设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 欧洲华人圈 › 德国华人圈 › 为什么现在德国法国感染人数差不多，但是死亡率差十倍呢 ...
回复 发帖
123下一页
返回列表 发新帖
开启左侧

[问答] 为什么现在德国法国感染人数差不多，但是死亡率差十倍呢？

[复制链接]
17637 20
坟前戏鬼 发表于 2020-3-20 10:59:09 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
为什么现在德国法国感染人数差不多，但是死亡率差十倍呢？


上一篇：德国宣布关闭边境，默克尔呼吁民众团结，应对二战以来最大挑战
下一篇：德国累计确诊达9257例 柏林将建专收新冠患者医院
标签：法国德国
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报

关联主题
回复

使用道具 举报

 

精彩评论20

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
a15997894626 发表于 2020-3-20 11:00:07 | 只看该作者
 
死亡率高低其实仅仅看总数还不能完全说明问题， 还要看年龄分段的死亡率， 比如意大利死亡率非常高， 但是平均死亡年龄大约80岁， 看各个年龄分段， 其死亡率和我国发布的按年龄分段死亡率非常接近。 所以德国死亡率偏低， 不排除感染人群相对年轻， 下面一些理由也仅仅是猜测。
1 德国以小家庭为主， 很少成年子女和父母同住， 来往也不是十分密切， 所以中招的人不容易传染给家里老人。
2德国的爆发主要是意大利爆发以后，从意大利回德国的游客带来的，  目前时间尚短， 真实死亡率还未显现， 其实法国也一样。
3 德国医疗资源还是比较富裕的， 德国很多诊所一周只开三个全天， 两个半天， 医院也常常门庭冷落， 所以德国近几年因为医院生意冷淡， 还关闭了不少。
4 德国人有没事就看看病的习惯， 身体不适就看您请假， 相对较少带病坚持工作的， 所以很多轻症患者也被核查出来了。
5 德国专家Drosten, 二月初就说过病毒无法消灭， 极有可能要与之共存， 但是他们有信心把死亡率控制在0.5%左右， 前提是没有医疗挤兑， 说明德国医疗界还是有一定的准备， 但是被意大利突袭了， 能不能保住这个死亡率不上升就很难说。
6 瑞德西韦 似乎真的有效， 很多德国专家都称临床效果显著，就是数据量不够， 所以等中国四月结果出来， 好消息的可能性很大， 到时候就看产量， 低死亡率就有一定的保障。
身在德国， 我希望， 德国能够在重视一些， 以保证医疗系统的稳定。 不过我看有点悬。
关于质疑统计方式， 是毫无根据的， 因为德国明确报道过前几例的死亡原因。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
sil_can 发表于 2020-3-20 11:00:36 | 只看该作者
 
德国和法国的死亡/治愈基本都是1：3左右，说明两者医疗情况相差不大。
德国死亡和治愈总人数都更少，说明处于更早期的阶段。
而目前德法的总诊断人数相当，那么后期德国感染总人数超过法国可能性比较大。


韩国算是走到了后期阶段了，社会发展水平、人口规模和医疗水平都跟德法具有可比性，而且韩国检测率很高，数据可信度高，所以可以作为欧美的参考。
前期死亡治愈比是比较低，随着疾病控制住了，死亡/治愈比迅速提高，疫情也进入拐点。
第1张图片 所以早期的死亡治愈比在1：3左右说明医疗体系运作正常，承受能力还可以(当然，如果有人在治愈标准上玩数字游戏，那打脸的概率会很高)。但以韩国和意大利为参考的话，德法的疫情3w很难打住，至少都奔着5w量级去的，医疗体系会不会击穿是个大问题....


死亡：治愈比为1：1左右，就比较可怕了。
这说明大量轻症病人未被诊断和收治、医疗资源主要用于应对重症患者了...
早期武汉就是这样...目前意大利是1：1.2，西班牙是1：1.5。
至于英国和美帝，静观其变吧....
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
萨内蒂410 发表于 2020-3-20 11:00:52 | 只看该作者
 
不是。。。光看死亡，不看治愈有什么意义。。。
现在德国刚爆发就德吹就开始工作了？
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
yiwa8088 发表于 2020-3-20 11:01:08 | 只看该作者
 
德国比法国做了更加充分的准备，
甚至连截胡可能都在计划之中。


从2月份到现在 每天的数据来看，
德国跟法国的感染人数一直不相上下，贴的很近。
所以从已确诊人数变化的角度来看疫情的发展阶段，两国是差不多的，不存在谁比谁早。因此死亡率是可以拿来直接比较的。


说明两个问题：
1.疫情扩散的速度（感染人数）基本相同。
但是！德国8000+万人口，面积36万平方公里；而法国6000+万人口 面积67万平方公里。这样粗略一算，法国疫情的扩散速度是德国的2倍以上！
2.法国的发病人员死亡率更高。
这有两个原因，一个是德国在病人发病早期就可以确诊并加以治疗，另一个原因是德国的医疗水平和医疗资源目前还撑得住。这两个原因是相互促进的，早发现、早治疗、死亡少、扩散慢、延缓医疗资源达到饱和。


另外，我翻了下从欧洲疫情萌芽到现在 网络上对德法两国情况的讨论，德国对防疫是较为积极的，而且结合了本国的情况，落实到了行动上。
有个关键信息：
德国在2月25日左右，就逐渐开始了有效隔离。
而法国在3月10日左右，才真正紧张起来。


所以原因如下：
1.德国更加警惕。从德国一直以来的态度看，在疫情蔓延全球已经有所端倪时，德国已经做好了心理准备和医疗资源准备。因此在隔离、确诊和治疗这三个环节，都会相对从容一些。
2.德国的医疗水平比法国要好，对于病人的护理和一些临床的试疗可以做得更完善。
3.德国在防疫资源储备方面也很重视，自己不够用，还抢别人的。而且，这很可能是蓄谋已久的。


两个字，鸡贼。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
逆风向上 发表于 2020-3-20 11:01:45 | 只看该作者
 
首先描述这个事的全程是由于新型冠状病毒引发的肺炎疫情，我们一般简单叫新冠，新型肺炎等。
这个病毒攻击开始之后最先被观测到的病变位置是是肺部(这不代表它不攻击其它器官)，肺可是重要器官，如果医治不及时是可以直接导致死亡的。
但是肺炎医治及时死亡率并不高(以我小时候的得过的普通肺炎比较，及时使用抗生素即刻见效，虽然无法直接比较，但是可以看出单纯的肺炎其实没那么高的致死率)，即便是最先爆发疫情的武汉在得到有限控制之后，死亡病例也都是抵抗力差的群体居多。
那么问题来了，这个病毒的致死率中有相当一部分是因为基础病和导致的并发症死亡，还有可能是病毒变异，这是普通肺炎做不到的，所以新冠肺炎的致死率比普通肺炎来说就提高了相当的比率。
病毒变异这种先不谈，那么有基础病的大部分都是老年人，而老年人抵抗力本身就差，变相提高了致死率，而欧洲各国的老龄化严重是不争的事实。
我国理论上也步入老龄化，但是由于爆发的城市的特殊性，武汉是一座大城市，而一个发达的大城市人口构成以年轻人居多，再加上管控及时所以还没有向老年人聚集的城市蔓延，致死率就会显著降低。
而德国中国不一样，德国由于管控原因只能把全国划进疫情区，而中国因为管控原因极大部分病例都限制在了武汉及其湖北，我们仅仅把湖北划为了疫情区。
正因如此，除湖北之外其它省份的医疗资源并没有被新冠病情过度占用，所以其它省份可以在保证自己的情况下抽调医疗资源支援湖北。
我们可以看到在前中期湖北的医疗资源已经被新冠全部挤占，如果没有外援单纯靠湖北自救已经不可能。
如果没有强力的管控措施的话其它省份也只能首先自保，湖北自己的资源无法独立面对疫情的情况下如果其它省份没有提供资源那么问题就大了。
而德国自身将全国划为疫区，各地方忙于自保无力提供援助，古话说的好只有千日做贼没有千日防贼的道理，医疗资源撤又不敢撤生怕什么时候用上，即使现在空着也不敢动，因为谁都不知道明天有没有患者。
而外国人口中‘不人道’的封城措施正是阻断传播的方法，停止人口流动，各省拉网排查，找到患者进行收治，因为人口不流动患者的数量理论上不会增加(即便有无症状或者么没有b数的人，也不会大规模增长而挤兑医疗资源)，在本省解决以后也因为人口停止流动所以可以大胆放心的将多余的医疗资源拿出来支援其它地方。
中国就是这样完成了自救，所以主席说我们要感谢湖北人民，感谢武汉人民，是他们大无畏的精神使得病毒被封死在湖北，这正是他们大无畏的精神让其它省份得到采取措施的时间，最后这一切的一切又都给了湖北人民回报，在各省稳定情况以后拿出了医疗资源增援已经被击穿了的湖北。
而外国(不止德国)就陷入了怪圈，无法封城导致人口流动，人口流动导致感染人数激增，人数增加套牢医疗资源，医疗不及时导致人民不满，人民不满导致游行示威等活动逼迫政府，政府迫于舆论压力和反对党压力无法封城，然后……坐等有限的医疗资源被击穿，即使是美国也没办法为每一个美国人专门留一个床位和配备一个医生，那么有限的资源注定无法满足一直流动的感染人员。
而中国也用强制手段把大部分病毒封死在了国境内，但是外国却拿中国人争取来的时间在幸灾乐祸，感觉自己是上帝之子天选之民，还把新冠称为中国病毒。
抱歉，早在中世纪，上帝先生就没管过黑死病，那么现在上帝先生同样没有管新冠，病毒可从不和你讲种族，也不讲肤色，只要是人一律平等，病毒可不听政治手段。
我们的其它省用湖北争取的时间在防疫，外国人在用我们争取的时间来嘲笑我们，并说我们没有人权和不民主。
“民主只是手段，民主不是目的。”这是他们的哲人说的，但好像他们把民主当成了目的，民主是目的吗？不是的，人命才是目的，人死了哪来的人权，文明是人组成的不是自由组成的。
等到封城了，只要拦住流动，各地区自我消化病人，当轻疫区解决完以后就可以用自己的资源去援助其它地区，慢慢把自己从疫情的泥潭里拔出来，如果没有外来援助这个过程毫无意义是痛苦的，而被击穿医疗资源的地区死亡率就会上升的非常厉害。
国外的人并不知道中国的情况，他们认为病毒会在中国全国开花，所以他们幸灾乐祸想要看着我们自生自灭，当然如果没有果断的中央政府以中国的人口根本不可能把自己拖出来。
而现在，我们出来的，该他们了，即使中国愿意援助他国，以中国之力拯救世界不现实，尤其是国外还不封城，还抱着自己可笑的自由民主，挟泰山以超北海，非不为也实不能也。
中国自己走出来以后，也不会做出拖跨自己的事情。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
黄爷万丈光芒 发表于 2020-3-20 11:02:02 | 只看该作者
 
两个人
一个人癌症早期
一个人癌症晚期
肯定癌症晚期的那个死亡率高
等到癌症早期发展到晚期的时候
到那时
你再看
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
丶感同身受 发表于 2020-3-20 11:02:53 | 只看该作者
 
时间问题，治愈人数多说明感染时间早，死亡治愈都是需要时间的。假如德国治愈人数更多而死亡人数少才能说明德国医疗水平高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
Cronye 发表于 2020-3-20 11:03:14 | 只看该作者
 
就是医疗体系是不是被击穿的区别。
足够医疗体系就是1%，不足够就是10%
德国家底厚啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
Eason1974m 发表于 2020-3-20 11:03:25 | 只看该作者
 
下面是一个问德国死亡率低的问题的回答
1，德国相对医疗资源各方面是比较好的。
2，德国其实有提前做些准备，包括网上说的提前备呼吸机。
3，即便现在疫情严重了，抢购物资也不算严重，医疗挤兑也不明显，更没什么搞事。
4，德国人爱运动，遛狗、散步、汽车、徒步，好多老头老太太日常就这样。
5，才刚开始，死亡率估计慢慢也会上来。
法国死亡率为什么高，因为法国人比较作啊，万人游行不是事啊，法国公布的数据看起来差不多，实际上谁知道到底什么情况。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
下一页 »
123下一页
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

坟前戏鬼白金会员

0关注

6粉丝

455帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-6-29 01:28