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[问答] 如何理解上海人管崇明人叫外地人？

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极地僵尸 发表于 2021-12-6 08:50:26 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
在上海，街跟街之间都充满了鄙视，更别提区跟区之间了......像静安这样的白富美对于闸北土狗的身份转变，就表现出了相当大的排斥......
而崇明在区之中的地位，也是上海垫底的存在，毕竟是前两年刚刚从县升上来的......另外又由于处于上海的郊区，从市区到崇明要过跨海大桥。名副其实的“外地”了。
另外一点就是语言上的问题了。我外公祖上是崇明人，他跟他哥哥打电话的时候如果飙出来几句崇明话，我是完全听不懂的......同样是上海方言，但是区别还是挺大的吧。
所以说，对于上海市区的老一辈人管崇明人叫外地人我是能理解的，但是我自己不会这么喊，毕竟我祖上也有崇明血统吧哈哈哈哈哈。但是听到的最多的是喊崇明人而不是外地人，骨子里上海人还是承认崇明人是自己这个群体里的啦......


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myabc32 发表于 2021-12-6 08:51:24 | 只看该作者
 
在上海，街跟街之间都充满了鄙视，更别提区跟区之间了......像静安这样的白富美对于闸北土狗的身份转变，就表现出了相当大的排斥......
而崇明在区之中的地位，也是上海垫底的存在，毕竟是前两年刚刚从县升上来的......另外又由于处于上海的郊区，从市区到崇明要过跨海大桥。名副其实的“外地”了。
另外一点就是语言上的问题了。我外公祖上是崇明人，他跟他哥哥打电话的时候如果飙出来几句崇明话，我是完全听不懂的......同样是上海方言，但是区别还是挺大的吧。
所以说，对于上海市区的老一辈人管崇明人叫外地人我是能理解的，但是我自己不会这么喊，毕竟我祖上也有崇明血统吧哈哈哈哈哈。但是听到的最多的是喊崇明人而不是外地人，骨子里上海人还是承认崇明人是自己这个群体里的啦......
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板凳
@Xizi_Y7LxOPH2 发表于 2021-12-6 08:51:47 | 只看该作者
 
第1张图片

第2张图片
首先回答一下问题：这种情况只会在你崇明话说得极快，市区人一点也没听懂当作外地人讲话的情况下出现，如果他知道你是崇明人，他绝对会称呼你为“崇明人”而不会是外地人
分析下产生问题的原因
本人长兴岛本地人（混合版本地人，因为100年历史的长兴岛也是一个以崇明人为“主”的移民岛：1/2崇明，1/4宝山，1/8川沙，1/8南汇）发表一下观点：
长兴岛2005年由宝山区划给崇明县，无论之前还是之后，别人问起，我都是自称崇明人（或本地人）：吾俚崇明拧。
包括我很多上海本地同学（嘉定、闵行、青浦、南汇、甚至高桥），优先称自己是本地或者哪里人、都不称自己是上海人（除非外地朋友问起）；崇明（包括当时宝山和宝山的长兴岛在内）都是较早一批在解放前划给上海（特别市）的，比“江苏昆山的”青浦、还有松江、金山都早
在整个长三角，和崇明闲话最像的是上海嘉定/浦东本地闲话，而上海本地话里崇明闲话最不像是上海话
崇明方言可能是独树一帜，与受宁波话影响市区方言可能有一些区别，但是最多说是“上海本地话里的温州话”，因为地理因素的影响，除了北岸的江苏启东、海门市（该处居民是几百年前从崇明岛移民去建圩开垦的），你在别的地方也找不到这种方言，而在词汇上与崇明话最亲的就应该是南汇、嘉定话了（虽然听上去他们和上海话更亲），举几个崇明、嘉定、等市北郊区都懂的方言短语：“独自”～市区话叫“一家头”，市北郊区叫“一倌自”，小孩叫“小倌”；“谁”市区话“啥宁”，而青东、闵北、嘉定都读作“哈宁”，写作“何人”，方言在崇明这个闭塞小岛的漫长岁月里已发展得与昆山、太仓、松江这些兄弟县不太一样（韵母音变和去尖团化），例如吾伲（我们）这个词语再近千年的历史长河之中，在崇明发展成了“吾俚”（其他县简化成“伲”），“说”这个动词，浦西受到苏州闲话及江淮官话的影响，都读作“讲”，而只有崇明、浦东、和松江等郊区仍读作“话”，方言是会进化的，而崇明闲话进化的比较慢，100年前也不是个个区县的“你”都读作“侬”，100年前“阿拉”这个人称代词还没有在上海登陆；
而说回习俗与嘉定等地基本一致（崇明更古老更多样）
话说回来崇明人从来没被上海人认作是外地人（对乡下人的歧视是跑不掉的），但崇明人也只在户籍上自认上海人，就好比：浦东人去浦西叫作去上海，上不上海谁在乎呢，摊开户口簿，看看“阿拉上海宁”里有多少籍贯写上海市的人，我看崇明人和其他远郊人也没歧视过“阿拉宁波人”嚒！
除去市区的上世纪移民（黄浦江畔的宁波人、苏州河畔的苏州人，闸北区的江北人），剩下都是在解放前后划给上海特别市的江苏人，上海被江苏包围着（嘉兴由江苏划给浙江）
所以我认为郊区人民之所以对“自己是上海人”的认同感那么低（崇明最结棍）主要有两个原因，1是因为上海特别市成立的时候，各郊区都是江苏省下辖的，老祖宗口口相传“我们xx（本地）人，他们上海人”，2是上海市完整之后市区人对郊区人的歧视（口音和经济歧视）导致许多郊区人开始反感，不愿意承认自己是上海人，而崇明口音最离谱，还有地理因素导致崇明和上海的关系还不如甚至隔壁的苏州和嘉兴
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地板
望月思愁year 发表于 2021-12-6 08:51:52 | 只看该作者
 
这个人大概率自己是个硬盘，市区最多管崇明人叫乡下人。能叫外地人的，自己肯定不是310。
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5#
dd4950572600 发表于 2021-12-6 08:52:10 | 只看该作者
 
不请自来外加时间晚了好久好久十分抱歉。
因为我是崇明人，看到这个便来回答一下。
上海人最多称崇明人是乡下人，外地人这个说法真没听说过，要是说我们是外地人，我就十分质疑这个上海人的素质以及是否是纯正上海血统了。好多区都是1958年划分到上海的，我们怎么就外地了呢?
上海这个概念:许多郊区都有，只是其他郊区称市中心为上海，我们崇明称江对面的是上海。郊区们都会说:“我去上海啦。”
上海人这个概念:上海的都暗地里悄咪咪地划为新上海人了，郊区的一般说自己是本地人。而我们崇明人一般说自己是上海的或者直接说是崇明人，而不会说上海人。
方言方面:崇明话只是方言问题更突出而已，上海许多区也都不是所谓意义上的上海话，这就和新上海人和上海本地人有关了，现在的上海话一般是新上海人说的多，郊区的都是有点各自方言的。
如还有疑问，可以提问哈!
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6#
男人C4 发表于 2021-12-6 08:53:06 | 只看该作者
 
我是崇明横沙岛的，我感觉我在上海和上海菇凉是不一样的，更像外地菇凉。上海给不了安全感和归属感。
第一，家里在上海没房，我读书住宿，工作租房。
第二，不会说上海话。崇明话和上海话有很多区别，虽然我懂的懂上海话，但不会说。出门在外都是说普通话。
第三，逢年过节由于家里人都在岛上，一般没啥事都会回岛。这回外地的回家过年有啥区别。
我觉得在上海没房的崇明人说到底就是和外地人是一样的。只不过身份证是310开头而已。当然有家里条件不好，和我自己不够优秀的原因；才会觉得上海没有安全感。
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7#
敌人已死亡 发表于 2021-12-6 08:54:00 | 只看该作者
 
我最有发言权了，我虹口我老公崇明。
上海人从来不说崇明人是外地人的。
但是喜欢说郊区是乡下。
金山松江奉贤崇明，去市区都是说去上海。
我去崇明也是说回乡下。
没毛病，你可以认为是地方文化。
你要是硬说有什么地域歧视那么虹口也被歧视的，上只角歧视下只角，有钱的歧视没钱的，那又怎么样呢？
有空多看两本书也好啊…
闲的…
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8#
007bb 发表于 2021-12-6 08:54:57 | 只看该作者
 
其实无关你在哪里或从哪里来，主要是崇明等郊县的本地人的生活习性和行为举止以前和上海市区的会有差别，毕竟以前市区的人过的是城市生活，大多数人在国企工厂上下班，郊县的人大部分过的是农村生活，本质上文化生活环境差的蛮多的。
不过现在的年轻人市区的和郊区的差距其实小很多了，因为很多本地人也不种地了。最多有些老一辈的有些自留地会种一些自己吃，送送亲朋好友。
另外市区的老上海人一般不叫崇明人为外地人，最恶劣是叫乡下人，一般都直接叫崇明人（崇明宁），或者称上海郊县的为本地人（本地宁）。
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9#
zzj930 发表于 2021-12-6 08:55:10 | 只看该作者
 
本地人基本可以等于有钱人，在上海等着拆迁的别墅的那种。哈哈哈
       本地人是指开埠前就居住在上海的人。其实这个我觉得不算歧义。有时候老一辈的住在上海近远郊的还是去市区办事情还是会习惯说去上海。
       上海本就是移民城市，当年上海摊最有钱的这帮子人除了犹太人就是浙江商人了。叶澄中先生祖籍也是宁波啊。海派文化说的很清楚了已经，海纳百川。
       影视剧中的上海滩，指的是卢湾，南市区等中心城区。那里所谓纯正的上海人也基本都是坐船从黄浦江飘过来的。上海的土地有三段冈身，本就是冲击平原，淤泥堆出来的。你要真想论的话，松江地区才算是上海的原住民区。
      真要是住过弄堂，你是真的会崩溃的。几代人挤在十几平米。最恐怖的是还要倒马桶...现在还是这样。然而最早中心城区的人就是这样生活的...都是当年租界搞房地产为了赚中国人的钱搞出来的房子。
       说白了，那些排斥外地人的所谓上海人基本除了户口以外，人生没有任何价值了。也挺可怜的讲实话....
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10#
SunRocks 发表于 2021-12-6 08:56:03 | 只看该作者
 
不管他们叫外地人  上海人管崇明人叫本地人好伐！
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