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[问答] 为何加拿大至今没能同化讲法语的魁北克，美国却能同化大量的德裔？

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__真性情 发表于 2020-4-12 18:53:41 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如题，美国白人中有大量的德裔，但他们为什么没能形成一个讲德语的省份？


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标签：美国白人为什么法语的魁北克加拿大
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沙发
齐振松 发表于 2020-4-12 18:54:07 | 只看该作者
 
美国同化徳裔是因为有了两次世界大战，徳裔成了全民公敌，被迫被同化。我前舍友父亲就是徳裔，小时候连说德语都不敢，不然会被打。还有些州取缔了德语报纸、禁止在学校讲德语。
加拿大是个联邦，一开始上加拿大和下加拿大是两块不同的殖民地。上加拿大大致相当于今天的安大略省，下加拿大相当于今天的魁北克。联邦成立的时候的一个条件就是加拿大联邦必须是双语国家，英法语地位平等。加拿大的法裔不是加拿大联邦成立后的移民，而是本来就有自己的殖民地，和英语加拿大合并的。
加拿大的国歌《O, Canada》的歌词原文就是法文的。
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板凳
bacay2062 发表于 2020-4-12 18:54:22 | 只看该作者
 
因外所谓美国德裔人口多是指把英格兰人、苏格兰人、爱尔兰人分开来算，这样看起来德裔人口就比其他几个主流族裔多。但是，英格兰人、苏格兰人和爱尔兰人都是说英语的。那么如果以语言来分美国早期移民就是德裔VS其他全部英语系人口，这样看来德裔人口就分散在英语的汪洋大海里很容易被同化。事实上，自美国诞生以来英语人口都是大比率超过德语人口。
而加拿大正相反，枫叶国最早是法国殖民地新法兰西的一部分。割让给英国后是英国人进入了法语世界的汪洋大海。直到1851年，加拿大法语人口都多过英语人口（英格兰人+苏格兰人+爱尔兰人）。在1851年，英国裔首次超过法国裔，在此之后加拿大立即开启了同化政策，包括魁北克在内的各省都以英语为主要行政语言（是的，魁北克当时的行政指令也是先有英语再有法语翻译）。这样的政策非常成功的同化掉了魁北克以外的绝大多数法裔（尤其是Manitoba这个法裔Métis人Louis Riel建立的法语省）。一直到二战后的非殖民化，魁北克爆发了“寂静革命Révolution tranquille”，这场运动是法裔的觉醒也是魁独的先导，大量英语人口逃离魁北克，英语的同化政策被法语101法案代替，同化政策彻底画上句号。
简言之，在二战前，加拿大的英语同化是在持续推进的，只是进程最终被打断。依据当时统计局的数据，蒙特利尔和魁北克城的英语人口都已经可以跟法语人口分庭抗礼。然而这个过程被“寂静革命”所打断，运动的领导人Jean Lesage和René Lévesque成为了保护魁北克法裔的英雄。
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地板
merry1986 发表于 2020-4-12 18:54:58 | 只看该作者
 
《加拿大权利与自由宪章》中专门有一部分是讲关于民众的语言权利的：
Section 16: English and French are the official languages of Canada and New Brunswick.
第十六条：英语和法语为加拿大与新布伦瑞克地区的官方语言。
Section 16.1: the English and French-speaking communities of New Brunswick have equal rights to educational and cultural institutions
新布伦瑞克省英语和法语使用组群享有平等教育与文化权利。
新布伦瑞克，也翻译成纽奔驰，1993年以后在此宪章中不特指新省，而包括东部海洋省（新布伦瑞克、新斯科舍/新苏格兰、爱德华王子岛，1992年后包括纽芬兰与拉布拉多省）；Canada一词原本同指安大略省和魁北克省（Upper and Lower Canada），在加拿大的西进运动之后指代包括西北省份的加拿大联邦，尔后继续包括BC省、育空地区、布莱顿角、西北地区和努瓦特地区。
Section 17: the right to use either official language in Parliament or the New Brunswick legislature
所有人都可以在国会和新不伦瑞克域省省议会的任何辩论和议会程序上，自行选择使用英语或法语的权利。
……（中间一部分将法庭和国会议会部分的语言使用就不发了）
Section 22: existing rights to use languages besides English and French are not affected by the fact that only English and French have language rights in the Charter. (Hence, if there are any rights to use Aboriginal languages anywhere they would continue to exist, though they would have no direct protection under the Charter.)
立宪章前后，关于非英语或法语的特殊权利，将被持续下去（因此即便那些在任何地方使用任何原住民语言的人没有被此宪章直接指向保障，他们的权利也将持续下去）。
下面还有一部分是关于少数族裔语言使用者需接受英语法语教育的
Section 23: rights for certain citizens belonging to French and English speaking minority communities to be educated in their own language.
对应于法语和英语的既有少数族裔公民拥有接受他们自己族群语言教育的权利。
以及，最明显区别于美国宪法和权利法案的一条
Section 27: requires the Charter to be interpreted in a multicultural context
宪章一定要保护和改善加拿大的多元文化传统，与它一致。
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5#
千古反话梦 发表于 2020-4-12 18:55:36 | 只看该作者
 
美国是一口锅，锅上面印着这么一行字：白人文化是主流。
然后，这么多年，各种族裔、背景、血统的人来到美国，都进入到这口锅里。
这锅熬啊，熬啊，熬啊。边熬边往外剔东西。
95%的时间里，往外剔的东西，是任何“非白色”的。
不管你是“黑色”，还是“黄色”，还是“棕色”，一律往外剔。
就和给排骨或肉类焯水，过掉那个血沫子一样。
这几年，因为白色进来的太少了，上头的人呢，觉得继续熬纯白不现实了。
现在这一锅，有点偏暗白色了。


加拿大是一分类药盒，药盒上印着一行字：大家各过各的。
然后，这么多年，各种族裔、背景、血统的人来到加拿大，都进入到这药盒里。
你是粉色药片？那你到这个格子。黄色的？那个格子。黑色的？这个格子。棕色的？那个格子。
有的颜色的药片多了？那就多给那个颜色几个格子。
有的颜色的药片少了？少了也得给它保留至少一个格子。
这个药盒的颜色，最开始是透明的，现在是彩虹色的。
但药盒的底盘，是白色的。


我不知道我形容的够不够清楚了。
我觉得我这个比喻，不但能解释法裔在加拿大的问题VS德裔在美国的问题。
它放到两国的整体文化融合与种族关系的问题上，也能说得通。
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6#
骑鹅鹅旅行记 发表于 2020-4-12 18:56:00 | 只看该作者
 
君不见以前法国基本上占着整个东部。
法国后来国力衰退才逐步被英国占领。
英国当时的政策可不是这么温和，
法属移民是受到过很大迫害的。
但是文明人打架好地方都我占了总得给条活路吧？
与其说法国人聚居在魁北克不如说英国人把法国人赶到魁北克。
但是相比于法国人和英国人共同对印第安人做的事简直就是列强坐下分利益你多点我少点，一丘之貉谈不上欺负。
手机码字 有时间继续聊
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7#
542155 发表于 2020-4-12 18:56:08 | 只看该作者
 
因为提问的没学好美国社会学。
    美国中部十六个州除了英语和西班牙语外德语是第三大通用语言。超越法语（八个州），是美国分布最广的第三语言。
第1张图片 考虑到题主的美国地理也不一定好，这里标注一下：
德语是美国： 俄亥俄州（我所在的州，首府哥伦布建立者是--德裔），印第安纳州，肯塔基州，田纳西州，亚拉巴马州，威斯康辛州，衣阿华州，密苏里州，阿肯色州，堪萨斯州，科罗拉多州，犹他州，爱达荷州，蒙大拿州，怀俄明州，除西班牙语和英语外的第三大自然交流语言。
及北达科他州的第二大交流语言 （超过西班牙语）
还不够么？ :-)
2. 在美国AP（高中生拿大学学分测试）考试中语言类项目论考生人数：
第一名 西班牙语
第二名 法语
第三名 汉语 （因为美国华人人口中70%是出生在美国以外的，总说ABC汉语差那是看和谁比），
第四名 德语
这还是二战后德国没啥主流移民来美国，已经70多年以后的状况。
知秋问到了绝对人口比例，这里也列一下：
美国论人数的第二大语言肯定是西班牙语，纯母语的人口达到4100万，如果算上第二语言是西语，美国会西班牙语的人数是5800万。 （全国人口3亿）
第二名是法语，母语人口209万
第三名是汉语，母语人口300万+，但是由于汉语各方言之间不构成语言交流，所以单独统计（大概是普通话200万，其他方言100万+的样子）
第四名是德语，母语人口106万，绝大多数是Amish。
第2张图片 顺便发个德语在美国的分布，其中深蓝色块表示这个郡级单位中大概有16%-35%的人口日常在家说话就是德语的。 （注意北达科他州的语言人口分布）
顺便对比一下加拿大， 加拿大法语人口大概是720万，约为总人口的20.6% 主要聚居在魁北克区域。 大概占总人口比与美国的西班牙语人口比例差不多。
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8#
左界灵影 发表于 2020-4-12 18:57:07 | 只看该作者
 
魁北克不独立就不错了，魁北克人就算会说英语，也不可能放弃法语的。这就要从4.5百年前说起了。法国探险家雅克·卡蒂埃是最早发现加拿大大陆的人。从大西洋发现了圣劳伦斯河，之后过了几十年吧，法国人建立了魁北克城，又建立了蒙特利尔。说白了加拿大是法国人先发现也先去开发的。魁北克也被叫新法兰西。魁省目前的首府魁北克城也曾是新法兰西的首都。可是英国人对加拿大这地方也有兴趣，就开始来抢地盘了。七年战争，法国打不过英国，巴黎条约法国交出了加拿大大陆的所有殖民地。加拿大彻底被英国统治。而魁北克的法国人，当时是有钱法国人被英国人赶走了，而平民法国人从此被祖国遗弃了，他们回不去家乡，沦为英国人的奴隶。有魁北克人亲口跟我说过，他的祖辈真的被英国人各种欺负，做奴隶，做苦工。所以加拿大一千多万法裔，将近加拿大人口总数三分之一的法裔怎么可能认英语为母语呢？这就好比让中国人说日语放弃说中文一样可笑。而且魁省人根本不过加拿大的国庆节，魁省人过自己的省庆日6月24日。国庆节7月1日在蒙特利尔是大家用来搬家的日子。效忠女王跟加拿大法裔一毛钱关系都没有。他们对女王没有任何好的感情。
在此历史背景下，我们再稍微说说近代。上世纪6.70年代，魁人党横空出世，带领魁北克一直在试图独立。魁省有过两次独立公投，80年代一次，在95年那次，支持独立的魁省人已达到49%的票数，反对票数只领先1%。联邦受到很大惊吓，因此修改宪法。至少在法律上，魁省再难独立。而经过长达二十多年的独立运动，魁省经济因政治不稳定而下滑严重，大公司纷纷跑去隔壁安省。加上蒙特利尔因为办奥运会欠了政府很多钱，魁省加拿大经济龙头的地位彻底让出。
现在来说，魁省的政治已经很稳定了，执政党都是联邦主义党派，而独立党派魁人党的支持率只有3%4%左右。独立已难成气候。魁省人民现在安居乐业，治安良好，幸福指数全加拿大第一。但是魁省不论在经济还是政治上，在联邦依然举足轻重。是个高度自治的省。有自己的法律，依然沿用欧洲的大陆法，而不是其他省的海洋法。有自己的警察系统，并不是其他省的加拿大皇家骑警。魁省是加拿大面积最大的省份，人口第二多的省份。这种地方，怎么可能被英语同化呢？加拿大的法裔和美国的德裔完全不能相提并论。加拿大几乎三个人里就有一个法语母语的，这种情况，怎么去同化？魁省人在加拿大并不是什么少数派，所以永远无法去同化他们。正因如此，加拿大过去现在将来只能是绝对的双语国家。
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9#
丶强煎饭灬 发表于 2020-4-12 18:57:27 | 只看该作者
 
大部分代表加拿大的东西都是魁北克搞出来的。
加拿大产的枫糖大部分来自于魁北克。
加拿大国歌《O Canada》是一个魁北克人谱曲的，原歌词也是魁北克人写的，后来用英文重新写词，还写得忒烂。（这就是为什么我中学开始唱国歌就不唱英文歌词的原因）
Poutine是魁北克的。
冰球是魁北克出来的。
哦这个议会倒是英国人搞出来的。
所以魁北克其实是加拿大的一个主体文化，起码官方上是这样，更别提“加拿大”这个词本身一开始就指魁北克。你是没法同化一个官方主体文化的。
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10#
zhouleibbt 发表于 2020-4-12 18:58:22 | 只看该作者
 
德国出现的晚啊，1871年才独立，这之前徳裔移民来自神罗的各个邦国，互相没有什么认同，德裔也不在任何一个州占绝对优势或者曾经拿到过统治权，德裔去的都是美国的州。而法国则是最早的民族国家之一，魁北克的法裔历史悠久有自己的政权。
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