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[问答] 如何评价英国公投脱离欧盟成功？

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爱董卿 发表于 2019-11-9 06:50:27 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何评价英国公投脱离欧盟成功？


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沙发
旧丶人旧城旧梦 发表于 2019-11-9 06:50:33 | 只看该作者
 
第1张图片

简单地说，
几个大佬建了个微信群，
互相发红包玩，
后来进来一帮屌丝，
来了只抢红包不发，
于是一个大佬就生气退群了。

额不开玩笑。大致地分析一下好了。

什么人希望脱欧/留欧？
我们先来看一下哪些英国人支持脱欧，哪些人希望留欧。
蓝色部分是主体希望脱欧的地区，黄色相反。
第2张图片
第3张图片
大城市民众更希望能英国能留守在欧洲。因为他们能从其中获利，英国的本国大企业能够在与欧盟国家的交易得利。此外，大城市的移民也希望能保留在欧洲，不希望移民政策出现紧缩。小城市和乡下居民更多希望退欧，对比一下中国持保守思想的民众分布，只能说大家都是一样一样的。

此外，老年人明显比年轻人更希望脱欧。
第4张图片

没有受过教育的人更希望脱欧。
第5张图片


川普比奥巴马更希望英国脱欧。
第6张图片
川普的原话：（一如既往地直白
"I think it's a great thing that happened, an amazing vote, very historic.

"We're very happy. "

"People are angry. All over the world they're angry. We're doing very well in the United States and essentially the same thing has happened in the United States.

"They are angry over borders, they are angry over people coming into the country."

值得一提的是，苏格兰更希望留欧（62%。。你丫就是要跟英格兰对着干吗。。看好你们独立，然后堂堂正正地单独加入欧盟。

为什么希望脱欧/留欧？
留欧派：上面已经说了一些儿了。这些人大都不看好英国能自己单独搞好，眼光相对更重视长期发展。也认为英国脱欧后，此前的世界地位将更加一去不复返。此外，他们并不觉得难民问题是很严重的，因为难民大多数都是有工作能力的年轻人，会缴税，会打拼。从长远角度而言，更多样化的英国更有利于发展。

脱欧派：这些人大都觉得欧盟的一摊子破事严重耽误了英国发展，每年交给欧盟的数十亿英镑会员费也是划不来的。此外他们对于移民政策大多是保持和排斥的。毕竟欧盟规定成员国居民不需要签证就可以移居他国，他们也不希望外来移民跟他们抢工作。当然了，他们也从来不倾向于出现一个大一统的欧洲。
脱欧派还有一个很有趣的共识：他们大都非常反感美国人干预本国政治。。（人心想你丫1776年说分手就分手，现在来管劳资分不分手？

这些都是从民众角度而言的，那么站在国家层面而言，英国对欧盟又有哪些不满呢？
首先，英国很重视本国国会议会的立法权，所以当欧盟立法机关颁布一些对英国不利的欧盟法规时，英国必然会从中阻挠。此外欧洲人权法院制定的一些条款也是英国不乐意看到的，他们主张自主制定权利法案。
其次，英国主张自由经济，他们很不待见欧盟官员对于本国经济领域的控制和干预。英国一来希望伦敦能守住金融地位，二来希望能跟欧盟以外的经济体搞自主贸易（比如中美。。）
最后就是移民问题了。英国抵制难民大量涌入，但是这自然是与欧盟的方针是背道而驰的。

所以说白了，就是看究竟是利益更大，还是负担更大。当然不同的身份和三观，处于不同环境下的人，对此的判断必然也是不同的。从投票分布就很能说明问题了。

欧盟是什么？
欧盟由28个成员国组成，相当于一个自由贸易区。GDP总和超过18万亿美元，人口超过5亿，是全球最大的经济体，自前身欧盟经济共同体诞生以来，通过一系列的公约创造了出了欧盟委员会、欧洲议会，欧洲法院等大量权力实体。
虽然各成员国保有自己的主要主权，但欧盟具有实施共同主权的权力，通过施行否决权来处理一些欧盟的内部矛盾。（英国就很反感这个。。

英国和欧盟的关系
1957年3月25日，法国、联邦德国、意大利、荷兰、比利时和卢森堡6国领导人在罗马签署了《罗马条约》，标志着欧洲经济共同体（EEC）的诞生。英国拒绝加入，并针对EEC搞了一个欧洲自贸联盟（EFTA），试图主导欧洲经济秩序，并对抗 EEC。（结果是显而易见的。。

1961年，独木难支的英国向欧共体示好并申请加入。但此时的欧共体已经被法国所领导了，人家也不希望你英国跑来分一杯羹，于是戴高乐拒绝英国加入。

没想到60年代末，西德异军突起，严重挑战了法国的领导位置，此时法国需要英国加入以从中制衡。而此时的英国已经处于强弩之末，迫不及待需要加入欧共体，于是1972年，双方签订条约，1973年时英国正式加入欧共体。
第7张图片

1993年11月1日，欧共体正式更名为欧盟。英国一直反对欧盟的集权化，拒绝出让本国核心主权。英国和欧洲的分歧体现在坚决不加入欧元区（保护英镑地位），也拒不加入申根区（保护本国就业）。

英国一直反对政治联盟建设，因为这涉及成员国核心主权的让渡。欧洲一体化在安全防务领域的任务包括提升西欧联盟地位、建设西欧独立防务问题。出于应对国际形势的考虑，英国与欧盟某些时候能在防务领域进行一定程度的合作，但双方仍有根本分歧，分歧的实质是“大西洋主义”和“欧洲主义”的矛盾。

2013年1月23日，英国首相卡梅伦表示：“如果欧盟不采取措施解决核心问题，英国将有可能退出该组织。”从此引发了脱欧大潮。

第8张图片

英国为欧盟付出了多少？
英国确实为欧盟交了不少钱，仅仅排在法国和德国之后位列第三，也是十个从欧盟获取不如付出多的成员国之一。2014-15年，英国给欧盟缴纳了88亿英镑之多。

英国从欧盟得到了什么？
明面上的获取，是欧盟返还的农业赞助，企业赞助和大学研究资金。看不见的是英国和欧陆国家的贸易往来、金融投资，以及在欧盟各国的就业机会。当然很多英国民众是真的看不见这些的。
第9张图片

正式脱欧需要多久完成？
从投票到正式脱欧最快需要两年，在此期间，英国将继续履行欧盟条约并遵守相关法律，但不会参与任何决策，实际情况下，因为牵扯到各种重新谈判，所以极有可能需要不止两年时间。

英国脱欧会有什么影响？
首先是英镑会在一定时期内持续下跌。没有了欧盟的庇护，持有英国资产必然被视为高风险。穆迪已经做出估测，英国经济将会增长下滑并很可能在相当长一段时间内无法预测，英国的评级下跌将是可以预见的。标准普尔也认为脱欧可能会使英国的重要融通来源面临风险（谁让人家就喜欢动不动赤字呢。。。脱欧还可能会导致英镑在全球储备货币中的地位受损，从而降低目前的AAA评级。

其次是英国经济将下滑。悲观预计是GDP下降6.3%-9.5%，相当于又来了一次金融危机。即便最乐观预期也要有2.2%。影响到英国经济反弹的，就在于其多久之内能够和其他国家签署新的贸易协议。（赶紧来中国下订单吧。。）

此外脱欧后必然有大量英国人失业，此前估计的是三百万到四百万人，目前预测会更多。（我在英国的朋友已经考虑回国了。。

英国脱欧对国际金融必然也会产生影响。特别是目前国际金融处于债务调整周期中，市场是非常脆弱的。英国脱欧将给这轮调整带来巨大的不确定性。

最后，英国带了一个坏头，其他的国家很可能相继脱欧。比如之前一直闹腾的希腊和那些富裕的北欧国家。英国脱欧的影响远不是希腊可比的。英国的退出将进一步削弱欧盟，甚至可能导致欧盟加速瓦解。
第10张图片

不论如何，英国脱欧必然会是世界史的一次注脚，而我们正在见证它。

===========
私货一个相关答案：为什么和欧洲面积差不多大的中国是统一的，而欧洲是分裂的？ - 眠眠的回答
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757491359 发表于 2019-11-9 06:50:46 | 只看该作者
 
关于公投的利弊大家已经看了这么多评论了，我就不废话了。我就评价一下这背后底层与精英的撕逼以及反全球化的政治风潮。

这是个历史性的时刻，欧盟迎来了一言不合就退群的时代。英国23日举行退欧公投，退出欧盟派以接近130万票的优势获得半数通过。英国将成为第一个离开欧盟的国家。以世界观、产品和文化的元素交换和整合为目标的全球化迎来了重大挫折。人民反建制、反全球化的呼声越来越强烈。而环顾全球，这似乎已然成为了一股风潮。美国共和党初选，建制派参选人全军覆没，追求关税壁垒和遣返非法移民的特朗普大获全胜。6月19日，反建制的五星运动党候选人拉吉当选意大利首都罗马市长。美国主导的全球化战略和产业链分工畅行了数十年，为发达国家和发展中国家都带来了重大的机遇，而现在，世界却站在了全球化的十字路口。

第21张图片
脱欧派赢得公投。

        为了避免歧义，我这里左右概念均采用美国的政治概念。对于左右之分，主要由政治经济和文化两个方面来界定（这里文化泛指社会事务这个大概念）。左派在经济上提倡高税收、高福利，政府掌控更多的资本和经济部门必然导致政治上的大政府，更极端的即为计划经济，同时往往更倾向于贸易保护。右派认可小政府，低税收、低福利，支持自由贸易。文化上，美国右派是传统意义上的保守派，提倡维护传统的生活方式，即强调基督教、家庭、责任，进而往往支持基督教对社会事务的理念，即反对同性婚姻和堕胎，同时认同传统的族群结构，对移民有一定的排斥。左派则希望冲破传统文化概念，支持同性婚姻和堕胎，不少人还提倡宗教多元化和无神论。这里就出现了这一非常有趣的现象，经济上的自由派是右派，而文化上的自由派是左派（但是美国语境下liberal这一词汇的概念更多指文化上，基本与左派同义）。自由经济是原始资本主义的面貌，高福利、有最低工资、有劳工保护、有政府参与经济活动是以一种改革的面貌出现的，因此自由经济被划入了右派。下文中为了和自由派对应，把支持贸易保护、劳工保护的左派经济称为保守派（我自己造的）。

        当一个群体出现了危机感，通常将趋向于保守，希望能够维护自身的传承和利益。如果群体对自身非常有信心，则更趋向于自由派，认为变革并不会影响族群的文化内核或经济利益。著名的例子便是纳粹德国。一战战败，魏玛政府签署了凡尔赛条约。德国受到了协约国的制裁，通胀高企，失业率上升。后依赖美国贷款短暂恢复，却又迎来了1929年美国大萧条的打击。在西方普遍受到重创的情况下，依赖美国的德国首当其冲。到1932年德国已有500万失业人口。底层人民因生活质量显著下降，普遍倒向对富人多收税，对穷人高福利，政府控制经济部门打击私人资本的左派政治经济观点。而一战使德国丧失了部分殖民地和国土，战前的民族荣耀一去不复返，大为失望的国民，尤其是军人，在社会观点上倒向右派保守，甚至极端民族主义。在这样的大环境下，希特勒的纳粹党受到了广泛的支持。希特勒政府经济上以大赤字进行政府基建投资，政府更多地掌控经济实体，经济政策逐渐从自由市场转变为介于苏联计划经济和美国自由市场经济之间的混合经济制度。而社会事务上持种族主义，尤其是反犹主义为核心的极右的民族主义观点。对外实行军事扩张文化上支持极右种族主义，经济上支持左派的高额国债。我们更熟悉的中国历史上也有类似案例。孙中山提出的经左社右的政治口号“三民主义”就呼应了清朝末年的经济危机和民族危机。三民主义经济上提倡“平均地权”和“节制资本”，发展国家资本，这是典型的左翼的具有社会主义倾向的理念，而文化社会事务上“驱除鞑虏”则是典型的右翼民族主义意识（当然最后接受了袁世凯的五族共和）。这也不难理解二战之后亚非拉诸多发展中国家在战争、变革之中走上了一条经济上政府全面把控，同时又经常使用民族主义工具凝聚人心的经左社右的双保守之路。这是有危机感和受到重创之后趋向全面保守的正常反应。当然这样的道路更加利于独裁，这是题外话。

第22张图片
希特勒创办国有企业大众汽车公司

        欧洲从一战和1929年大萧条起就整体转向了高税收高福利的左倾政策（当然，我觉得欧洲普遍的议会内阁制相较于美国的总统制更容易产生这样的结果）。而美国由于本土没有经历两次世界大战，一定程度上还发了笔战争财，所以一直以来经济上都比欧洲更右，被称为右派大本营。美国经济上的自信使他们相信在全球贸易和自由市场以及全球产业链分工之下能占有更大的利益。美国主导的全球化战略的核心是突破关税壁垒的自由贸易和全球化的产业转移，使美国以及欧洲发达国家有条件享受低成本的消费品，同时经营高利润的科技产品。这是高质量的生活水平的来源。而发展中国家承接底端产业，靠发达国家巨大的市场获得收益。这是发展中国家社会稳定的条件。当然，经济信息上的全球化不可避免引发文化社会上的全球化，文化自信的西方社会在社会观点上也随着全球化逐渐倾向左倾自由派，在平权运动、宗教观念、同性婚姻上走过了一个一个节点。


        这一全球化秩序终究不可能持久下去，其最大的挑战者，正是全球化本身。随着人民币玩家中国的加入，巨大的劳动力、消费双市场动摇了上述的国际秩序。中国加入WTO之前，1999年出口总额仅1949亿美元，占全球出口市场的3.4%。而到了2011年，中国出口总额达到18984亿美元，是1999年的十倍，占全球出口市场的份额突破10%，到了2015年，中国占全球出口市场份额更是达到了13.8%。这一份额仅由美国在1968年达到过，之后便无任何国家能及。15年间，除中国之外的国家在国际出口市场上所占份额缩水10个百分点。数以千万计的生产线和资本转入中国，对两类国家造成了巨大的直接影响。

第23张图片
中国的出口份额，2000年以后明显提速

​
        第一类为“僵化的发展中国家”。这些国家自身有着诸多深刻的社会矛盾，统治者多为独裁者，历经几十年的当政之后日益僵化，产品生产没有任何技术壁垒，在全球“工作岗位”竞争中明显落中国下风，产业岗位流向中国，直接推高了失业率。这在人口增长迅速、人口结构年轻的阿拉伯国家尤为明显。08年金融危机引发全球消费品市场受创，成了压倒骆驼的最后一根稻草。2010年，突尼斯失业率达到16%，青年失业率为52%；也门季节性、长期性失业合计达到46%，其中75%为年轻人；埃及、利比亚失业率也达到20%，其中青年人占比分别为66%和80%。2010年底，被称作阿拉伯之春的社会运动横扫北非和西亚的阿拉伯国家。埃及、也门、突尼斯政府和卡扎非、穆巴拉克等独裁者都相继倒台，叙利亚、利比亚、伊拉克、也门陷入长期内战，催生了以失业的原萨达姆麾下军人为主要战斗力的ISIS。这一变局带来了两大影响，一是长期内战带来了大量的难民，而难民自然会通过合法或非法的途径进入欧洲。仅德国一个国家2015年政府注册申请难民庇护的人数就超过了100万人，而通过地中海非法偷渡进入欧洲的难民也居高不下，2015年下半年数个月都在20万上下。欧盟认为到2017年，进入欧洲的难民总数将达300万。第二个影响是穆斯林群体全面右转。阿拉伯国家经济上无法分享全球化的蛋糕，政治上内战不断动荡不安。整个穆斯林群体产生危机感，因此在文化社会事务上群体性右转转向保守。再加上沙特或明或暗的支持，代表极端保守的瓦哈比教派逐渐抬头，黑罩袍重新穿了出来，ISIS不仅攻城略地，而且在全球制造了多起恐怖袭击。

第24张图片
近三年通过地中海进入欧盟的难民人数

        第二类为“落后的发达国家”，典型就是被称作“欧猪五国”的西班牙、葡萄牙、意大利、爱尔兰和希腊，这也是欧债危机集中爆发的国家。中国的民营经济现阶段整体来看还无力开展高投入的技术创新，开发全新的产品和全新的技术风险过大。于是众多国内企业专注于打破现有产品的技术壁垒，再利用价格优势占领市场。一旦某个“国内空白”的技术壁垒被打破，中国凭借自身庞大的市场，会促使同类企业一拥而上群起而攻之。把本来坐享高利润的国外企业瞬间拉至华强北的水平。这些“落后的发达国家”本身技术水平并不高，其产品的技术壁垒更容易打破。丧失了高利润率的贸易，短期内又无法在科技创新上向更高层次突破，收入水平逐年走低。但是高福利的制度和高消费的习惯短时间并不能改变。因此就演变为一场国际收支危机，即其收入水平无能力偿债。这些“伪发达国家”在全球化的大背景下逐渐失去了自己赖以生存的高利润和技术壁垒，同样将工作岗位输给了中国。2011年以来，希腊和西班牙的失业率始终在20%以上，意大利也在10%以上。找不到工作的年轻人自然会借助欧盟内人员自由流动的政策，大幅度迁移至经济发展水平较好的英德法等国工作，尤其是英国近年来经济发展水平高于欧洲整体水平，吸引了大量东欧和南欧国家移民。欧盟成了这些国家经济、债务、失业问题的稳定器，但维稳的责任却落到了经济发展较好的国家肩上。

        中国对顶级发达国家的底层就业岗位也产生着冲击。一个微小的例子：今年tata英国钢铁工厂在裁员1000个岗位之后宣布整体出售。底层人民在经济问题上开始左转，寻求反全球化的贸易壁垒。但是与此同时发达国家的资本家们却希望继续推进全球化的进程，因为富人、资本家、高技能人士依然可以依靠全球化创立的巨大市场做大蛋糕，他们可以凭借高技术壁垒维持高利润，或在全球便利地转移资本和产能，寻找廉价劳动力产地。这是发达国家精英和底层人民开始日渐撕裂的原因。而上述两类“落后”国家对其它发达国家的共同影响，是巨量的外来移民抢夺工作岗位、中东北非难民带来的社会问题、穆斯林文化对本地原有文化的冲击、以及恐怖袭击。诚然移民也会促进经济发展，但这点一两个百分点的增长对失去工作的底层劳动人民而言毫无意义。这使得发达国家在文化社会上逐渐转向右倾保守主义。荷兰、德国多个右翼政党抬头。不少政治家，或者之前未曾涉足政治的人士敏锐地意识到这一点。比如英国保守党前伦敦市长Boris Johnson，在大公司、大银行都不希望英国脱欧，资本市场动辄拿出英镑跳贬来威胁的情况下，放弃继续竞选伦敦市长，豪赌英国人对移民问题和全球化开始反感并倒向保守主义，率领脱欧阵营死磕首相卡梅伦，最终赢得公投。随后卡梅伦宣布辞职，鲍里斯被认为是下一任首相人选。下议院全体工党议员，多数保守党议员都支持留欧，各金融机构都预测留欧的情况下，全民公投却选择了脱欧。这就是典型的享受全球化利益的精英阶层和倍受全球化冲击的底层人民撕裂的案例。同样的事情也发生在美国。共和党初选阶段，没有任何从政经验的特朗普，经济上主张贸易保护，不认可美国刚刚签署的TPP协议，呼吁对中国大幅提高贸易壁垒，在全球化问题上堪称美帝版的“倒车请注意”，贸易上比希拉里还左（当然税率比希拉里低）；社会问题上放弃共和党之前死磕的同性婚姻和堕胎等价值观问题而转移到移民问题，主张驱逐非法移民，美墨边境建墙，比大部分共和党参选人还右。凭借这样的文化经济双保守思维，在共和党精英和建制派一致反对的情况下，特朗普横扫党内接近20个竞选参选人，获得初选提名。这也是民众的反全球化和精英的全球化的对抗。

第25张图片
退欧教父保守党Boris Johnson

        至此，文化元素上整合统一，经济领域自由贸易的全球化及产业链分工来到了十字路口。中国未来的产业升级不可避免，中东地区的动荡还在继续。世界在价值观领域在全面加速右转，而在经济领域则会进一步倾向于贸易保护。中国仍然需要全球这个大市场来支撑财富积累，仍然需要全球这个大市场来消化产能。当美国放弃贸易自由化的全球化进程的时候，全球化的主要推手或许就要变成中国了。这其中货币、政治、甚至军事等诸多摩擦在所难免。当然，还是要考虑历史的进程。
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地板
鸡鸡乳怡囹 发表于 2019-11-9 06:51:19 | 只看该作者
 
一句话评价：英国脱欧代表着「欧洲一体化」的挫败，同时也意味着「反全球化思潮」的暂时胜利和「新孤立主义」的兴起。

无论是美国川普和桑德斯的崛起，还是英国独立党在上次大选的上位，都代表着全球化过程的受害者——低教育程度、低收入的白人，终于不再沉默，发出了自己的怒吼。

上世纪70年代以来的全球化浪潮，促进了全球范围内的经济繁荣，实现了贸易、投资的便利化以及人员和资本的自由流动。但全球化同时带来也带来了一些副作用，包括资本和劳动收益失衡、贫富差距加大、发达国家制造业工作流失等等。

第31张图片

资本的自由流动让「富者更富，穷者更穷」的全球化弊端更加明显。国民收入的分布朝着有利于超富阶层的方向变化，中产阶级财富缩水，底层蓝领工人的就业机会流失到发展中国家，让底层民众感觉到自己成了「全球化的输家」，对全球化产生盲目的抵触心理，将自己的失败归罪于全球化和外来移民。

而退欧派这次的主要诉求就是「拒绝欧盟移民，夺回英国的边境」。失业工人不会去管退欧会让英国付出什么样的代价，他们只能看到欧盟移民抢走了自己的工作。

失去制造业工作的愤怒底层白人，开始回忆起80年代即使高中毕业，也可以凭借自己的劳动取得不错的收入，进入中产阶级的美国梦承诺。他们将自己的怒火发泄在全球和区域一体化身上，责怪是外来移民和跨国公司的贪婪抢走了自己的工作。

反全球化思潮扩大了民粹主义的市场，欧美各国的政治形态开始发生极化，极左和极右的意识形态开始登场，但都反对全球和区域的一体化，反对外来移民。

值得注意的是，无论是左派的桑德斯还是右派的川普，他们的竞选都带有鲜明的反全球化色彩：桑德斯要求占99%的人民应该夺回由1%的巨富控制的「公司制美国」（Corporate America），而川普则主张对来自中国和墨西哥的货物征收超高关税，防止他们「在贸易上掠夺美国」，他们都反对TPP、TTIP等贸易协议。

Q&A环节：

Q：英国为何要举行公投退欧？
A：卡梅伦领导的保守党在上次大选时，为了提振选情、分流英国独立党的选票，提议进行退欧公投；同时卡梅伦也希望以此作为筹码为英国在与欧盟谈判时获得更好的条件。赢得大选后，卡梅伦推动保守党通过退欧公投法案。

Q：退欧派的主要诉求是什么？
A：控制欧盟移民、获得英国对政策的完全自主权、停止补贴东欧穷国。

Q：英国退欧的影响？
A：短期内面临大幅度的金融波动，英国在退欧后可能面临新一轮经济危机；退欧的长期影响有限，可以预见英国将追求类似于瑞士、挪威的欧盟伙伴国地位，在人员和资本流动、贸易、交通等多个方面达成双边协议，对冲退欧风险，而没有英国的欧盟可以进一步推进一体化进程，推动经济一体化。

-------------------

卡梅伦玩砸了。对内用公投捞选票，对外用公投捞利益，结果好不容易和欧盟谈好了deal，英国自己却退欧了。

今天英镑兑美元从公投开始就一路跳水，现在跌了10个点到1.33，到了1985年以来最低，欧元也开始跳水；日元大涨，美元大涨，黄金大涨。

英国退欧后肯定要追求一个类似于瑞士、挪威和欧盟的关系，对东欧穷国的人口自由流动施加限制（脱欧的主要诉求）；但欧盟肯定要在谈判时严厉惩罚英国，不然再有一个主要成员国效仿英国，欧盟就要分崩离析了。

下一步英国会怎样反应？

1.卡梅伦或将被迫辞职。

力主留欧的卡梅伦不仅不受获胜的脱欧派保守党人待见，主张留欧的保守党人也责怪他不应该把退欧议题交给公投解决。现在退欧派正在要求卡梅伦辞职，由自己接手英国的退欧谈判。保守党人正在运作前伦敦市长约翰逊的席位问题，为他取代卡梅伦做准备。

2.公投留欧的苏格兰和北爱何去何从？

北爱的副首席大臣已经表态说：「英国政府剥夺了北爱人民在经济和政治议题上代表自己的权利」，并且威胁要就「贝尔法斯特协定」（规定了北爱政府在英国内的地位，英国和IRA停火的重要成果）的部分条款进行重新公投。

而全部选区都投票支持留欧的苏格兰可能就要直接威胁离开英国了。2014年公投独立失败后，苏格兰民族党一直在寻找时机再次推动公投，结果不到两年时间，机会就来了：苏格兰首席大臣已经宣布将寻求再次公投，让苏格兰脱英入欧。

第32张图片

看好苏格兰再次公投脱英入欧。
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5#
wing134 发表于 2019-11-9 06:51:57 | 只看该作者
 
土耳其:真是日了狗了，我努力了这么多年，还没加入欧盟，你们就要散伙了
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6#
冰点苏 发表于 2019-11-9 06:52:43 | 只看该作者
 
我向来认为动不动公投代表这个国家完蛋，所以上次苏格兰公投无论什么人说是民主的胜利，我都觉得大英帝国药丸，只是没有想到药丸来的这么快。

之所以这么反感公投，主要是因为公投这个东西，本质上是政治家打着民主的旗号在推卸自己的责任，将本来应该由政治家自己做的决策推给无知迷茫的大众。然后在灾难来临的时候一摊手，反正是自己做的决定，怪不得别人。

别看公投说起来高大上，一人一票，命运自决，事实上它是完全反现代社会组织原则的。现代社会组织原则就是社会大分工，让合适的人干合适的位置，不断锻炼技巧，提高生产效率。而政治决策是一门非常专业的学问，需要有天赋的人长年累月投入进去，不断摸索训练，才能熟练圆通，决策少出错。在这方面，浸淫此道已久的官僚和政客们比起普罗大众键盘侠那简直是有巨大优势。可是一旦诉诸公投，那就相当于工农兵学校搞科研，群众的智慧最伟大，那就别怪民众做出短视愚蠢的决策了。

现代民主的精髓就在于政客在这个制度下是民众的背锅侠，同时他们也从这个过程中获得执政合法性。民众把他们选上台，就是让他们做决策，做错了就让他们背锅滚蛋，这样就兼顾了决策专业性和和权力限制性。可是随着制度运行，政客们为了不当背锅侠，党派之间越来越像，政客想法越来越庸碌，能拖就拖，能抹就抹。实在拖不过的重大议题，比如脱欧问题，居然发明了全民公投这样的甩锅大法，真是无耻之极。

另外，全民公投也在损害政权合法性。想要赋予政权合法性，几年一度的大选足矣。因为合法性这个东西，在古代来源于神圣性，国王和贵族要么是神封的，要么本身就是半神血统，而神来自于大多数人的信仰。现代科学昌明，神已经不行了，那么大多数人的授权就成了新的神圣性。而神圣性本身是要保持逼格的，不能老出来跳，无法保持神秘，那就会降低格调。日本08年左右内阁走马灯似的换，于是选举和内阁的逼格降到最低，是人都嘲讽，以至于akb这样的偶像组合都堂而皇之的用总选举这样的词山寨大选。老是公投，那公投本身的逼格也就彻底完蛋。而且国家政权看似强大，但实际上是很脆弱的，折腾个几次就完了。古来改革家都如履薄冰，战战兢兢就是因为一不小心就折腾坏了。一言不合就公投，太折腾国家元气了。

总得来说，卡梅伦这是自己想要推卸决策责任，想要披个民意的外衣骑墙，结果玩脱了。药丸、药丸、真的药丸。

据说卡中堂任上将内阁常务秘书一分为三，怪不得没人阻止乱命，我的汉皮要被气活过来呀。

另外，就评论区里所说的瑞士直接民主的问题，我就在这里扯一下。

首先，瑞士这个国家，本身有着非常悠久的直接民主传统，甚至现在还有两个州保留着古老的露天议会。这种长年累月的直接民主经验，使得明明是多数人胜者通吃的游戏变得非常温和，以至于和大家一般印象中的矛盾激化器的公投完全不同，已经演变成了政策刹车阀。

其次，瑞士是一个典型的小国寡民，而且是永久中立地区，其国家国民体系是非常单一的。人口越多，某些小概率产生的群体就会越多，人群构成就越复杂，对于政策的认知就越不同，为了统一价值观付出的宣传、教育、文化成本就越高，瑞士本身的体量也为直接民主带来好处。

还有，瑞士的传统、经济和教育带来的国民素养，这里的素养指的是对于直接民主的素养。在瑞士，即便国民教育和国民经济非常好，也有六分之一的人被认为不适合投票，但他们并未成为直接民主的定时炸弹，不得不归功于瑞士人民的素养。首先，这部分人群一般很少投票，自己不懂就不说话，瑞士公投投票率很低。其次，即便投票他们一般持保守主义立场，倾向于保持现状，这在国家政治中很重要，因为国家经不起折腾。

而且即便瑞士如此适合直接民主，公投在瑞士也是一个非常受到限制的东西，大家会想方设法控制直接民主的冲动。瑞士虽说只要集齐五万个选民签名（涉及宪法要十万个）就可以提出公投，但是从提案开始先要联邦秘书处审查，再来国会和政府讨论建议，最后还有可能被提反提案，这样一个提案起码经过几年才能公投，让公民有充分的时间考虑，降低一时冲动的狂热。事实上，大多数提案根本没有公投过。

而英国可是代议制民主的发源地，居然不顾没有多少直接民主经验，如此草率的强行来好几波公投，这不是药丸什么是药丸。现在已经有上百万人签名再次公投了，这已经超过瑞士修改宪法公投提案所需要的人口比例了，可见这次公投是多么草率，纯属政客们想要骑墙瞎搞的东西。

最后再加一点：民主和公投是两码事，国内的民主教育的缺失导致的就是大多数人都认为公投=民主，一人一票=民主，这种简单逻辑。可民主的精髓在于即保护多数人，也要保护少数人，即防独裁，也防民粹，所以两相权衡，是最不坏的制度。所以不要被带节奏了。

本回答火起来让我十分意外，因为在我看来我的立论角度是个十分稀松平常的角度，结果居然在评论区引起无数争议。左派拿着我的文字攻击民主，右派就直接认为我是精神政委，专为tg带节奏。你要说我带点精英主义思维，我就认了，可作为一个从小没入过团的人，我是第一次享受到精神赵家人的待遇。可见国内长年的政治压抑造就了大多数人对于民主的知识十分匮乏，有热情而无知识，以至于即便国内民主右派也对民主多是一个简单粗暴的认识，真是太令人无语了。
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7#
来生飘云 发表于 2019-11-9 06:53:23 | 只看该作者
 
补充一下图片，刚发现没有贴上来。
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首先，无论如何，我支持英国人民的选择。

但是如果干嘛都要公投，阿拉斯加现在大概率还是俄国的。

英国脱欧之后英国的谷歌搜索数据很有意思。
第35张图片
第36张图片


很多人在脱欧之后才开始关注什么是欧盟。民众是情绪化的，很多时候民众反对，只是为了发泄情绪。反对什么本身是什么并没有那么重要。香港人的无脑反对其实也只是对无助生活的愤怒而已。回归二十年来，香港几大上市公司（地产为主）市值翻了几倍，普通底层生活水平原地踏步。老实说大陆不是没有责任。前天在西北某市吃饭说起来新鸿基在该市拿了几千亩地，屯了十多年没有开发，目前地价涨了不止十倍，央企准备接盘开发。我之前就讲过这种赤裸裸囤地炒地皮的事儿保利这样的央企都不敢干。两年不开发，政府是可以收回土地使用权的。维稳酬劳太过丰厚，还有谁会去提升劳动生产率和培训激励劳工。老百姓不管，他要发泄情绪。大陆人去旅游甚至走私实际上都是拉动当地经济，惠及普通小民。但是他们不高兴，要反对。台湾一样，服贸这样的让利协议，他都要反对，等搅黄以后情绪平复下来才会去问问服贸是什么。那些个闯立法院的学生，甚至那个什么太阳花女神，有几个懂什么是服贸协定？是什么不重要，反对对我有利与否不重要。反正我有权反对，我一定要反对。太阳花女神最近好像搞直播秀了。还是读书少，之前还要要靠卖肉和拉皮条赚钱。反正早就没羞没臊的，早接触下大陆的互联网经济，现在早已经勤劳致富财务自由了。

战争太重要，所以不能交给将军，外交太重要，所以不能交给翻译。而国运这样的事情，更不应该交给所有人的简单多数。有的人，一边嘲讽申纪兰这样的劳模没有参政议政的能力，不配做人大代表决定国家大政方针；一边又鼓吹多数人的一人一票是宇宙真理，普世价值，能包治百病。如果绝大多数人都有那么卓越的见识，现实社会哪有那么多等级森严。

英国脱欧，我觉得挺好的。
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8#
素觅123 发表于 2019-11-9 06:53:50 | 只看该作者
 
英国脱欧公投尘埃落定，结果让很多人都大跌眼镜。在对于该公投结果的评论中，有很多人认为英国民众自己作死，做出了一个高度不理性的选择，有些人甚至将公投称为民粹主义和排外主义的狂欢盛宴。今天这篇文章就来好好谈谈这个问题。

英国脱欧乍看起来让人觉得不可思议，主要有几个原因：

首先，在英国议会中，大多数议员是支持留欧的。

第39张图片

比如从上图中你可以看到，支持脱欧的主要是保守党中以Boris Johnson为首的一批势力，但他们面对的是更多的保守党以及绝大部分的工党和苏格兰国家党。这也是为什么从一开始，英国首相卡梅伦就对脱欧公投信心满满的原因之一：无论怎么算，留欧的都应该是大多数。

其次，从舆论环境来看，几乎所有有影响力的个人和组织都是一边倒的支持留欧。我在这里简单的举几个例子：

第40张图片

比如美国总统奥巴马，在他访问英国期间，专门做了演讲呼吁英国民众在公投中选择留欧。当然现在事后看的话，奥巴马的言论可能起了反作用。比如他在演讲中提到：如果英国选择脱离欧盟，那么以后英国在和美国进行自由贸易谈判时会“排在后面”。奥巴马的原意是：欧盟是个大集团，因此美国肯定会优先和欧盟就贸易政策进行谈判。就英国单独而言，其体量太小，美国人可能不会有太大的兴趣。

现在事后来看，奥巴马的讲话是有问题的。抛开道理不说，就从其语气来看，很可能会让一些英国人觉得：我们英国的自家事，有你美国人什么事？你跟我说“排在后面”，这是在威胁我么？

更关键的问题在于：英国和美国目前没有自由贸易协定，而美国和欧盟进行的自由贸易协定TTIP已经谈了好多年都没有结果。从目前的形势来看，美国国内自己的反贸易主义也有抬头的趋势，因此这个自贸协定到底什么时候能谈成实在是遥遥无期。从这方面来看，英国脱欧其实也没什么损失。当然，如果日后美国和欧盟果真谈成了TTIP，那英国的损失就大了。

其他在公开场合呼吁民众留在欧盟的重量级人物还有：
第41张图片

英国的国宝：霍金。

第42张图片

最帅的男人：小贝

第43张图片

从上面这张图中你可以看到，在支持留欧的阵营中不乏名气很响的大金主，比如高盛银行，大摩银行和摩根斯坦利，David Harding(对冲基金Winton创始人)和超市大富豪（Sainsbury, 在英国各处都可以看到该超市连锁店）。

还有不少其他的名人或者组织公开表示支持留欧，我在这里就不一一赘述了。所以从表面上来看，留欧似乎是板上钉钉的事。

照这样说来，卡梅伦政府确实被吓了一大跳么？英国的民众们真的疯了么？

要讲清楚其中的道理，我们需要把时钟调回到2011年。那时候卡梅伦刚刚当上英国首相，可谓意气奋发。而同时英国也在和欧盟（以默克尔为代表）进行耗时耗力的欧盟成员权利义务谈判。所谓的公投，其实本来是卡梅伦政府和欧盟政府谈判中的环节之一，但并不一定是最关键的环节。

第44张图片

在Anthony Seldon和Peter Snowdon出版的一本书，Cameron at 10中，对于卡梅伦和德国总理默克尔关于英国和欧盟之间的谈判披露了不少内幕。

第45张图片

比如该书中提到，2012年11月份，德国总理默克尔访问英国，按照计划会在唐宁街10号和卡梅伦共进晚餐。当时英国和欧盟正在进行一系列谈判，包括上缴的费用，贸易控制，边境控制等。为了增加谈判的友好气氛，卡梅伦提议在晚饭前向默克尔做一段PPT幻灯片演示。卡梅伦团队感觉到这是个好主意，在幻灯片中放了不少两人拥抱的照片，并且置入了一些德语。

在演示幻灯片时，卡梅伦告诉默克尔：英国的公众情绪中，有越来越多的人开始厌恶欧盟希望脱欧。但是如果德国可以支持英国就其欧盟资格承担的义务重新谈判，那么这就可以挽回英国人对于欧盟的信心。卡梅伦的算盘是借英国公众的情绪来给默克尔压力以谋求英国在欧盟成员国条例谈判中更多的利益。

但默大妈是吃素的么？她直截了当的当面告诉卡梅伦：

You keep putting yourself up as an opponent and we all hate you and isolate you。

这句我就不翻译了，用下面的图可能更贴切。

第46张图片


也就是说，在卡梅伦和欧盟的牌局中，欧盟不相信卡梅伦手上真有什么大牌，因此在谈判时没有给予任何商量的空间（你要搞公投是你自己的事，但你最好别玩火自焚）。现在回过头来看，如果欧盟在人口流动问题上对英国释放更多的灵活和善意，可能英国的公投结果会相反。当然，历史的大流中没有如果。

有些读者可能不理解，为什么移民问题是个这么大的问题？英国人一向以来给人的感觉并不像那些闭关锁国的保守派，为什么老是揪着这个移民问题不放呢？要知道，几乎所有的主流经济学家和经济分析都会告诉我们：移民对于国家的贡献是正的，没有移民，很多工作（比如建筑工人，护士，维修工人等等）根本没人做，整过国家的经济都会受到影响。那些投票脱欧的民众，他们都是仇视外国人的地方保护主义者或者种族主义者么？

这个问题有点小复杂，容我在这里稍微展开一下。根据欧盟的法律，任何欧盟成员国的国民，在英国都有居住和工作的权利（当然英国公民也有权利去任何一个欧盟其他成员国居住并且工作）。这是欧盟成员的最根本法律之一，在卡梅伦和欧盟的谈判中根本没有可以回旋的余地，也被脱欧派（Nigel Farage/Boris Johnson等）充分利用以鼓励民众投下脱欧一票。

第47张图片

现实的情况是，英国是一个移民净流入国，在最近几年每年大约净流入30万左右的新移民。而卡梅伦政府提出的目标，是将移民净流入数量控制在10万以内。由于欧盟法律的限制，为了完成卡梅伦政府的移民控制目标，英国政府只能压缩非欧盟成员国（比如美国/澳大利亚/中国等）移民英国的人口数量。比如最新的条例是，如果非欧盟成员国国民想要在英国定居，他/她的年收入要达到3万5千英镑以上。要知道英国全国的平均年薪水平大概在2万6千磅左右。

这就形成一个非常奇怪的现象：对于非欧盟成员国移民，英国政府的规定非常严格，导致很多有知识和技能的移民无法在英国呆下去（即使他/她学历很高，英语很好）。而一些保加利亚/罗马尼亚的二流子，即使不会说英语，也可以继续在英国悠哉悠哉。

英国的边境控制问题不仅限于上面提到的欧盟/非欧盟移民差别。一个更严重的问题是欧盟本身的边境控制有更大的漏洞，而这个漏洞在最近的叙利亚难民事件中一览无遗。根据欧盟的法律，如果难民来欧盟申请避难，他们应该在他们到达的第一个国家申请避难（比如难民先到希腊，就应该像希腊政府申请避难）。这就是欧盟之前签订的所谓都柏林协议。

第48张图片

但这个协议被德国总理默克尔扔到了垃圾桶里：她宣布只要任何叙利亚难民有办法抵达德国境内，他们就可以申请避难。面对这样一个朝令夕改的欧盟，英国有信心把自己的边境控制权交给他们么？

支持移民政策的诸多经济分析还有可能忽略的一个问题是：虽然移民净流入对整体经济有利，但对每个人的影响是不同的。如果你需要招募保姆，清洁工，饭店服务人员，那你肯定会支持移民政策。但是如果你开出租车，靠维修水电为生，那么你可能对移民嗤之以鼻。一个一人一票的公投，一下子把这些社会中不同的，甚至互相矛盾的利益群体直接暴露了出来，给每个人一个机会来赤裸裸的追求最符合自己个人利益的选择。

在脱欧后短期的一两年间英国经济会受到负面影响似乎不可避免，但如果就此定论脱欧是不理性的决策则为时过早。事实上英国脱欧是否理智很大程度上取决于欧盟这个政治团体的未来走向。

第49张图片

过去几年的欧债危机，让人们看到了欧元这个政治货币严重的不足，并让很多人质疑这个货币的寿命还有多长。而这次英国人选择脱欧，则让人们更多的思考欧盟这个政治团体的生命力有多强。说到底，结盟的各方要想让这个联盟活的长久，一定需要共同的理想和利益诉求。当盟友间缺乏信任和共鸣，在利益和理想追求上有重大分歧时，这种联盟更多的可能只是形同虚设，同床异梦。从这方面来说，去指责那些投票脱欧的民众头脑发热丧失理性，也可能有失偏颇。

当然，上面的分析也未必表明脱欧一定对。因为至少在看得见的未来，英国人需要为自己的决定付出沉重的代价。很多原本设在英国的公司企业可能会考虑迁址，因为英国在脱欧后会丧失其作为跨国企业进入欧盟的桥头堡的功能。英国最大的贸易伙伴是欧盟，因此其出口应该会受到重创。如果因此拖累英国经济进入衰退，那么受影响最大的可能还是那些投票赞成脱欧的底层民众。而新上台的新首相，不管是Boris Johnson还是Nigel Farage（联合组阁），他们究竟比卡梅伦强多少还真不好说。

第50张图片

同时从民调中可以看出，欧洲一体化（大家都是欧洲人）在年轻人（包括英国年轻人）中还是有很大的吸引力的。这也是为什么这次公投选择脱欧的大部分是老年人，而选择留下的则大部分是年轻人，因此现在就断言欧盟这个政治团体没有前途似乎也有些过于悲观和武断。

第51张图片

还有一点值得一提的是，很多参加公投的英国人并没有做过非常仔细的分析，在他们看来公投可能就是一个简单的问卷而已，而当他们真正看到公投结果公布后首相辞职，全球金融市场受到波动时，才意识到原来自己这一票这么重要。这也是为什么在公投结束才短短几天之内就有两百多万民众签名要求重新公投。你可能会问：为了给予选民充分的时间考虑，公投日期早就公布了，这些人之前干嘛去了？这也是直选民主的弊端之一：把一个重要的决定给予大家去决定，而很多人可能都还没空或者没兴趣去了解其中的来龙去脉就贸贸然投下了自己的一票。

如果历史可以倒退，可能更为理想的事件发展顺序是欧盟在移民政策上对英国做出让步，而英国也通过公投留在欧盟之内。但历史事件的奇妙之处就在于回头看似非常简单，在当时决策的当事人看来都异常复杂。当然，欧盟也不可能一味对英国做出让步，如果这样做的话你让欧盟其他那些小伙伴怎么想？

第52张图片

这也是历史事件不可预测的原因之一：诸多的必然加上偶然因素，导致了黑天鹅事件以远超过人们预测的概率发生。认识到这一点，才是作为一个理性的投资者做出聪明的金融决策，尽量少受类似肥尾事件影响应该跨出的第一步。

希望对大家有所帮助。

第53张图片
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9#
鑫儿666 发表于 2019-11-9 06:54:30 | 只看该作者
 
没人心疼安倍么辛辛苦苦搞量化宽松政策，好不容易日币刷刷贬值，结果英国人民来了这么一出，日币蹭蹭直上，心都碎了，今年日货出口压力山大哈哈哈
第69张图片


第70张图片
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10#
北临沂南 发表于 2019-11-9 06:54:51 | 只看该作者
 
yes minister那张图有人放了我就不再放了，放个别的图。 第73张图片

你们要的出处！金菊组合！
【张召忠&金灿荣】【金菊组合】防务新观察20160214 新说2016·“词说”
9分40秒！
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现在没空详细说，这样吧，你们多点几个赞，我晚上更新点干货
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