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[问答] 诸葛亮带两万人能守住街亭吗？

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Freelthy 发表于 2020-6-2 20:56:40 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
诸葛亮带两万人能守住街亭吗？


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标签：诸葛亮街亭万人守住
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沙发
友拎燕上飞 发表于 2020-6-2 20:56:52 | 只看该作者
 
谢邀！
街亭是必输的吗？
很明显不是，东汉有一个人在略阳打过，坚守了几个月！略阳就是街亭！
《后汉书》八年春，歙与征虏将军祭遵袭略阳，遵道病还，分遣精兵随歙，合二千余人，伐山开道，从番须、回中径至略阳，斩嚣守将金梁，因保其城。嚣大惊曰：“何其神也！”乃悉兵数万人围略阳，斩山筑堤，激水灌城。歙与将士固死坚守，矢尽，乃发屋断木以为兵。嚣尽锐攻之，自春至秋，其士卒疲弊，帝乃大发关东兵，自将上陇，嚣众溃走，围解。
好，我们采集几个重点！
来歙兵力：合2k余人。
地方兵力：数万
坚守时间：自春至秋（几个月）
现在回到这个问题！
诸葛兵力：设定2w
张郃兵力：
乃勒兵马步骑五万，遣右将军张督之，西拒亮
步骑5w，实际上应该是用兵力，张郃手下不可能有5w人，原因有2！
1，张郃属于千里奔袭街亭，5w人强行军是不现实的，正常的行军速度也就是一天30里
后汉书，虞诩传：“兵法日行不过三十里”
2，王平千人能吓退张郃，张郃会有5w吗？
《三国志》众尽星散，惟平所领千人，鸣鼓自持，魏将张郃疑其伏兵，不往偪也。
姑且算张郃兵力数万，与隗嚣相当！
坚持时间：未知！
现在的问题是，诸葛用10倍来的兵力，能挡住比隗嚣兵力还少的张郃吗？
我觉得能，不仅能，诸葛都能反推了张郃（马的任务只是挡住张郃），不仅能反推，把2w改成1w他都能。
马失败原因是什么：谡舍水上山，举措烦扰，违亮节度，举动失宜。
连王平都能看出来，更别说诸葛了。
说实话，都不用诸葛，换王平上都能挡住。4伐，张巧变就被王平挡住。
三国志：张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。
换张飞，额，怕不是又要徒手攀岩
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板凳
dake940120 发表于 2020-6-2 20:57:51 | 只看该作者
 
街亭不是用来守的，是用来拖时间的。
虽然守街亭有成功的先例，但是考虑蜀汉和曹魏的力量对比以及战略目标，加上诸葛亮的谨慎性格，我并不觉得在诸葛亮心中，街亭是个必胜的仗，但是也不让马谡输的这么惨。
最好的情况，马谡当道迎敌，扎稳营盘，张郃久攻不下。
最坏的情况，就是拿人命换时间，举一个最形象的例子，电视剧《亮剑》，李云龙打平安县城，独立团六连阻击吉野联队。
如果张郃真的发了疯的要过街亭，马谡守街亭就和这个差不多。诸葛亮的目的，大概是当道驻防，扼住交通要道，为诸葛亮消化陇西各郡争取时间，就跟独立团六连，挡住吉野联队为李云龙打县城争取时间一样。
但是想彻底击败张郃大概是不现实，因为你主力必须用在陇西方向，而张郃后面有坐镇长安的曹叡。哪怕是张郃打光了，曹魏其他也会补上。但是只要拖住这支魏军，当蜀汉在陇西站住脚，就是胜利了！
但是马谡同志却选择了上山。
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地板
@Xizi_s9fvFqk3 发表于 2020-6-2 20:58:50 | 只看该作者
 
为什么要守住街亭？
我的答案是断陇道，阻援兵，拖时间。
当时曹魏的南安郡太守游楚曾经对攻打南安郡的蜀军说过一句话：
能断陇，使东兵不上，一月之中，则陇西吏人不攻自服。
也就是说，在街亭拖住魏军一个月，诸葛亮拿下陇西，陇西作为蜀军新的据点后，街亭方面的任务就完成了，就没那么必要守住了。
回到原题，诸葛亮带两万人能守住街亭吗？
大概率是守得住的，诸葛亮一生谨慎，治军整齐，按原计划下寨是绝对没问题的。
张郃军方面长途奔袭，面对诸葛，纵使兵力存在优势，但一定不会形成碾压之势。况且诸葛身边又有魏延、王平等人，我认为守住街亭应该没问题。
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5#
只为你乖の晓 发表于 2020-6-2 20:59:39 | 只看该作者
 
拜托。。。如果不是人手不够又无暇他顾，街亭甚至都不会有一战……要是诸葛亮能自提兵马两万从陇西各郡抽出手来，那直接分兵四路，把陇山四道全部堵死，一步到位地实现“断陇”这一最佳防御方案它不香吗？干嘛要自己困守街亭，坐视敌人从容地把部队开进山里来呢？难道是开展敌后斗争打游击，堂堂武侯居然要跟两千年后的某位伟大领袖抢这玩意儿的发明权吗？？
就算非要守街亭……干脆让诸葛亮看看《三国演义》空城计那一段，学习一下罗贯中笔下那个“多智近妖”版的自己来放飞一下自我，玩儿得飘一点，分兵三路，扼守陇山四道其中的三条，自己带兵坐镇街亭，守株待兔，等着张郃从没人的那条进来。
你看张郃还敢不敢进来？
当然啦，这并不是空城计～张郃只要敢进来，剩余三路兵马就可以顺手抄了他的后路，并与诸葛亮亲自指挥的街亭守军前后夹击之。这样一来，张郃就不用等到三年以后的木门道才下线领盒饭了。
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6#
得不到就不要依 发表于 2020-6-2 21:00:30 | 只看该作者
 
守街亭的战略目的是为了争取时间
诸葛亮主将安排亲信马谡副将安排老于军伍的王平
个人猜测目的大概是计划马谡控制王平，王平控制军队
为什么这么做呢
应该就是想打一个对垒战
就像前面一个答主说的像亮剑中的攻打平安县城的一个连队的阻击战
这种仗的特点是没有什么花里胡哨的阴谋诡计（有也不是守方思考的），就一个字——拦。
但是他的战损会很严重——可能类似于一战的凡尔登战役
所以军队需要一个王平这样的副将——可以控制住军队，减少战损增加时军队崩盘的可能性
但王平不算是诸葛亮最为信任的一个属下，而守街亭是那次北伐的一个关键点
他必须保证他的战略完整的实施下去，但在这种必然会打的很惨烈的仗（就是假设中的对垒），他是要安排他完全信得过的人来控制的
就是马谡
马谡在之前的记载里是和诸葛亮很谈得来，关系很好的，所以诸葛亮是相信马谡理解他的意图，并坚决执行的
并且在平南蛮中马谡也展现了一定的军事素养（提出攻心一策）
所以由马谡来担任主将来贯彻诸葛亮的意图
但事实上马谡也确实理解了诸葛亮的战略，上山也是有自己的理由
可能想达成个减少战损然后反击击溃张郃之类的
说白了就是觉得自己能秀
然后玩脱了，打出GG
以上纯属个人猜测
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7#
重情义的奔 发表于 2020-6-2 21:00:35 | 只看该作者
 
可以，在西汉末年，刘秀征陇西隗嚣，刘秀大将来歙以2000人攻占略阳，在敌人水淹火攻下守了四个月，并配合刘秀几乎将隗嚣歼灭。略阳就是后来的街亭
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8#
xihai30 发表于 2020-6-2 21:00:51 | 只看该作者
 
泻药。其实不用诸葛亮，就是把马谡撸了，换上王平，也能暂时守住。更夸张点说，任何一位服从命令的将军都能做到。


马谡被斩的一个重要原因就是“违亮节度”，不听诸葛亮的军令。明明在街亭应该据城而守打防御战的，马谡非要作死，登山下寨，想打防守反击，结果被张颌截断水源不战自溃。


蜀军在街亭兵力有限，长远来看要挡住持续增援的魏军是不可能坚持太久。可事实上诸葛亮也没打算要马谡打多久，只是尽可能的拖延时间罢了，这就是一个去军队镀金的任务，权谋都不需要太多，也就马谡会办砸
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9#
联盟于部落 发表于 2020-6-2 21:01:24 | 只看该作者
 
那要看守多久。
武乡侯原本的计划是，派重兵（跟着马王二人去的可都是精兵）先堵住路口，他在陇西，几天就可以稳定住内政，剩下两郡试着攻一攻，能下当然好，不能下他也会重新调拨部队增援街亭。
武乡侯需要的是时间。
自己去，街亭守得住，然后呢，粮草器械兵员时时刻刻都在消耗，汉中早就没了法正，更没有凤雏，后勤补给跟不上，他只能是粮尽而退。
马谡就不一样了，他只要堵住路口，只需要十几天。武乡侯何等人物，一边攻略陇西，一边调集粮草，陇西只要没有成建制敢出城的抵抗，他就算是初定陇西。然后或者诈败设伏，或者增援街亭。粮仓盖到天水去，用不了几年，西凉就是蜀汉的。
很多人会觉得曹氏兵多将广人口足，但是武乡侯治理蜀中可不是靠种地，靠的是贸易，你给他打通西凉，孔明能赚多少钱那想都不敢想。打的是人口没错，但是人口也要展开打才有优势。但钱粮是不用展开的，比你多就是比你多。
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10#
河源书香门第 发表于 2020-6-2 21:01:52 | 只看该作者
 
第1张图片 诸葛亮攻祁山时，众人都建议用旧将魏延、吴懿等人任先锋，但诸葛亮不听，任命自己十分赏识的参军马谡领导诸军，后于军事重地街亭防御曹魏将领张郃的进攻。
马谡在街亭违反诸葛亮节度，举措烦扰，更加舍弃水源，选择登上南山据守而非占据山下的城镇；禆将军王平曾多番规劝，但马谡都不接纳。张郃到后，包围山上，又断绝山上马谡军的水源，并且大举进击，大破马谡军，士卒四散，溃不成军。王平此时命自己所领的军队鸣鼓自守，张郃怀疑有伏兵，不敢进逼，王平得以有时间收拾残军，并率领败军撤回。
历史上对街亭之战的评价从来没有寡不敌众，不可守。而是马谡乱搞。
而但凡军事重地兵家必争之地的特点就是易守难攻。
如果诸葛亮带人守不住街亭，他又怎么会斩马谡呢？


街亭，又名街泉亭，简称街亭。地处今秦安县厅东北45公里的陇城镇一带。西汉时归属天水郡街泉县管辖，相传街泉县名是由陇城的一口年代久远的泉而得名的，因泉在龙山之下，泉水旺盛，冬夏不减，人们又称之为“龙泉”。东汉时街泉县改称略阳县，旧县名归并街泉栾所接管。据《郡国志》记载：“略阳县有街泉亭，即故县”。 街亭山高谷深，地势险要，为历史上重要军事关隘、兵家必争之地，进可攻关中，退可守陇右。
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