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[问答] 如何看待李铁使用归化球员的策略？

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1991 20
玫瑰灯夫 发表于 2021-11-16 09:33:27 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
我先申明，我是申花球迷，所以说我帮李先进洗地的可以省省力气了，我也不可能站在码头那边，除非我真去了600号。
然后喜欢大棋论、阴谋论的也不要看我的文章了，想骂可以直接骂。

这是我下一场比赛之前最后一次讨论李铁使用归化球员的策略问题，不用再邀请我了。
我的结论就是：非常符合中国队现在的实力和档次。

国足12强赛一直带了4个归化（李可一直有伤，就算没伤在里皮时期也渐渐淡出主力阵容了，总不能说里皮对李可有意见吧）目前踢了四场比赛，两场四后卫+双后腰体系（澳大利亚和越南），两场五后卫（日本和沙特）。所有的比赛蒋光太都打满了，所以讨论他没什么必要；至于艾克森，踢完四场要是还觉得比张玉宁的表现更好，我觉得你应该去600号挂个号。然后我们讨论剩下三位归化。

无一例外，这两个阵容对后腰的要求都很高：
进攻端，后腰负责由守转攻的出球；
防守端，后腰负责成为中卫之前的屏障，并随时帮助中卫/边卫来补位。
这就是目前B2B中场的可贵之处（虽然他们不见得是身价最高的）：能攻善守
这也是拥有保利尼奥的广州队在球队老化的时候依然能够保证极强竞争力的重要原因之一。
国内有且只有一名球员在中超赛场上勉强能够称得上B2B：吴曦。
但是吴曦的最大能力是后排插上，所以必须要配以一个扫荡型的后腰才能最大化，比如上赛季在苏宁夺冠时身边的瓦卡索，以及本赛季在申花踢球时和孙世林搭档时候的表现。
在国家队的层面上，光从技术特点来看，最适合的搭档就是池忠国——因为他的覆盖面积足够大，而且有比较好的出球能力（本赛季国安第一传球手，中超第四）可以弥补吴曦到后腰位置上的防守问题（吴曦的防守数据很好看，但是主要是补位来的）。
但是池忠国的问题就在于体型太过迷你，在亚洲赛场上不够硬，所以当沙特战让池忠国成为后腰线上的出球核心时，沙特队的体型和对他由守转攻那一下的反抢造成的失误最终造成了第一个失球。
因此，不能上徐新也是同理，徐新的硬度虽然够，但是徐新比吴曦还要不擅长出球——如果这二位按在后腰上，谁来负责出球？

这也是李先进不得不降格吴曦成防守后腰，然后把张稀哲放在场上的根本原因：
张稀哲是这批人里组织最好的！
别觉得是笑话，这就是中国队的根本问题：中场太弱。如果有个30哪怕35岁的郑智或者30岁的三哥在，都不会这么的无奈。
然而张稀哲的问题其实集中体现了古典前腰没落的问题：
在现代足球中，攻防节奏越来越快，古典前腰的节奏太慢了；其次，越来越强调攻守之间的平衡，尤其是丢球之后就地反抢的能力，很多古典前腰的身体条件达不到。
所以，古典前腰一般只能后撤当组织型后腰，但是后撤之后离自己的球门更近了，所以为了防止逼抢失误，张稀哲只能改变自己的出球方法，然后就是一个又一个失误。

有些人可能会问为什么不能用洛国富来踢后腰——且不说洛国富就踢过十几分钟的后腰，且他的组织调度能力和出球能力也是真的不算好（沙特的第三个进球就是由他的传球失误+盲目铲抢被过发起的，他也没有回追，最后一个球单刀而不选择倒三角就证明了他骨子里还是个前锋），单就看他踢日本队上场之后迅速领的一张黄牌，就知道他的防守习惯也是一样不好——比在国安踢了几年后卫的于大宝（你们也看到是什么样子了）更不靠谱，单看他过于几年的履历：

如何看待李铁使用归化球员的策略？ 第1张图片
一个在中甲都没有办法大杀四方的球员，一个卡纳瓦罗都不愿意给任何机会首发的球员，你能指望他在职业生涯以及开始下滑的时候C国足？
中超和中甲的差距大到什么程度呢？
我给你们举刘若钒和敦比亚的例子：

如何看待李铁使用归化球员的策略？ 第2张图片

如何看待李铁使用归化球员的策略？ 第3张图片
刘若钒踢了这么多年中超，难求一球，到了成都，第一阶段踢的跟球王一样；
而第一阶段的中甲射手王敦比亚到了中超之后，在一支贼喜欢45度起高球的球队里，难进一球。
这就是差距。

大家可能会问了：那你怎么解释洛国富那个神仙球？
你也知道这个叫神仙球哦？我保证给他再踢100遍他都进不去。
要说神仙球谁没在关键比赛时候进过一样。随便举两个例子：
2020年中超上海德比，孙世林91分钟神仙球绝平上港队把比赛拖到加时——上海德比分量我不用多说了吧？
2019年足协杯决赛第二回合，钱杰给83分钟天外飞仙第三记闷棍彻底敲晕鲁能帮申花拿了足协杯。
这二位你们会觉得有国家队实力吗？

在使用归化球员策略上，引起巨大争议的就是沙特这场比赛。我们来看下背景：
    沙特三连胜，连斩越南、阿曼和日本，气势正高比赛是沙特主场，西亚气候炎热，且主场完全开放，国足快两年没踢过这种比赛了沙特搅乱了小组局势，这场比赛是场6分战——平得看之后沙特拉不拉，赢还有争附加赛的希望，输基本上可以去备战2016世界杯了

在这种情况下，如果李铁不先稳固防守，我才是真的觉得他脑子瓦特了。
在足球里，进攻永远比防守难，这就直接导致了很多弱队在踢强队的时候优先做好防守，然后再试图偷鸡——不然的话，很有可能踢成14年巴西世界杯半决赛巴西被德国以及10年世界杯朝鲜被葡萄牙屠杀的惨状。
这也是李铁战术思路的体现（至于执行的好与不好是球员问题，教练员可能有关系，但在绝对实力差面前，关系真的不大）。

我们在回到阵型的讨论：按照李铁的战术理念，鉴于中国队后卫防守能力的问题，所以就要求后腰更多地参与保护并在前场找到支点（张玉宁）出球。中国队上半场有两个机会都是这么创造出来的：张玉宁做球，一个武球王没卡过对方，另一个武球王单刀踢飞了。
这二位张玉宁我们已经讨论过了，完全就是通过竞争压倒艾克森上位的；
至于武球王...作为中国队的头牌，要是李铁真的把武球王放在板凳上让阿兰首发，我觉得骂声可能回更加滔天。
这时候，出现了第三种解题思路：
如果上三前锋，踢523/541可不可行？
答案依旧是：不可行。
因为很简单，一个32岁的、职业生涯已经进入到尾声的阿兰，有没有能力从后卫线拿球一条龙推到前场完成射门？
显然是没有的。
那么，上阿兰的同时就一定得上一个能够出球的后腰来输送炮弹——传销型中场微微一笑。
那么问题来了：金敬道+吴曦+池忠国这三位都没有办法挡住沙特的中场，你突然抽掉了两个防守中场，换上一个组织后腰，这个画面...我都不知道怎么形容了...
为了弥补防守上的损失——不要跟我说进攻就是最好的防守了，要是真的这样的话6前锋时代的阿根廷早就是世界冠军了——势必要让两个边前卫更多的参与防守。
武球王倒还好，反正在西班牙人都能踢右后卫。
阿兰呢？不能，真没这个能力你知道伐！
到后来，你会发现还不如上三后腰来的扎实（看起来）

所以，鉴于中国队后腰无力，不得不选择铁桶阵消耗+伺机反击。
一旦腰被人掐死，有再利的矛（更何况也不利），又有何用？
至于被打爆，就真的是能力问题了。
但是同位置上有更好用的球员吗？
没有，这就是国足的根本问题所在——能力太差，就是四档的水平。

至于下半场李铁为什么一上来就要搏命？
很简单的道理：一场6分的比赛，如果还60分钟再调阵容，国足就真的直接回家了。
不知道是幸运还是不幸，调整完了之后还真的给了两个大礼包：
    开场30秒的神仙球对面门将伤了

但即便如此，在沙特换了门将之后中国队依然只是出现了两次真正意义上的机会：
一次吴曦远射对方门将黄油手，另一次洛国富贪功葬送绝杀机会。

换句话说，以中国队的攻坚能力和默契度（我也实在是不知道集训这么长时间的意义到底在哪里），哪怕上了四个归化，依旧很难威胁到对方的大门。
既然如此，在双方满格体能的状态下拼刺刀，归化球员能够威胁到对方防线的可能性有多大？

最后，我想说一下，由于疫情之下换人规则的调整，足球比赛已经完全有可能通过换人来达到改变战术思路的意图。所以说，现在的足球比赛其实已经不能叫首发和替补了，更适合的叫法应该是先发和后发。

很多时候教练员都喜欢在60分钟左右开始调整战术，主要是基于两个原因：
    60-75分钟是进球的高频时间65-70分钟对于大多数球员来说是一个体能瓶颈
如果不是踢沙特那场中后场被实实在在地蹂躏了，我相信李铁依然会在60分钟换人。

现代足球基本上以每15分钟做一个切割。而事实上，今天的几个if点几乎就是卡在了每一条15分钟线上：
14分钟，池忠国的失误送给沙特第一个进球；
34分钟，武磊式单刀为后续丢第二个球埋下了伏笔；
46分钟，洛国富神仙球；
71分钟（传统的70分钟体能线，事实上的比赛60分钟线），沙特3:1；
86分钟，吴曦的远射。

因此，只从场面上解读，在中场孱弱的情况下，中国队所采取的体系的最优解，还就让归化在比赛残局进行乱局的收割。


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svb岁月 发表于 2021-11-16 09:34:08 | 只看该作者
 
我先申明，我是申花球迷，所以说我帮李先进洗地的可以省省力气了，我也不可能站在码头那边，除非我真去了600号。
然后喜欢大棋论、阴谋论的也不要看我的文章了，想骂可以直接骂。

这是我下一场比赛之前最后一次讨论李铁使用归化球员的策略问题，不用再邀请我了。
我的结论就是：非常符合中国队现在的实力和档次。

国足12强赛一直带了4个归化（李可一直有伤，就算没伤在里皮时期也渐渐淡出主力阵容了，总不能说里皮对李可有意见吧）目前踢了四场比赛，两场四后卫+双后腰体系（澳大利亚和越南），两场五后卫（日本和沙特）。所有的比赛蒋光太都打满了，所以讨论他没什么必要；至于艾克森，踢完四场要是还觉得比张玉宁的表现更好，我觉得你应该去600号挂个号。然后我们讨论剩下三位归化。

无一例外，这两个阵容对后腰的要求都很高：
进攻端，后腰负责由守转攻的出球；
防守端，后腰负责成为中卫之前的屏障，并随时帮助中卫/边卫来补位。
这就是目前B2B中场的可贵之处（虽然他们不见得是身价最高的）：能攻善守
这也是拥有保利尼奥的广州队在球队老化的时候依然能够保证极强竞争力的重要原因之一。
国内有且只有一名球员在中超赛场上勉强能够称得上B2B：吴曦。
但是吴曦的最大能力是后排插上，所以必须要配以一个扫荡型的后腰才能最大化，比如上赛季在苏宁夺冠时身边的瓦卡索，以及本赛季在申花踢球时和孙世林搭档时候的表现。
在国家队的层面上，光从技术特点来看，最适合的搭档就是池忠国——因为他的覆盖面积足够大，而且有比较好的出球能力（本赛季国安第一传球手，中超第四）可以弥补吴曦到后腰位置上的防守问题（吴曦的防守数据很好看，但是主要是补位来的）。
但是池忠国的问题就在于体型太过迷你，在亚洲赛场上不够硬，所以当沙特战让池忠国成为后腰线上的出球核心时，沙特队的体型和对他由守转攻那一下的反抢造成的失误最终造成了第一个失球。
因此，不能上徐新也是同理，徐新的硬度虽然够，但是徐新比吴曦还要不擅长出球——如果这二位按在后腰上，谁来负责出球？

这也是李先进不得不降格吴曦成防守后腰，然后把张稀哲放在场上的根本原因：
张稀哲是这批人里组织最好的！
别觉得是笑话，这就是中国队的根本问题：中场太弱。如果有个30哪怕35岁的郑智或者30岁的三哥在，都不会这么的无奈。
然而张稀哲的问题其实集中体现了古典前腰没落的问题：
在现代足球中，攻防节奏越来越快，古典前腰的节奏太慢了；其次，越来越强调攻守之间的平衡，尤其是丢球之后就地反抢的能力，很多古典前腰的身体条件达不到。
所以，古典前腰一般只能后撤当组织型后腰，但是后撤之后离自己的球门更近了，所以为了防止逼抢失误，张稀哲只能改变自己的出球方法，然后就是一个又一个失误。

有些人可能会问为什么不能用洛国富来踢后腰——且不说洛国富就踢过十几分钟的后腰，且他的组织调度能力和出球能力也是真的不算好（沙特的第三个进球就是由他的传球失误+盲目铲抢被过发起的，他也没有回追，最后一个球单刀而不选择倒三角就证明了他骨子里还是个前锋），单就看他踢日本队上场之后迅速领的一张黄牌，就知道他的防守习惯也是一样不好——比在国安踢了几年后卫的于大宝（你们也看到是什么样子了）更不靠谱，单看他过于几年的履历：

第7张图片
一个在中甲都没有办法大杀四方的球员，一个卡纳瓦罗都不愿意给任何机会首发的球员，你能指望他在职业生涯以及开始下滑的时候C国足？
中超和中甲的差距大到什么程度呢？
我给你们举刘若钒和敦比亚的例子：

第8张图片

第9张图片
刘若钒踢了这么多年中超，难求一球，到了成都，第一阶段踢的跟球王一样；
而第一阶段的中甲射手王敦比亚到了中超之后，在一支贼喜欢45度起高球的球队里，难进一球。
这就是差距。

大家可能会问了：那你怎么解释洛国富那个神仙球？
你也知道这个叫神仙球哦？我保证给他再踢100遍他都进不去。
要说神仙球谁没在关键比赛时候进过一样。随便举两个例子：
2020年中超上海德比，孙世林91分钟神仙球绝平上港队把比赛拖到加时——上海德比分量我不用多说了吧？
2019年足协杯决赛第二回合，钱杰给83分钟天外飞仙第三记闷棍彻底敲晕鲁能帮申花拿了足协杯。
这二位你们会觉得有国家队实力吗？

在使用归化球员策略上，引起巨大争议的就是沙特这场比赛。我们来看下背景：
    沙特三连胜，连斩越南、阿曼和日本，气势正高比赛是沙特主场，西亚气候炎热，且主场完全开放，国足快两年没踢过这种比赛了沙特搅乱了小组局势，这场比赛是场6分战——平得看之后沙特拉不拉，赢还有争附加赛的希望，输基本上可以去备战2016世界杯了

在这种情况下，如果李铁不先稳固防守，我才是真的觉得他脑子瓦特了。
在足球里，进攻永远比防守难，这就直接导致了很多弱队在踢强队的时候优先做好防守，然后再试图偷鸡——不然的话，很有可能踢成14年巴西世界杯半决赛巴西被德国以及10年世界杯朝鲜被葡萄牙屠杀的惨状。
这也是李铁战术思路的体现（至于执行的好与不好是球员问题，教练员可能有关系，但在绝对实力差面前，关系真的不大）。

我们在回到阵型的讨论：按照李铁的战术理念，鉴于中国队后卫防守能力的问题，所以就要求后腰更多地参与保护并在前场找到支点（张玉宁）出球。中国队上半场有两个机会都是这么创造出来的：张玉宁做球，一个武球王没卡过对方，另一个武球王单刀踢飞了。
这二位张玉宁我们已经讨论过了，完全就是通过竞争压倒艾克森上位的；
至于武球王...作为中国队的头牌，要是李铁真的把武球王放在板凳上让阿兰首发，我觉得骂声可能回更加滔天。
这时候，出现了第三种解题思路：
如果上三前锋，踢523/541可不可行？
答案依旧是：不可行。
因为很简单，一个32岁的、职业生涯已经进入到尾声的阿兰，有没有能力从后卫线拿球一条龙推到前场完成射门？
显然是没有的。
那么，上阿兰的同时就一定得上一个能够出球的后腰来输送炮弹——传销型中场微微一笑。
那么问题来了：金敬道+吴曦+池忠国这三位都没有办法挡住沙特的中场，你突然抽掉了两个防守中场，换上一个组织后腰，这个画面...我都不知道怎么形容了...
为了弥补防守上的损失——不要跟我说进攻就是最好的防守了，要是真的这样的话6前锋时代的阿根廷早就是世界冠军了——势必要让两个边前卫更多的参与防守。
武球王倒还好，反正在西班牙人都能踢右后卫。
阿兰呢？不能，真没这个能力你知道伐！
到后来，你会发现还不如上三后腰来的扎实（看起来）

所以，鉴于中国队后腰无力，不得不选择铁桶阵消耗+伺机反击。
一旦腰被人掐死，有再利的矛（更何况也不利），又有何用？
至于被打爆，就真的是能力问题了。
但是同位置上有更好用的球员吗？
没有，这就是国足的根本问题所在——能力太差，就是四档的水平。

至于下半场李铁为什么一上来就要搏命？
很简单的道理：一场6分的比赛，如果还60分钟再调阵容，国足就真的直接回家了。
不知道是幸运还是不幸，调整完了之后还真的给了两个大礼包：
    开场30秒的神仙球对面门将伤了

但即便如此，在沙特换了门将之后中国队依然只是出现了两次真正意义上的机会：
一次吴曦远射对方门将黄油手，另一次洛国富贪功葬送绝杀机会。

换句话说，以中国队的攻坚能力和默契度（我也实在是不知道集训这么长时间的意义到底在哪里），哪怕上了四个归化，依旧很难威胁到对方的大门。
既然如此，在双方满格体能的状态下拼刺刀，归化球员能够威胁到对方防线的可能性有多大？

最后，我想说一下，由于疫情之下换人规则的调整，足球比赛已经完全有可能通过换人来达到改变战术思路的意图。所以说，现在的足球比赛其实已经不能叫首发和替补了，更适合的叫法应该是先发和后发。

很多时候教练员都喜欢在60分钟左右开始调整战术，主要是基于两个原因：
    60-75分钟是进球的高频时间65-70分钟对于大多数球员来说是一个体能瓶颈
如果不是踢沙特那场中后场被实实在在地蹂躏了，我相信李铁依然会在60分钟换人。

现代足球基本上以每15分钟做一个切割。而事实上，今天的几个if点几乎就是卡在了每一条15分钟线上：
14分钟，池忠国的失误送给沙特第一个进球；
34分钟，武磊式单刀为后续丢第二个球埋下了伏笔；
46分钟，洛国富神仙球；
71分钟（传统的70分钟体能线，事实上的比赛60分钟线），沙特3:1；
86分钟，吴曦的远射。

因此，只从场面上解读，在中场孱弱的情况下，中国队所采取的体系的最优解，还就让归化在比赛残局进行乱局的收割。
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板凳
iuyrpq22 发表于 2021-11-16 09:34:48 | 只看该作者
 
首先感谢大家的几万阅读量和点赞喜欢。有很多兄弟花了时间看完我写的，我觉得很荣幸，谁都很忙，真的不容易 。也有很多朋友阅读理解出现了障碍，没能理解我表达的意思。另外，有一些朋友读懂了，但并不支持我的观点。甚至，由此引申到这个问题以外更大的问题中去……比如国足这么多年的各种问题、比如领导的问题、比如为什么中国足球成绩就是上不去的问题……等等等等。虽然说很多问题已经超出了这个问题的范围，但是作为中国真正热爱足球的人，相信都对这些问题关心过，并且得到过很多次答案。说句老实话，有些朋友不理解，并不是由于他们不懂球，他们以前可能一直关注着国足，后来伤心了，不看了一段时间，有些人都是老球迷了但不一定对现在这支国家队的很多细节有了解。还有些朋友，平时空闲时间才看球，本身自己不从事足球不从事体育相关工作，对一些基本的体育运动的规律并不是很了解，只能凭网络和印象从自己的角度出发看国足，对国足的成绩对李铁的执教并不是很了解，发泄一些情绪……我觉得这些都是可以理解的。我可能在评论中怼了一些朋友，希望大家别往心里去，网络嘛，在守法的前提下，言论都是很自由的
说完这些。我还是觉得有必要解答一下一些朋友的疑虑，我先简要概括一下我第一回答的主要大纲1、四个归化球员的自身情况 2、四场球的过程中归化的出场使用 3、怪谁的问题 4、关于出线的形势和心态问题 最后，支持李铁支持国家队。
在第一点，我就说了：前锋三十几岁，跟别的位置三十几岁不是一个概念。有一些朋友拿三十大几的一些国际知名球星照样体能充沛打满全场进球如麻来跟我说。对于这些朋友，我想跟你们说“普遍是普遍，特殊是特殊”的道理。因为，大多数男性的睾丸酮含量都是随着年龄的增加而逐步下降的。也就是说年轻的时候猛，老了就望那啥兴叹了——这是普遍规律（我没有开车）但是你硬要说你见过谁谁谁越老越猛！70岁老来得子！那这种属于特殊。你不能因为特殊的存在，而把广泛的普遍规律给否认了。比如c罗刚刚还上演了帽子戏法！但是C罗的存在并不能证明“年龄大了身体机能就会下降”是错的。更何况，我们的这四个归化，你们觉得哪一个能和C罗这样的特殊相提并论？说白了，你手里的牌，不是特殊，是普遍。
还有的朋友说，你拿规划的年龄和体能来做借口！本土的年龄就很小吗？张稀哲几岁了？于大宝几岁了……等等等。这些朋友在杠的同时，可能由于激动，就把另一个事实给忘了：你列举本土球员年龄大体能差，并不能改变这四个归化的位置问题：艾克森、阿兰都是前锋，洛国富其实也是前锋但是被改成过一段时间的后腰（因为在中国的联赛里，节奏慢）蒋光太虽然是中后卫，但是可以变后腰（这个问题我结尾再讲）如果这四个人同时首发，要面临几个问题：1、有人年龄大了体能不足以支撑全场（说过了就不展开了）2、这是我们手上全部的牌！全部家底！第一场打澳大利亚，不光是李铁，我想全世界无论哪个教练，也不会直接马上把牌打出！这点很容易理解吧？你手里的牌，既不是王炸，也不是四个，你以为你开局就甩3个A很过瘾但是主教练的工作不是这么干的懂吗？？？3、比赛是一共10场的，你一开始就把归化上完了，我问你伤了怎么办？红黄牌怎么办？有些朋友说十二强赛每一场都是末日了直接干吧！你觉得不能上场造成的战术被动的后果你不用承担你当然叫得爽啊！主教练也陪你这么玩？综上所述，四个别说首发了，就算是替补登场四个都在场上，也只有一场：那就是打沙特这场的下半场。2:3的结果正是在国家的战术下打出来！不是虚拟假设的！这是一个唯一的现实！你叫喳喳的说要是、如果、可能、也许上半场就上四个搞不好就平了！甚至赢沙特也没可能……等等等等。这些都是假设，都是不存在的，都是你拿李铁的战术+球员们的执行=2:3的这个结果，来假设的！你可以假设，我也可以假设，谁都可以假设………我假设上半场四归化首发1:0，然后下半场艾克森和洛国富体能不支下场，最终1:6负！假设嘛，吹牛批谁不会啊？谁赢的了谁啊？国家队主教练。能按照你吹牛批的逻辑去干？想啥呢？中国队就这种归化的情况，必须上半场积蓄能量槽留着下半场后手反扑！就得这么打，输了也得这么干！这样输，说明得了你自己的上限是什么（2:3沙特，小负能赢日本的沙特，甚至还看到机会）。你不这样干，说难听点，不知道你的下限是什么（0:5？0:6？0:7沙特？世界足坛鱼腩队沙特这么干你？）也许你会说：哦！怕被打花？要面子啊？！那当然了！足球人的面子足球人肯定要了。不做白痴的基本逻辑还是要有的。白痴才一开始就首发四归化。
来说说怪谁的问题：
我说了1、程序猿2、无良伪球迷
先说2吧。有一些少数阅读理解有问题的朋友说我骂球迷。还说我把中国足球的原因归罪到球迷和老百姓里。简直就是文盲和乱扣帽子！你如果不是伪球迷，你懂球的，你怎么会觉得我说你呢？你逻辑思维清楚的一个人，怎么会把伪球迷和无良的帽子往自己头上扣呢？你怎么会在我骂伪球迷的时候生气了因为好像你自己被说了一样呢？这不是自虐吗？让这些无良的、伪的、自称球迷的足球流氓……让他们把主教练喊下课？让他们把世界冠军教练撂摊子都不愿意拿钱带的一个队伍，终于有一个敢于担当和负责的人、真正为了足球初心的人喊下课？他们负责喊下课他们负责接手吗？放屁第一名！先说国外的，里皮都带不了谁敢来带？强大到自觉超过里皮的斯科拉里人家也说了，人家要天价才来！你给钱啊？你说国内的是吧？国内的这帮谁来带？！哪个傻逼愿意来带？哪个不比李铁活儿少拿的多离家近？还有走仕途的，人家来背一口大锅？来给你们骂？省省吧。李铁现在打这成绩我立帖为证！未来不说十年，至少五年后你再来看你会觉得是一座丰碑！你不信，你看看后边的国内球员更差到什么程度了？你再看看程序猿把能归化的国外球员和愿意出钱的老板赶走多少了？还有谁跟你玩？谁拿钱跟你玩？
说到程序猿了：
我从很多年前就说过一个大果树 的理论。很简单：大果树就是中国足球。中国足球的成绩就是这棵树的果实。所有真正的公民+所有的球，就是土壤。李铁只是一个园丁。合同工懂吗？李铁能使用水壶浇水、用肥料施肥、有时候松松土、除除草、几点钟干啥安排一下、准备开花结果的时候一直守着护一下……他李铁决定不了这块土地在温带还是在寒带，决定不了这样的土能长出什么果子！更决定不了树的品种！他不可能把枣树种出苹果来！那你说怪谁呢？是不是土壤的问题呢？土壤是谁管呢？我的观点是：地是谁的谁负责！你觉得地是程序猿的吗？程序猿也有话说的啊：地也不是我的！我只有X年使用权………明白了吗？那也得怪你程序猿，因为背黑锅是你的使命。
那些东西年年讲！有意思吗？改变的了吗？
最后说到出线形势了啊：
我上次憋着不想讲，怕你们说我阴谋论。但现在看来也没什么了。人家日本这不算阴谋了！就是阳谋！光明正大的就恶心你怎么了？凭日本的实力，123是可以选的！一点都不夸张我跟你讲。日本偏偏就要选第三打附加赛！然后不怕拉美球队比如什么玻利维亚的日本队，拿到出线权！这是对于日本最好的结果！为什么呢？1、堵死你中国出线可能了2、最低下限是第三，看情况不妙还可以打回第二。3、最轻松。避免出现伤病能以最佳状态打世界杯决赛圈。
那好了，你中国队按实力你就是一个第四档的水平。还有朋友跟我说不要太对这个分档认真的。曾经有过一些球队打出了跟分档不符合的成绩。又来了……特殊和普遍的关系。你中国队不是特殊。你没有特殊的王牌、炸弹、顺子……你啥都没有……你打一个这样的成绩……你生啥气呢？你换啥主教练呢？你为什么把自己陷入一个没有人愿意来接手主教练的境地呢？你不是自己抽自己找虐的吗？有个朋友说过一个不太恰当的比喻：你儿子经检查不是智障，虽然学习差一点，但已经可以跟正常学生在正常小学上课了，他已经把他会做的题都努力完成你了。你看见别人升重点初中、看见人家考上名牌大学……你有啥可嫉妒的呢？你有啥可生气的？
再生一个？说生就生？
地是谁的呢？
虚线以下是原答案：
——————————————————————
第一：蒋光太一直上，蒋是归化球员。今年27的蒋也是四个归化里最年轻的体能最好的。很符合逻辑。
第二：艾克森已过巅峰期，体能也到了三十多的前锋体能了，前锋三十多跟中场后卫门将三十多不是一个概念。艾克森打不了全场！很符合逻辑符合运动科学的规律符合足球的规律。
第三：洛国富更老。并且赛前还有伤。是逐步恢复后回归球场的。回归后首先在联赛里高光了两轮，表现得很积极。然后来到中东参加国家队集训，身体的状态有客观的数据说明他不适宜打满全场。李铁对他的使用很符合逻辑。
第四：阿兰也不小了。并且阿兰在俱乐部打联赛也好，以前在欧联杯拿到金靴的时候也好。他都是替补登场的奇兵型球员。李铁对他的使用也很符合逻辑符合足球规律。
第一场打澳洲的时候首发了蒋和艾克森。结果0:3输了。过程：1、蒋跟澳洲乃至其他亚洲中后卫相比，在身体、力量、侵略性、防守综合力……等等方面，并没有达到亚洲最顶级或者说超越亚洲最顶级的水平。说白了，跟27岁时的冯潇霆比也并无优势。所以这场比赛在0:3发挥的程度也属于正常。没有什么奇怪的。作为球迷来讲，如果你懂球，你懂蒋的情况，你就不会对这个结果有什么不理解的，还去骂属于球盲。2、艾克森一个人在前场的作用有限。尽管与武磊曾经在同一个俱乐部合作过并拿过国内冠军。但是当时他们旁边还有三个外援：浩克、奥斯卡、艾哈迈多夫。现在在国家队，没有3-4个归化形成合格的前场化学反应基础。比如说把洛国富和阿兰也一股脑儿派上去，三个外援+武磊。这就是目前这支国足的实力上限。而第一场，李铁显然是考虑不这么干的。一是把家底亮光了怕对手针对性应对，二是怕就这点家底不厚万一伤了哪个在后期关键比赛不能用就卵了。这场1+1，下半场81分还把艾克森换下来了，并且一个归化没换上去
第二场打日本：还是蒋光太艾克森首发，后来阿兰洛国富替补上场把艾克森换下去了。短时间内造成点威胁，但是还是没有前场化学反应0:1负。这场1+1变成1+2
第三场打越南：蒋全场艾克森打了54分被阿兰换。洛国富没上。1+1还是变成1+1，土炮武磊绝杀3:2
第四场打沙特：蒋全场，上半场1+0，下半场换上了全部归化阿兰洛国富艾克森，变成了1+3！这时候前场的化学反应才开始第一次发生！2:3负。于是就有了赛后球盲们集体喊李铁下课的鸟事。
总结：不要怪李铁，其实他是有勇有谋的。也不要怪本土球员，其实他们这种水平就是这样了。更不要怪归化球员，他们巅峰期过了还这么拼。那么怪谁呢？
第一，怪程序猿！这个家伙才是最坏的！我就不展开了。总之他就是足球的绊脚石，经常在小黑屋里跟几个人研究怎么拖国足的后腿……呵呵，说几句不好听的，枪毙都不为过。
第二，怪球盲媒体和球盲伪球迷！你中国队什么水平？小组六支球队里你属于第四档！按正常说，第一阶段五场打完如果你排在第四，那就是正常发挥。现在打了四场，第一循环还差一场跟阿曼的没踢。假设赢了阿曼，并且！注意哦！进胜球还要在两个或者之上，那么才能得到第四的排位！那就是及格线了。说明你配得上这个第四档球队。其他结果你都是排在第五。也就是说你的实际成绩低于第四档。
说白了可能难听点，你一个第四档球队如果超水平发挥，拿到第三名的附加赛权利，那属于值得举国欢庆了！如果你能爆冷拿到第二那说明你有超强归化，并且！注意哦！你是在前场有至少3个年龄不能太老的、离巅峰期不远能打满全场的、能产生化学反应的，然后还要有一两个在受伤时能填补的替补。那么看看现在：
你一个第四档球队，带的归化也没达到亚洲最顶级水平，四场过后，你得到今天这样的一个成绩就喊打喊杀妖换下主教练？？？你凭什么啊？就凭你不懂球狠叫狠喊么？就凭你不懂球你不要脸么？我就一句呵呵！李铁没问题！国足没问题！
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地板
萧肖蕭 发表于 2021-11-16 09:35:14 | 只看该作者
 
铁子球员时期是踢哪个位置的？防守型后腰，所以攻防平衡，立足于防守的进攻是他一直追求的。
另外一个，这四场比赛下来，就结果来说有特别过分的嘛？几个场次发挥的应该是比较正常了吧，甚至偶尔还有惊喜。这也符合国足目前在这一组的水平。除了第一场有些冒险外，对日本的防守算是比较成功了，越南那场被连追两个差点酿大错，但目前后卫的人员储备捉襟见肘就是现实。对沙特这场，如果看过正常比赛的话，应该是发挥比较好的一场了。
特别是对越南，还有沙特这两场，国内舆论环境压力特别大，但这两场开场的发挥我认为是比较惊喜的。至少铁子对目前这些队员心态和态度的调整，是比较成功的。
个人觉得，四场下来，国足是一直是在进步，不断打出越来越多内容了。
整体来说，四名外援的态度都是非常合格的，关于外援使用问题，
如果阿兰首发，是要替换掉武磊的，合理吗？
洛国富本场表现可圈可点，对他的使用，我觉得也是合理的，就他目前年龄和体能来说，支撑不了场场有稳定状态的比赛，更别说首发。
说实话，我觉得铁子做教练可能会比他做球员会更成功，执教国足以后，是有些耳目一新的感觉，而且他对中国足球的感情是真挚赤诚的，没有一丝虚假掺杂。
其实打沙特，如果是0:3反倒感觉没那么多人喷了，恰恰打了2:3，本来要自行车的伪球迷，开始要玛莎拉蒂了。
轻喷铁子，面对现实。
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5#
evantra 发表于 2021-11-16 09:36:11 | 只看该作者
 
李铁使用入籍球员的策略很简单，就是尽量用他们的长处，避免他们的短处。
一开始，李铁对于入籍球员是有想法的。
后防放：蒋广泰
后腰放：李可
边锋放：费南多
前锋放：埃克森
后30分钟的替补奇兵：阿兰
这4个入籍球员就是一条国足中轴线，
搭配一些国内球员，基本上都属于能踢全场的人。
但是赛前伤了费南多、李可。
导致国足在中场这块基本上丧失了控制权，
足球如果没有控球进攻的能力，
那么比赛基本上就只能靠防守反击了。
而国足在反击这方面，
也属于人员缺失。。。
说说洛国富吧。
其实他现在也就剩下经验，
体能这块确实不行，
这点上希望球迷就别杠了，
能不能踢全场，
卡纳瓦罗、里皮、李铁这些教练都明白，
拿国足与沙特比赛中，洛国富的表现来说吧，
他实际上表现的没有球迷说得那么好，
不知道大家注意到没有，
国足丢第三球，
就是洛国富在中场传给埃克森一个失误，
导致对方趁国足后防混乱而破门。

第13张图片
事实来看，
让洛国富去踢中场，
是失败的无奈之举。
洛国富、阿兰、埃克森都不属于带球型的球员，
他们更习惯在对方大禁区接球后射门。
如果给他们一个衡量的标准，
他们都属于9号半球员。
最舒服的位置就是埋伏在中锋后面进攻。
武磊也是这个类型。
他们四人位置重叠在一起了。。。
本来国足准备归化高拉特武装中场的，
但是恒大一个业余失误，
导致高拉特还需要4年才能代表国足比赛。
这样的实际情况，
导致国足前锋线一堆归化，
而最关键的中场位置，
则一个归化球员都没有。
李铁是真没办法，
手中有粮但无兵。
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6#
新县的云彩 发表于 2021-11-16 09:36:23 | 只看该作者
 
就这归化三老，往乐观了说，实力跟亚洲强队算五五开吧，问题是剩下的球员，算一半吧，跟别人是四六开甚至三七开的。你让他们首发全上跟人正面刚，也没戏啊，撑死踢个有来有回。完了下半场老哥们都没体力了，换人不换人都还得被对方压着打，防守更兜不住。
下半场换上，不就打个节奏变化和体力相对充沛的小高潮么，能偷几个算几个。就这支队伍，要实力没实力要体力没体力，不就得整个田忌赛马么，有啥看不懂的？就跟你打牌，一对王炸配一手烂牌，完了你上来出王炸，有这么打牌的么？何况咱那还不及王炸。
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7#
nagase 发表于 2021-11-16 09:36:31 | 只看该作者
 
40强赛首战马尔代夫，艾克森首发，李可替补出场，这是归化球员首次为国足效力，两名球员在赛后身披国旗的画面极具里程碑意义。里皮之所以看重艾克森和李可，就是两名球员能够作为其青睐的433体系的支点，达到带着国内球员踢的战术效果。李铁不可能对恩师的用意熟视无睹，只是李可的重伤报销打乱了他的计划，国足的中轴线变得脆弱不堪。当一支“弱队”强在锋线时，如何在保持攻守平衡的基础上凸显己方优势，成为了困扰李铁的难题。
在国足从40强赛杀出重围的过程中，艾克森＆武磊的位置愈发稳固，后者通过对阵越南时独造三球的表现进一步证明了自己的价值。尽管拥有出色的无球移动，门前抢点能力也在水准之上，但武磊也存在着有球能力不强，需要围绕在中锋周围并靠近球门接球才能发挥作用的短板。
为了支持这位带有奢侈品属性的球员，李铁不得不对庞大的锋线人员进行取舍：中锋艾克森和张玉宁（甚至是郭田雨）理应获得更多的出场时间，洛国富的出场顺位相对靠后；阿兰由于只能在前场中路发挥作用，与武磊存在一定的位置冲突，出任首发的希望似乎更加渺茫。在使用双前锋的体系中，中场球员必须承担起更多的防守任务来保证攻守平衡，这也就是金敬道等人能够获得青睐的原因。
战术层面缺少转圜空间，李铁还是努力寻找了归化帮的共存之道。在两场面对强敌的比赛中，李铁为了让洛国富和阿兰能同时出场，都在追分阶段摆出了442/424阵型，武磊被“挤”到右边路。在四前锋架构中，国足的边路防守存在很大的隐患，洛国富和武磊很难持续对边卫形成保护，阿兰的防守贡献度很低，只有在对阵越南这种球队时才有可能如此操作，归化帮在强强对话中更适合替补出场“打时间差”，这或许就是李铁没有顺应“民意”重用归化球员的原因。
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8#
大小姐ssdd 发表于 2021-11-16 09:37:08 | 只看该作者
 
很清晰明了，重用蒋光太，因为是后防中坚。
本来对埃克森的使用也是首发，但目前看已经被张玉宁顶掉。
阿兰和洛国富对于李铁来说都是后手，下半场再上去搏命的武器。
这样总结起来就是，上半场一两个归化，上去死守打防反。
下半场全部归化齐登场，能把上半场的漏洞补多少是多少，全靠听天由命，没战术
反正这么说吧，不换教练，国足下半程比赛没戏
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9#
静馨ZY 发表于 2021-11-16 09:37:43 | 只看该作者
 
一样都是中国队球员为什么要区分归化跟非归化？
与其说是李铁使用归化球员的策略倒不如问李铁使用球员的策略，最大的问题就是武磊的铁打不移。
中国队四场比赛，除了打越南中国队都是处于下风，打澳大利亚、沙特、日本，中国队都出现了整体被摁在中后场，球出不去的状况，
这个时候武磊就成了场上的鸡肋，打沙特一高一快的双前锋，一高是张玉宁，他要拼每一个高球，一快还是张玉宁，他要拉边以及回撤接应，武磊只负责单刀，然后还打丢然后他连鸡肋的价值都没有了。
弱队打强队，打防守反击，前锋的个体能力是非常的重要，因为不但需要前锋把握进球机会，更需要前锋拿的住球，给防守的队友一点喘气的时间，一直被闷着头打，防守方都比进攻方更累的，阿洛伊西奥、阿兰、埃尔克森都远比武磊更适合前锋。
但是李铁一直抱着武磊，总想着靠着全队为武磊创造偷鸡的机会，这种思路在四十强赛可以，打越南可以，对日本、澳大利亚、沙特三场比赛已经证明彻底行不通。
最正确的防守反击以弱胜强的比赛就是最近的阿曼赢日本，阿曼队全队劣势，但是后场的防守侵略性十足，并且能够不断形成反击，迫使日本队并不敢将阵型压得过于靠上，这样反而减轻了阿曼的后防压力。
我就不说李铁指挥下中国队后场之后不断往禁区后退侵略性全无这样的战术素养问题，就是在人员安排、比赛节奏上李铁跟伊万科维奇都恍若云泥之别。
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10#
雷氏 发表于 2021-11-16 09:37:49 | 只看该作者
 
在说这个问题之前，我觉得有必要先提一点，那就是对于归化球员，无论是李铁还是足协，根本没有所谓的压制，不想用之类的想法。
目前国内一堆归化球员中，高拉特德尔加多钱杰给这些没法用的就不说了，剩下的李可，侯永永，小摩托受伤也不说了，还有一些混迹于中甲的杨明阳小涛涛也不说了。目前来说真正能用的，也就目前在队内的这四个！
如果说李铁也好，足协也罢，不想用归化，或者说少用，那么不招洛国富我相信不会有太多人反对吧？之前好久没打比赛，今年在广州也更多是替补。结果国家队不仅招了，而且还用了。
而剩下的三个人，蒋光太铁打的主力，后防线就他和王燊超打满了所有四场比赛。艾克森也是中锋第一顺位，三场首发一场替补，相比之下张玉宁则是两场首发。剩下的阿兰则是替补第一顺位，除了第一场以外每场都有30多分钟的出场时间。
当然了，对很多人而言，他们看不到李铁对蒋光太艾克森的使用，更多针对洛国富和阿兰的使用而对其表达不满。
先说洛国富，事实上他打替补，我并不觉得有太多可讨论，在你们眼中节奏慢的一塌糊涂的中超，他都是替补，凭什么在国家队就要打主力？事实上即便是表现好的这半场，我们看到更多的其实还是他的单兵表演，他和队友的配合，以及防守的投入，都已经表明，他打替补更合适。
所以，真正有点说道的，有且只有一个人，那就是阿兰。因为阿兰有一定的持球推进能力，我觉得在某些场次中，他可以首发出场。
比如打沙特这一场，虽然我之前也说李铁的战术选择上没啥问题。但回过头来看，考虑到沙特作为典型的西亚球队，中后场相对来说比较松散，如果首发阿兰，让他更多的带球推进，可能中国队能得到更多的机会，也在一定程度上可以缓解后防的压力。

所以，整体来说，对于归化球员使用方面，除了使用阿兰可以适度更大胆一些之外，李铁整体的安排并没有太多问题。
回答完毕！
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