原则，法国在此事中占理，莫名其妙得到德国声援的法国一下子觉得腰杆子硬了，对英国空前强硬，战争一触即发。
英国一看事已至此，立即妥协，表示可以谈，然后外交团队前往法国，而德国在声援了法国之后，表示法国如果希望获得德国在可能的战争中的实质性支持，必须承诺欧洲国家之间的边界不可改变，而众所周知，由于阿尔萨斯和洛林问题，法国不可能接受这种要求，于是拒绝了德国。
英法之间展开交涉之后，法国由于实力不足，打算退让，英国意识到德法不可能真正联手后不仅没有得寸进尺，反而其外交团队在写给内阁的信件中明确表示，法国在这个问题上态度较为强硬，宜使用更温和的手法，而且法国确实事实占领在先，应该对法国做出补偿，于是最后双方妥协，法国放弃包括法绍达村在内的尼罗河上游地区，作为交换，英国把乍得湖流域和瓦达依地区交给法国，一场临战冲突化解，英法握手言和。
此事的和解还导致了英法之间的进一步走近，为日后的英法同盟打下了基础。
要注意，这是1898年全盛期的维多利亚英帝国，此时的英帝国是完全有能力弄死法国的反抗的，但法国强硬应对之后，英国依然能够做出妥协，这固然有其它因素作用，但法国的强硬态度实际上打开了局面。
类似的例子还有英帝国和祖鲁王国的战争，祖鲁王国拒绝了英帝国地方殖民官员的最后通牒，双方爆发战争，祖鲁战士的骁勇善战给英帝国留下了极为深刻的印象，例如大名鼎鼎的伊桑德尔瓦纳战役，此战中强悍的祖鲁武士冲垮了英军的阵线，1300多名英军全军覆没，这场战役日后甚至被拍摄为著名电影《祖鲁战争》。
战争结束后，英帝国废黜了祖鲁王赛琪瓦约的王位，把祖鲁王国纳入帝国但维持了它的自治权，所有祖鲁王国的土地被分给十一名祖鲁酋长，令人万分惊讶的是连赛琪瓦约自己都分到了一块，这很大程度上是祖鲁王国的激烈抵抗让英帝国必须慎重审视在这片地区的统治成本，在日后爆发的布尔战争中，强悍的祖鲁武士成为了帝国军队的一部分，他们在镇压布尔人的游击战时起到了巨大作用。
这也是英帝国在全盛期的行为。
还有著名的紫石英号事件，当时英国虽然已经不是全盛期了，但依然处于帝国时期，英帝国在被解放军掌嘴之后，虽然内部有类似丘吉尔这种二愣子叫嚣着“要派航母去教训一下共产党”，然而并没有什么卵用，当时英国是中国最大的贸易伙伴，双方每年的贸易额高达1亿英镑（当时的英镑是真黄金），特别是解放区，由于治理有力，社会平稳，生产的发展和恢复极为迅速，当时英国人估计，等中共解放全国之后，只要不到10年，中英贸易额就能涨到2亿英镑，于是英国内阁立即决定加快和中共接触，当时英国忙于收缩力量，从帝国的各部分全面撤退，庞大的海军也要大量裁撤，于是英国和中共秘密接触，一方面讨论贸易和秘密外交事宜，一方面希望把远东舰队的一部分卖给解放军，当时英国甚至厚着脸皮提出，只要愿意付维修款，他们甚至可以把紫石英号修好卖给解放军，这令当时我方代表颇为惊讶。
可惜当时我党比较穷，掏不出那么多钱，不然真的可以把紫石英号买来玩玩，而且如果当时真的把英国人的舰队买下来了，可能台湾也就解放了。
以上诸多事例都说明，对英国，你就得强硬，不要考虑什么实力对比，那都是假的，无条件强硬就完事了，因为英国历来对成本极度敏感，你一强硬，它觉得成本要上升，就会怂，只要你敢硬，英国就敢软。
俄罗斯不愧是常年和英国佬打交道的，对英国人的这种脾气摸的一清二楚，就是无视实力对比无条件强硬，果然逼退了英国，还让英国大丢脸面。
这对我们也是一种启示，英国不是要把它两艘航母派来远东吗？我们也有两艘航母，而且我们的驱逐舰和其它战舰比英国更多更大更好，我们完全可以等他们来了之后航母对航母和他们伴随航行，其他船也可以全家老小一哄而上，围着它们走，鸣放礼炮，飞机通场，乘波体武器试射，当年苏伊士运河危机时美国人怎么对待英法联合舰队的，我们可以循例执行，让航母横穿英国人的航母编队。
怎么强硬怎么来，怎么张牙舞爪怎么来，怎么耀武扬威怎么来，越强硬，越有效，越有利。
只要这么做，大话不敢说，英国在东亚问题上至少可以消停个两三年。
但相应的，我们也应该看到英国人对海军使用的深刻理解。
海军是什么？海军是承载贸易和外交的基础设施，跨国贸易和外交很大程度上是建立在海军的基础上的，二战后美国海军的一家独大让很多人忽视了这一点，海军的重要性对于中国来说至少是不低于铁路的（如果不是远远高于的话）。
海军的作用不是保卫疆土的漂在水上的筑垒地带，那是岸防军，不是海军，就像只搞国土防空的空军不是空军，而是防空军一样，大空军的特征是轰炸机和攻击机多，真正的海军是四面出击的武工队，甚至可以说，海军是最符合“军队是武装化的政治工作队”这一性质的军种，海军的政治属性是所有军队中最强的，它可以消除力量投射过程中因空间因素而产生的衰减，在一个地区长期保持力量存在，一支舰队出现在某个地方，和导弹能打到某个地方，在政治上是两个完全不同性质的事件。
自古以来在没有技术代差的情况下，海军都打不过岸炮，但拥有主动权的永远是海军一方，因为海军掌握了空间这一因素的使用权，它可以控制更大范围的战场，进退有据，游刃有余。
海军还有一个特征是零成本搞事能力，把海军派出去搞事情，成本低到几乎忽略不计，但政治观感完全不同，大海军的特征是攻势存在，不要指望这种搞事情可以次次生效，它生效的概率很低，正如这次俄国逼退了英国海军，被逼退是正常的，但因为成本较低所以可以反复进行，消磨对方的同时，还能抬高对方的政治成本，而且在这种无数次零成本尝试中只要成功一次，就足以收获巨大的政治军事收益。
这是无本万利的买卖。
或者用一个大家更熟悉的措辞来解释，海军的作用是用来打海上治安战的，它是所有军种中最符合“        敌进我退，敌驻我扰，敌疲我打，敌退我追”这十六字诀要的军种，对海军最正确的使用方式，恰恰是我党我军在波澜壮阔的华北治安战中对武工队的使用方式。
某种意义上甚至可以说，哪怕是舰队决战，其根本目的都是通过摧毁敌方的机动兵力，从而夺取海上治安战的垄断权。
英国曾以此而霸天下，他们对海军的理解和运用是完全正确的，被俄国逼退了不丢人，治安战中撤退从来就不丢人，区小队县大队端炮楼失败一点也不可耻，只要继续尝试就行，因为在这无数次低成本尝试中，只要成功一次，就是无本万利。
对于海军来说，真正的耻辱是如同一战德国公海舰队一样，困守军港，眼看着国内饥荒蔓延，民众靠芜菁过冬而无所作为，看似气势恢宏的日德兰大海战，实际上是遇见强敌，扭头就跑，最后一炮不放，开阀自沉，只剩下斯卡帕湾的废铜烂铁。
反倒是当时德国海军由斯佩伯爵统领的远东舰队，以贫弱的军力四面出击，大打出手，不纠结一城一地的得失，跳出外线，把敌人充分调动起来，袭击敌人的薄弱位置，给主力创造决战机会，颇有四渡赤水的风韵。
所谓的逢敌必击，不是让区小队县大队去硬啃平安县城，而是不畏敌，不怯战，不停的尝试，不断的尝试，没完没了的尝试，打的过就打，打不过就走，来去如风，游刃有余，你打原子弹，我打手榴弹，炸死一个鬼子就是胜利。
万里无边的海疆，恰恰是最适合打游击的华北大平原。
中国以此而败日寇，英国以此而霸天下。
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5#
彩虹边的雨云 发表于 2021-6-25 14:53:55 | 只看该作者
 
当炸弹扔到英国军舰的脸上时，你就知道为什么说帝国主义就是纸老虎
6月23日，英国海军驱逐舰因为靠近俄罗斯海域挑衅，俄罗斯触动一艘快艇、一架苏-30一架苏-24战机和无人机对其进行了驱逐。
与以往不同的是，这次俄罗斯直接发出射击警告，并在英国驱逐舰航线上扔下多枚示警炸弹。
随后，英国驱逐舰就这么灰溜溜的跑了。
事后，英国政府否认了俄国防部长的“防御开火警告行为”，辩称自己只是遭到了“骚扰”，否认任何开火行为发生，也没有发生任何冲突，说俄罗斯应该是在演习。
但随后俄罗斯硬核放上了整段视频，英国吃了瘪，灰头土脸地说：“下次还要去。”
曾任黑海舰队司令的科莫耶多夫上将揶揄英国：  海上的雄狮已经不是海上的雄狮，而变成了老鼠。

第1张图片

第2张图片
最近八国联军在南海和台湾海峡穿行的很“愉快”，各种演习合练，也就包括英国。
“伊丽莎白女王”号航母启程前往亚太地区。按照英国防部制订的计划，这次“伊丽莎白女王号”部署行动一路将参访近40个国家，为期28周。在此期间，英国航母还将进入南海海域，进行所谓“航行自由”行动。
当前，主要几个国家都不认同中国在南海的主张，未来在这个领域的摩擦将会逐步增多，中国应该如何处理，我想老大哥又给我们上了一课。
这是七年来北约海军与俄罗斯发生最激烈摩擦的事件，上一次还是2014年克里米亚危机。
英国此次是有预谋和准备的，带着大批记者，打着演习的名义为乌克兰壮胆，因为英方不承认克里米亚领海属于俄罗斯，准备航行完搞一波舆论邀功。
可是此次俄罗斯的行动出其不意，英国军舰刚刚接近克里米亚南端时，提前就部署了20架战机和两艘舰艇跟踪，其中一艘逼近英舰100米，并发出开火警告。
俄罗斯在黑海的海军力量并不强，但是对于领土和主权却有誓死捍卫的决心，而在这种决心下，大英帝国也已经沦落到了仓皇出逃打嘴炮的地步。
中国历来不愿惹事，儒道思想深入骨髓，但我想说的是，切勿以己度人，我们与这些国家完全不是一回事。
恩格鲁萨克逊文明是听不懂好赖话的，他们最喜欢在死亡危缘走钢丝，不停试探对手的底线。如果对手不够强硬，那他们就是进一步。而只有你把拳头打到脸上的时候他才知道你说的是什么意思，才会后退一步。
教员说的很清楚，美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理！
当年有长江炮轰英国海军远东舰队“紫石英”号护卫舰，如果到了南海，我们可能必须也要做这个准备，要学会怎么划红线，不要一爆发就是底牌。
这两天我也在关注阿富汗的局势，美军撤了还不到10%，塔利班就攻城掠池，照这个趋势发展下去，几个月后就要解放全境了。
美国在阿富汗打了20年，花了几万亿，拿塔利班是一点办法都没有，如今也只能灰溜溜的走，这就是宇宙最强国美国的真正本事，在它的所有现代战争中，没有一场硬仗，也没打赢过一场持久战。
所以，当你真把炸弹扔到帝国主义脸上时，当你真的要有“我舰奉命撞击你舰”的勇气时，你才知道“帝国主义都是纸老虎”是个什么意思，你才知道和平只不过是战争的遗腹子。
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6#
大雁60914 发表于 2021-6-25 14:54:03 | 只看该作者
 
皇家海军不是逢敌必战吗？苏24都投弹了，卫士号怎么还不开火，桑普森雷达怎么还不锁定，海腹蛇导弹为什么不开火。正好看下英美主力舰的真实战斗力。
言归正传，其实挺佩服毛子飞行员的，苏24也会肯定对付不了这艘价值数十亿美元，武装到牙齿的7350吨级主力舰的，一旦卫士号反击，苏24肯定会被击落，但是苏24依然做出了战争边缘的战术行为，至于600吨巡逻船，卫士号上的带制导的5寸炮就能对付，这反而把毛国国内将了一军，当然鞑英好歹是穿鞋的，比不得土鸡之流，先是不承认，后来勉强承认，但认为不构成威胁，总之鞑英这次还是挺难受的。
随着国际形势的变化，东方海军实力的增加，我认为英法等二等西方强国也会慢慢增加海军预算，从英国保下威尔士亲王号上就看得出来，西方的海军实力也在增加。
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7#
蒲目鸵量 发表于 2021-6-25 14:54:16 | 只看该作者
 
我只关注两件事，而这两件事是英俄两国闪光的地方。
第一件是军舰的使用。英国在全国上下只有六艘驱逐舰的情况下，依然能够派遣军舰侵入俄国领海；仅有的两艘航母，伊丽莎白舰载机都还没配齐，就急匆匆地想派到中国南海。在英国人眼里，军舰造出来以后本来就应该这么使用，不然造它干什么？
停在内海的军舰是永远没有威慑的。在英国人看来，中式下饺子就像是中国高校又引进了几十亿的精密仪器然后留在实验室吃灰那样搞笑，世界第二规模的舰队居然盘在南中国海为了搞那一点海洋资源，实在是浪费东西。
第二件是俄国，在被英国军舰入侵领海后，第一时间选择开火示警。没有搞程序复杂的“汇报和讨论”，也没有马上通过外交部搞“强烈谴责”，更没有“深思熟虑”害怕两国关系闹僵，自然连“绝不开第一枪”这样的口号也没有宣告世界。他们马上开火了，因为他们认为在俄国的领海内开火防御是天经地义的。说得难听点，哪怕是英国女王本人在那艘军舰里，他们也得开火示警。
开火后，俄国的国际观瞻既没有上升也没有下降，没有升级外交冲突，也没有任何成本损失。收益自然是有一些，那就是对于英国人的操舰法又有了一点认识。

掌握海洋力量的规则和使用，这才是海军的里子。
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8#
山水缘主 发表于 2021-6-25 14:54:43 | 只看该作者
 
现在全世界帝国主义都怂的很。
你看着张牙舞爪、跑到人家领海去挑衅，被人一通投弹警告就跑回去了；当然，大英比美帝强一些，人家就六艘顶个球，也敢不远万里去装X，逼的俄罗斯投弹才肯走，彰显了搅屎棍帝国的传统武德；美帝2016年在南海，哈里斯带着双航母编队全副武装泰山压卵之势，面对咱们海空军、火箭军，也就一声不吭灰溜溜回去了；美帝一艘船的大兵被伊朗俘虏，直接对着全世界直播下跪投降......

第5张图片
当年帝国主义都很硬，清政府不听话，英国直接炮舰怼脸；民国政府不听话，英美军舰直接炮轰万县、炮轰南京、无差别屠杀平民，制造各种惨案.....那时候可没有人讨论什么“动作不专业”、“违反国际法”。
后来社会主义阵营也硬的很，U2飞到头上了，还不是说捅下来就捅下来；当年紫石英号在长江溜达，还不是说揍就揍了......

第6张图片
1968年， 朝鲜直接直接轰炸、炮击美军间谍船“普韦布洛”号，最后俘虏这条间谍船，美国派舰队到日本海威胁“报复”，就连苏联都来施压，希望朝鲜不要激怒美帝，结果人家朝鲜理都不理，金日成说：“算球，美国佬只有一条路，就是投降、道歉！还报复？咱们对报复还以报复，对全面战争则还以全面战争！”

第7张图片
最后美帝不得不服软，经过11个月的拉锯，美国接受了朝鲜提出的“3A”条件，即承认错误、谢罪道歉、保证不再发生此类事件。
朝鲜并没有因为美帝“投降”、“道歉”就还给他们“普韦布洛”号，而是把这艘美国船作为战利品没收，然后驱逐所有船员，然后把这艘船放在平壤，天天让游客参观，还配上美女解说员，大曝帝国主义之丑.....真是“又高又硬”。

第8张图片

第9张图片
由此观之，全世界在武德方面，都是一代不如一代。
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9#
掌控真理之王子 发表于 2021-6-25 14:55:03 | 只看该作者
 
英国敢挑衅毛熊吗？
敢的！
挑衅的结果怎样？
见下图：

第15张图片

援引俄罗斯黑海舰队海军前司令弗拉基米尔·科莫耶多夫海军上将对英国海军的评价：“海上的雄狮已不是海上的雄狮，而变成了老鼠。”
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10#
frozensun1984 发表于 2021-6-25 14:56:02 | 只看该作者
 
——6.25更新 FSB发布了开火警告视频——
第17张图片
FSB发布开火警告视频
https://www.zhihu.com/video/1391694810764390400
22460型巡逻舰的AK630主炮，在目视范围内的远距离上朝天打了3个短点射。结合事前无线电警告（该视频中未截取）来看，很明显不是在进行什么“演习”，英国国防部多少有些自欺欺人了。
比较期待接下来会不会有苏-24M的HUD录像。
—————以下为原回答—————

第18张图片

第19张图片
毛：“你的军舰进我家门了，我开火了，还投弹了，然后你跑路了。”
嘤：“我不是，你没有，我知道你不敢打我，你打的也不是我，你也很清楚的，你是在搞演习，我只是正常路过，我不是被你吓跑的，是恰好那个时候要转向离开而已……”
—————正经答分割线—————
这次俄罗斯方面派去跟踪监视及驱离卫士号的，是22460型边防巡逻舰，并不属于严格意义上的俄军作战序列，而是归于FSB旗下，与其说是战舰，不如称之为海警船。

第20张图片

第21张图片
满排600多吨，航速30节，主武器一座AK630。说白了，这是一款更擅长日常巡逻缉私抓偷渡的舰艇。

第22张图片

第23张图片
而被驱离的卫士号，满排7000多吨，极速也是30节，轻重长短家伙一应俱全。虽然放在全球同类舰船中来看，名副其实地顶个球，但对于22460边防巡逻舰来说，仍然是个实力差距悬殊的巨无霸，别说直接冲突了，就算玩海上碰碰船都完全不占优势。
一方面，我们赞叹战斗民族以小搏大的勇气。另一方面，这个事件也告诉我们，考虑到任务性质以及日常部署特点，当各国领海主权突然遭受侵犯时，海警部队往往会是第一道防线。因此，给它们配备高性能舰艇非常有必要。

第24张图片

第25张图片
——在这方面，中国已经做得很不错了，但还可以更好。
另外，肯定俄罗斯的强硬风格，不代表要贬低自己。除了战机投弹这种有些极端且风险较高的方法外，海上的对峙，主要还是看谁敢贴得更紧、谁敢把定航向一度不让、谁敢抱定“撞上也不让你过去/撞上我也一定要过去”的决心。
就事论事，在应对侵犯海洋权益的外军舰艇这方面，我们的海军与海警战士们，一向都是很认真的。

第26张图片

第27张图片
随便举个例子，去年，纳土纳群岛周边

第28张图片
再早些时候，南海某处

第29张图片
先辈们的这份勇气，后人没丢。
以上
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