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[问答] 如何评价《纽约客》对北美留学生日报的报道？

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邱之晴 发表于 2020-1-9 20:26:56 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
链接： https://www.newyorker.com/culture/culture-desk/the-post-truth-publication-where-chinese-students-in-america-get-their-news [图片] 以下删除了疑似包含题主个人主观判断的图片。


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标签：留学生纽约客以下删除疑似
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沙发
威ww 发表于 2020-1-9 20:27:12 | 只看该作者
 
这件事，其实说明了美国这个国家，面临的治理困境。
我认真读了一下这篇报道，其中心内容主要是这么几点，第一，北美留学生日报在北美的留学生群体中影响力极大（觉得自己被代表的同学请找该文章作者）。第二，北美留学生日报报道的，多是一些fake news。这一点我还蛮同意的，因为北留就是一个煽动民族主义情绪恰饭的自媒体而已，他的受众从来不是去看新闻，而是去找消遣的，你不太可能指望咪蒙会写什么严肃深入的新闻报道。第三，因为老看这些fake news，中国尤其是大陆的留学生们，根本不注意CNN、纽约客这种主流媒体的报道，与待在国内没太多区别。这一点其实是关键问题，但文章并没有仔细探讨这个问题。第四，由此明示暗示，北美留学生们并没有什么独立自主的思考。
老实说，我看了这个文章，真的有种莫名其妙的滑稽感。因为我看得懂中文，我知道北美留学生日报是个什么属性的东西，知道北留在留学生群体中也就那回事，所以纽约客郑重其事地批判这么一个东西，真有一种看人民日报从头到尾批判大纪元一样的感觉，人日从来没有这么正经地对待过大纪元。
但是，一个人如果不懂得中文，那他看这篇文章的感觉就是，某一个在北美留学生中威望很高，非常权威的自媒体，整天以造谣生事批判伟大的美利坚资本主义合众国为己任，把北美留学生的脑洗得干干净净，以至于北美留学生们，都不受自由美国的感召了，身在美国心里仍然是社会主义中国那一套。一切的一切，都是北美留学生日报这浓眉大眼的错。
这其实是一种非常典型的推锅行为，因为他没有触及整个事件中的核心问题，那就是，在全球互联网时代，美帝这种所谓的民族大熔炉型国家，面临着难以克服的治理问题。他所提出的，留学生们不看主流媒体，只看fake news的现象，其实不单单是中国留学生的问题，更是所有与英美文化异质性强的移民们都有的现象。比方说，isis的欧美志愿者们，就是听着麦加的讲经长大并奔赴战场的。
美帝这个国家，是个纯粹的移民国家，并没有什么能够凝聚人民的深厚历史传统，即便依靠现代媒体反复塑造的建国神话和南北战争等等，也就是在所谓的主流群体、也就是白人中受认同，黑墨绿们才不管这一套，人家还觉得华盛顿就是个奴隶主呢。
所以，真正凝聚现代美国的力量，除了主流群体本身的力量之外，就只有美国梦和政治正确。美国梦提供给广大人民，以个人奋斗取得成功的希望，以个人成功这种自由主义解释，来解决多种族人群在美国找到自我定位的问题。政治正确则在舆论层面上，想办法压制和淡化，各种族自身的文化、经济和阶层的差异，美帝是一刻也离不得意识形态。
而这两点，在现在的美国，都难以维系。
美帝立国二百余年，国内利益团体早已盘根错节，尤其最近全球化这些年，阶级固化越来越严重，自己人的美国梦都搞不定，让一个新移民感受到宣传中的美国梦，是越来越困难了。所以，这些移民很难找到自身定位，无法在自由个体层面上解决我是谁这个问题，就会想办法回归自己最亲近的群体文化。通俗讲，就是一个人无法通过世俗成功获得认同感的时候，他必然会转向文化和精神层面的慰藉，回归自己最熟悉的文化情感就是最正常的做法。
而政治正确这种意识形态，越来越压不住场子。首先，这种意识形态会让底层白人感受到利益被侵犯。其次，在全球互联网时代，异质文化的新移民们，可以轻松接受到母文化的影响，比如华人中的北留，穆斯林中的麦加传经，墨西哥裔中的西班牙语节目。最后，即便某天美帝可以完全切断母文化影响的渠道，互联网本身的特性，就能让小群体低成本的链接在一起，自己产生亚文化。作为异质文化群体，这种自发亚文化会产生自己独特的意识形态，抵抗主流文化洗脑，比我们认为的亚文化更强烈排斥主流文化。
而这些关键的问题，在美帝的社会变化中，只会越来越严重，因为所谓的白人主流文化群体，占比会越来越少。川普再怎么建墙，也挡不住墨西哥人成群结队跑过来。这篇文章说的，其实无所谓，反正中国形象在美国本身就很糟糕，不差这一篇。但美帝解决不了这个问题产生的土壤，那就只能越来越糟。
我们这一代人，其实能见到一个巨大社会实验的结果，无主体民族、无主体文化、无共同历史传统的国家，在现代传媒和科技的加持下，到底能不能有维持住的希望，如果美帝都不行，那其他国家就不用想这个路线了。
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板凳
星轨家的阿蒴 发表于 2020-1-9 20:27:38 | 只看该作者
 
郭德纲讲话，“比如我和火箭科学家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得选精煤，水洗煤不好。如果那科学家要是拿正眼看我一眼，那他就输了！”
纽约客这岂止是拿正眼看了一眼，这是科学家回家正经写了一篇论文讲为什么火箭不能烧煤。实在是匪夷所思。不过从这个角度看，显然是北美留学生日报赢了。
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地板
qq244690413 发表于 2020-1-9 20:27:47 | 只看该作者
 
在北美这个意识形态斗争激烈的舆论场里，找到生态位最好的办法就是被某个大报贴大字报黑名单。
意识形态舆论战里，首要的是态度和站队，其次才是真相。


说实在话，纽约客不怼，北留还不见得多有存在感。


一怼，就是黄金万两，潜在投资价值上涨。
——————————————————————————————
意识形态斗争激烈化是什么概念？就是各自的人群都自己划定了，然后舆论强化宣传自己阵营的政治宣传以此对抗其他的阵营。
一个很简单的例子，川普当选，支持希拉里的白左很不高兴，可以召集一票人在互联网对川普进行全方位的批判。批判的内容甚至无关真相，也对希拉里背后的邮件门视而不见。
在美帝这种事情每天都发生，是常态化了。
纽约客放着这么一大批的大报大V不去批斗，独独在这个节骨眼单挑北留。假装理客中。
好比是胖虎打大雄，小夫看戏完后对大雄说这是你的问题。


可问题关键是，华人在北美社会本质上就是两头堵。
北美舆论界对华人说你要信仰美国，为了美国，还要放弃你的华人传统。
华人都做了，然后就还是被北美舆论主流肆意侮辱抹黑。
反观之，白人、黑人、拉丁裔肆意用意识形态武器攻城略地，要啥啥有，
哪个是傻子？谁不会坐地起价。
你做得？我就做不得？
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5#
落日之秋 发表于 2020-1-9 20:28:08 | 只看该作者
 
北留可以吹一辈子了
纽约客是什么，创建于1925年的西方老牌媒体，逼格的化身，在人们的印象中是跟时代周刊、经济学人一挂的
这样一个有着悠久历史的老牌媒体，专业和品味的化身，亲自下场怼了一家成立数年的自媒体（这个自媒体连独立的网站和APP都没有），就显得格外有意思
如果这篇文章攻击的是RT或者环球，那还说的过去，魔幻的是，它亲自下场，煞有其事的‘扒皮’了一家微信公众号，郭德纲有个段子说“我和火箭科学家说，你那火箭不行，燃料不好，我认为得烧柴，最好是煤，煤还得选精煤，水洗煤不好。如果那科学家要是拿正眼看我一眼，那他就输了”，纽约客这个科学家不仅看了一眼，还亲自跑来跟人干了一架，所以我很想知道，是什么让纽约客坐不住了
如果一定要打个比方，我只能想到《Science》上发了篇文章抨击凡伟，这是凡伟的胜利
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6#
原来云是水蒸气 发表于 2020-1-9 20:28:44 | 只看该作者
 
根据我前几天出于猎奇心理看了一下reddit香港版的发现


1.为什么会有这么一篇文章？
长期以来，美国人相信，大陆人都受到了人民日报和cctv上假新闻的蒙骗。
然而，近日，美国民众惊奇地发现，相当一部分留学生在呼吸了香甜的空气之后，仍然在香港事件上支持大陆，他们觉得这些脱离了人民日报和cctv覆盖范围的学生一定在受到别的媒体的蒙骗。
于是，这样一篇解释了“留学生在被谁蒙骗”的文章应运而生。


2.为什么要攻击《北美留学生日报》？
因为这东西虽然是一个不在乎真实性，只求点击量的自媒体，名字上却像一个正规媒体。
而这篇文章将其称之为“在线媒体”，美国读者自然会把它想象成“留学生的在线人民日报”。
至于这东西到底是什么并不重要——反正文章是写给美国人看的，他们不会费时费力去查证一个中文媒体到底是什么东西。
（更何况，留学生日报真的是一个在线媒体）


3.这算是什么？
一类典型的仗着语言/文化壁垒来误导读者的手法。
挑个在外国只能排在三流的无名媒体/榜单/大学/其他进行介绍，而读者自然会默认它是该国行业里的一个典型，进而对外国的情况产生错误认知——这一招美国记者用，中国记者也用。我不清楚别的国家怎么样，但我相信全世界每个国家的媒体都会这招。
毕竟读者看得高兴才是最重要的。


4.为什么知乎上会有这么一个问题？
我还看到几篇解释“留学生为什么支持大陆”的文章。
其中一篇说是美国人对大陆的刻板印象导致中国留学生无法融入社交圈，继续在中国人的圈子里交流信息。
另一篇在分析中国的思想政治教育如何让学生对一国两制、中国特色社会主义等异常的概念感到理所当然。
或许这些文章更有讨论的价值——但知乎上讨论的一定是争议性和话题性更大的一篇。
毕竟读者看得高兴才是最重要的。
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7#
无风的午后 发表于 2020-1-9 20:29:07 | 只看该作者
 
春秋笔法，说的都没错，但为了一个二流自媒体至于这么大动干戈么，无非就是想说留学生信息接收渠道有限，被gvmt brainwash blablabla。说实话，这类propaganda，正常一点的留学生可是见得多啦，西方哪一个媒体我没看过。可是纽约客这时候发起降维打击，总有种人民日报头版头条抨击大X元的感觉，想一想就觉得滑稽搞笑...
08/24/19更新：
没想到知乎首答竟然能拿到这么多赞，看来天下苦美久矣，哈哈。
之前抖机灵把纽约客的行为做了个比喻，可能有些人觉得不太合适，那刚好我就稍微展开一些吧。答主目前北美商学院屌丝phd，并不是传媒科班出身，所以说的不合适的还希望指正。
其实无论北留还是纽约客，都逃脱不了propaganda的窠臼。在我看来，propaganda其实分很多种了。像北留这种属于比较低级的，编造文章达到宣传目的，这种也是最容易辨别的，只要稍微搜索一下就能识破；而纽约客这种的则属于比较高级的，纸面上来说文章没啥问题，但字里行间满是潜台词和暗示，选择性报道也是玩得很溜，那这种对于逻辑性比较差的读者可能就很难看出来了，杀伤力也比较大一些。虽然不同的propaganda技术难度不一样，但本质上大同小异，无非就是灌输自己的价值观潜移默化改变读者的认知罢了。
这也是为什么纽约客此时抨击北留非常滑稽搞笑的原因。一家近百年历史的媒体，技术水平可是比只有几年历史的北留高到不知道哪里去啦，按常理来说，这两家媒体完全不在一个位面上，读者受众也几乎没有啥交集，但这时候纽约客突然降维打击北留，无非是想为最近大陆留学生集会支持HK警察这种行为进行解释罢了。在传统的西方媒体看来，freedom and democracy俨然是历史的终结，他们自然不明白为什么大陆留学生会真诚地反对HK protest，这种焦虑感让他们必须立即找到一种解释，如此一来纽约客这篇文章就应运而生了。这篇文章的解释就是，来自大陆的留学生，即使踏上了西方的土地，也没能脱离原有的信息枷锁，还在被gvmt brainwash and influence，所以才会支持HK警察，反对protest。可以说这种解释还是在西方的这套认知体系下的，但其中最大的问题就是，纽约客因为急于求成，选择了北留这样的low hanging fruit。这样一来这篇文章的逻辑链就彻底崩掉了：如果你要支持你的观点，那么最重要的一环不是说北留有fake news，而是要说明北留对大陆留学生有很大的影响，而这正是纽约客的这篇文章缺少的一点。
说了这么多，相信大家也都早就明白了，纽约客对北留的报道，其实更多地是在对大陆留学生的行为进行分析评论。那这个问题下的很多只关注北留内容问题却没有看到纽约客真正含义的回答，是不是有点不恰当，甚至脱离实际了呢？
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8#
achanliao 发表于 2020-1-9 20:29:29 | 只看该作者
 
这个问题是我提的
公众号文章《我给叙利亚的朋友看除夕中国放鞭炮的视频，他哭了…》有事实性错误吗？如何评价？今年春节他们发出文章的时候我就感觉肯定有问题，细节都对不上，现在终于石锤了。比较遗憾的是，当时这篇文章算是比较火的，火到有官媒还转载了。
其他一些想到的：
    北美留学生日报的读者群体现在我觉得和留学生关系不大，主要还是大陆读者居多。纽约客就此说留学生的“主要新闻获取来源”是北美留学生日报，我觉得不太合适。纽约客文章把北美留学生日报说成了一个正儿八经的网络媒体，我觉得是不准确的，中国读者明显可以区分《北美留学生日报》的“新闻”和《南方周末》的正儿八经的新闻。套用进北美的生态圈，北美留学生日报应该只能算是“网红influencer”，或者buzzfeed，huffpost这样的八卦网站。这篇文章原本在2月份就完成了采访，但直到现在才被发出来。这个时间差我觉得很明显是因为纽约客发现过去一个月中国国内对香港问题的态度和“西方主流”不一样，还有上周末各地留学生支持警察的热潮。这就产生了一个问题：为什么美国文化没法同化他们？这篇文章的目的就是为了给这个问题提供一种解释：哦，是因为留学生来了国外，却还是在中国的泡泡里面。
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9#
つてなにっ 发表于 2020-1-9 20:29:37 | 只看该作者
 
我先从头到尾仔细把纽约客这篇文章通读了一遍，把里面提到的人物，事件，新闻标题都做了一个大概的梳理，然后加了留学生日报的公众号，翻了一下对应的内容和时间，发现了一些很有趣的内容。
On a Monday morning in February···
这篇报道的采访时间是2019年2月的一个周一，大概是2月11日；
“I Showed My Syrian Friend a Video of Fireworks from Lunar New Year’s Eve. He Broke Into Tears.”
第1张图片 文章里详细描述的这篇有关叙利亚的文章的发布时间，是2月6日；
“Of Course, Only Chinese People Can Save Planet Earth.”
第2张图片 文章里描述的这篇有关流浪地球的文章的发布时间，是2月5日；
“It’s true! 1% of Rich Americans Own 40% of the Wealth—The Gap Is Worse Than a Hundred Years Ago”
而上面这个标题的文章就更早了，在2017年四季度左右；
剩下的所有这篇报道提到的所有文章相关时间，再也没有一个晚于2019年2月的，意味着作者对于留学生日报的报道梳理，以及这篇报道的几乎所有主要内容，都完成于2019年2月左右，但这篇报道的发表时间，是2019年8月19日。
这篇文章有一个内容特别的突兀，在所有其他截止于2019年2月的内容之外，多了下面这个内容：
When College Daily, after weeks of silence, finally weighed in on the protests in Hong Kong, in August, it toed the government line, uncritically publishing a headline that used the phrase “I Support the Hong Kong Police”
在这句话之前，这篇报道提到的所有留学生日报的文章，都最迟截止于2019年2月，而这一部分，我觉得勉强说得上理客中，你仔细去阅读就能发现作者至少是完整阅读过这些报道和梳理过这些报道出处的；
a saying that has been popularized by the People’s Daily, an official organ of the Chinese Communist Party.
但是涉及到上面这个话题，文章作者或者发布方的内容把控就乱套了，变成了纯情绪化的宣泄了
weighed in，uncritically
终于站队，不加辨别的引用，官方媒体说的，大家自行体会一下这些用词···
然后我就去翻了一下近期的报道，8月9日找到了一篇相关的留学生日报撑警队，反对暴力的立场鲜明的文章；
第3张图片 然后留学生日报发了一个文章，把纽约客作者的微信记录贴了出来：
第4张图片 2019年8月9日撑警队，谴责暴力，6个月都没排上的报道，3个小时候就给你排期发表，是不是很巧，很意外，很惊喜！
2019年2月和以前的部分，可以说内容丰富，逻辑自洽，作者有阅读文章，有采访文章作者，采访受众对于这些报道以及留学生日报本身的看法，等等等等，至少称得上一篇报道；
但是这后面夹私货的部分，就差得一塌糊涂了；
纽约客的报道甚至把8月9日这篇文章是人日转留学生日报，还是留学生日报转人日都搞错了，作者很明显也根本没有仔细看过这篇文章，对其内容没有一个字的描述···
2019年2月之前的部分：
内容：有深入阅读
出处：有仔细查阅，来源正确
文章作者：大部分有采访，部分为作者介绍
读者回访：有2名读者访谈
作者对于文章的解读：有
--------------------------------------------------------------------------------------------
2019年8月的部分：
内容：没读过，只有标题
出处：来源直接错误
文章作者：编辑根本不知道作者是谁
读者回访：没有
作者对于文章的解读：没有


把这个文章直接拆成两部分，是不是一下就好理解了？
而2019年2月到2019年8月期间，作者没有引用和阅读过留学生日报任何一篇报道，一篇都没有，添加了8月这个内容之后仓惶审核发表，甚至不能确保正确。
Xiao Qiang, who teaches at the U.C. Berkeley School of Information and runs a bilingual Web site called China Digital Times, said. Google, Facebook, Instagram, and Twitter are all blocked in China, so students in America largely rely on WeChat to stay in touch with family and friends back home and keep up with the news in China. “If they used to spend five, six hours a day on WeChat back home,” Xiao said, “they are still spending five, six hours a day here. There isn't any big difference before and after their move to America.”
而看完这篇文章你就会知道，这篇文章根本不是冲着《留学生日报》来的，而是冲着现在轰轰烈烈的留学生抗议去的。
我只截取部分，感兴趣的各位知友自己去详细看看就知道了，全文的逻辑线就是：
留学生即使到了国外还是用微信作为主要联系方式，并没有融入其他社交方式===》
《留学生日报》炮制假新闻在微信有广泛的传播===》
留学生汲取了这些假新闻所以对于事实没有正确的认识，或者根本漠不关心······
······然后他们就上街游行抗议香港的暴行去了
第5张图片 所以···呵呵，这就是我对这篇报道的评价。
西方“言论自由”的真谛，让大多数国人都好好领教了一下：
“他们可以随便说任何他们想说的 ，而我们，只能说他们想听的。”
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10#
韩佳谕果果妈妈 发表于 2020-1-9 20:30:12 | 只看该作者
 
北美留学生日报也是厉害，会瞬间移动，能让叙利亚人穿越到千里之外的幼发拉底河东岸去见美军。
第11张图片 我很好奇美军怎么做到几乎拖走枪毙他爹的
第12张图片 黄色是美国扶植的库尔德，国旗是各国军事基地地点。也就是说他爹要么向北走游过幼发拉底河去找美军理论，要么向东走去叙利亚伊拉克边境，在叙利亚沙漠里跑个来回。
我觉得神行太保也不行，必须得超级赛亚人。
要么就是模仿穆罕默德去耶路撒冷朝拜，在梦里去的，这还比较现实。
@留学生日报 贵司能不能解释解释？
还有香甜空气的节奏也是他们带的。
第13张图片 I was ready to put on one of my five face masks。
居然被翻译成我准备戴我拿的五个口罩，这带节奏的能力我很佩服
总的来说就是一群吃人不吐骨头的人渣，用知乎的话说就是吃人血馒头。
第14张图片

第15张图片 奥对了，人家还喜欢借鉴，不仅仅喜欢借鉴，面对维权还很横 @杰拉德笔下的男人
第16张图片 北留专业编辑“这全是瞎编”，轻描淡写～
纽约客怼的好，北美咪蒙biss！
第17张图片 别有用心
断章取义
扭曲事实
叹为观止
一句话：本白莲花被人盯上了（双重暗示
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