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西兔生活网 › 欧洲华人圈 › 意大利华人圈 › 3月22日意大利新增确诊病例5560例，新增死亡651例，确诊 ...
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[其他问答] 3月22日意大利新增确诊病例5560例，新增死亡651例，确诊总数快突破6万，拐点到来还有多远？

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Vivian111 发表于 2020-6-14 08:02:10 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
当地时间22日傍晚，意大利报告新增新冠肺炎病例5560例，共计59138例，较前日增长10.4%。新增死亡651例，累计5476例。 意大利新冠肺炎确诊病例新增5560例 死亡651例 海外网 03-23 01:26 BNO新闻推特截图 【海外网3月23日|战疫全时区】 据“BNO新闻”报道，意大利22日新型冠状肺炎确诊病例新增5560例，死亡651例。截至当地时间22日，意大利新冠肺炎确诊病例总数上升至59138例，死亡5476例。数据显示，意大利21日新增确诊病例达6557…


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沙发
一一散 发表于 2020-6-14 08:03:09 | 只看该作者
 
增幅在变缓，但是拐点还很难讲，因为有更不利的因素出现了。
首先，从数据图上可以看出病毒在意大利的扩散速度在减缓，新增病例在减缓
第1张图片 而且，如果把线性模型改成指数模型，更能直观地看出增长速率在减缓，反而是美国在每天地翻倍。
第2张图片 看起来数据上似乎出现了转机
但是数据上没体现的重要一点是医疗资源的情况。
目前，据意大利国家卫生研究所(National Health Institute)的数据，意大利逾4,800名医护人员的冠状病毒检测呈阳性，约占该国病例总数约9%。
意大利全国外科医生和牙医联合会称公布了自疫情爆发以来感染并死于新冠肺炎的医生的记录。报告列出了自3月11日以来去世的18名医生，其中15名来自受灾最严重的地区、意大利爆发的震中伦巴第，其中绝大多数年龄超过60岁，其中两名医生已经70多岁了，他们退休后回来帮助对抗疫情。
第3张图片 意大利逾4,800名医护人员的冠状病毒检测呈阳性
死亡医生中包括57岁的马尔切洛·纳塔利(Marcello Natali)，他感染了双肺炎在米兰住院。纳塔利曾直言意大利的医疗设备供应不足，在他的医院用完后，连续几天没有戴防护手套。
第4张图片 一位护士崩溃道:「我从未见过这么多人在我眼前死亡」
为什么医护人员感染是一件特别不利的影响因素？
医护人员就相当这场战斗的战士，如果战士倒下的人数远快于敌人进攻的速度，那么即使敌人进攻频率少了，我们的城池和人民依然会受损。
想想当初钟南山就是根据医护人员感染，确定了人传人的结论，哪怕美国，英国这些忽悠着群众说不用太口罩的官员，也不敢叫医护人员可以随便带。如果本来最应该防护好的医护人员都被感染了大多数，那就十分危险。
医护人员，意味着一个城市对公民最高上限的防护力，意味着一个国家医疗系统的处理能力，意味着抗击这场疫情的战斗力。
伦巴第相当于2月11日的武汉，而意大利相当于2月17日的湖北，但是意大利全国数字发展更快。
在武汉医疗系面临资源耗竭时，我们国家紧急派遣了我们派到武汉和湖北的医疗队已经达到了4.26万人，其中重症专业的医务人员达到1.9万人。在2月11日的武汉，早就接受了我们举国之力分支援，但是在3月22日的意大利没有这样的后援，所以目前还很难说拐点何时出现。
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板凳
暖朵儿 发表于 2020-6-14 08:04:03 | 只看该作者
 
拐点很难到，除非他们的居民真正能宅在家里，另外别再派咱们的医疗队去了。
我们2月份下旬经历了拐点，但是我们是国家派了无数医疗队援助武汉，湖北全省封城，全国所有居民不得随意外出，就这样经历几十天才彻底控制住疫情。
对比意大利，虽然他们总理下令封城了，但是很多居民都不当回事，刚在微博上看到视频，很多意大利居民把新型肺炎当成普通流感，出门连口罩都不带。居民不配合，那政府再怎么下政令也没用。
而且现实的情况也很糟糕，咱们援助意大利的专家裘云庆透露了当前意大利疫情防控面临的最大问题：很多人没有检测，传染源还没被发现。那些没检测出来的病人出来溜达一圈，估计又有不少人要被感染。
第9张图片 所以除非意大利的居民真正像咱们中国人一样，真的闷家里几十天，那有可能控制住。
不过感觉也难，意大利的医疗系统已经崩了，虽然咱们国家，古巴，俄罗斯都开始行动支援他们，但都是杯水车薪。像这种全国性的抗疫活动，必须有个强有力的政府，另外政府还要有钱。但是意大利政府前几年差点破产，所以对意大利迎来拐点，我持悲观态度。
除此之外，欧美各国也在落井下石。德国，波兰扣押意大利的口罩，美国拉走意大利的检测盒，意大利也只能抗议两声，也没啥用。


第10张图片 不过最后，我还是想重申一下，希望咱们国家别派医疗队去了，意大利最近各种骚操作。政客辱华，推特上不少意大利人讽刺中国，说中国援助就是去赎罪，还有说病毒就是我们传播的，大使馆直接求捐款，还有想把ICU交给咱们的医疗队。语言不通是个问题，万一病人死了，意大利一些政客估计又会抹黑咱们。
虽然意大利在一带一路支持我们，我也知道很多意大利民众并不反华，但是挡不住意大利很多反华政客民众，各种骚操作恶心人。个人建议，多支援点医疗物资，医疗队别派了，每个医护人员都是咱们的国宝。
第11张图片
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地板
想當初 发表于 2020-6-14 08:04:21 | 只看该作者
 
我说两句题外话，看见很朋友吐槽让我们的医务人员进入ICU，
我的观点也是：真的很过分，不但过分还很无耻！！！！
不过怎么说呢，从长计议吧，古巴和俄罗斯也派了援军，古巴不说了
俄罗斯为啥也派军机支援？
欧盟快完蛋了，解体几乎是肯定的，从感性角度说，一方有难八方支援在欧盟根本没看见，象征性的都没有！！德法见死不救，其它国家自身难保，还频频截胡，英国早就退欧了，别说还真做对了。
理性角度来看，欧盟的产业链断裂已经不可避免，大灾难面前才发现，很多产业很多物资不能依靠别国，不能依靠盟友，更不能依靠大西洋对面的金毛！！！同时疫情当前，很多企业都停工了，物流也停了，商业停了
现在欧盟正在崩溃，封国情况下，产业链会逐渐断裂，各国为了物资会封锁彼此的产业，欧元体系这回瓦解是肯定的了，这种情况下，欧盟不会撑的太久，我不是说疫情，而是经济和政治！疫情让欧盟看到了关键时刻还需要自己的产业和配套，别人救不了你。各国的产业链和进出口深度依赖欧盟成员国内部互通，但这些很快就要出问题。而一旦财政和产业等等出了问题，疫情的防控也会被波及，各国为了稳定国内经济必然无法遵守欧盟的财政纪律！赤字必然飙升！那欧元怎么办。中国的经济停滞代价高昂但时间短，产业链没等出问题的时候已经结束了，欧盟如果这么拖拖拉拉的防疫，而且还远没有到大爆的时候，未来肯定是产业断裂各自崩溃，欧元一旦崩溃，欧盟不复存在。
补充一点，前些天英国召集国内制造业龙头让他们抓紧生产呼吸机，有一个要求就是必须使用本国的原材料和零件配套，不能进口，因为靠不住！同理，未来经济危机一旦蔓延，都要求自救！我还没说德国拦截口罩的事呢。欧盟未来不但会崩溃，右翼民粹会继续抬头！甚至会出现排华、排犹、排难民的倾向！
还有一件事是美国！比疫情更可怕的是美国！！
美国如果未来两个月不能迅速结束疫情（看情况是不可能结束了，今天35000了），他的国内消费必然负增长，加之美国庞大的高的离谱的国债规模，以及6月份会有一批企业债到期，页岩油的企业债现在基本就变成垃圾债了，政府关门不关门不重要了，关键是即使继续增发国债，继续搞QE，也没用，因为居民消费起不来，都在家呆着，一潭死水流动不起来，水位高了可能更危险，航空汽车服务业等等会遭受巨大打击，国债之所以能增发是建立在国家信用体系上的（美元霸权、股市膨胀、军事第一），而这些东西的基础是世界最大的国内零售市场！（去年中美持平），一旦国内消费停滞，带来的影响可能是毁灭性的！美股已经熊了，美元霸权已经在这一轮沙俄趁你病要你命的博弈中出现了动摇！国内消费再停滞，美元无法流动起来那问题就大了去了，这些增发的国债，QE，降息等等带来的就是一个巨高的堰塞湖！！！！现在看来，美国是想用这湖水倾泻给世界！尤其是奄奄一息的欧洲，欧盟股市已经快腰斩，欧盟的内部产业链和消费正接近崩溃，已经互相封国了，这些弱小的经济体在堰塞湖面前毫无招架之力！本来可以平衡各国的欧元体系变成了当年火烧赤壁的连体船！因为各国没有主权货币，想滥发货币抵消外债都做不到！一旦美国的堰塞湖洪水到达欧盟，欧盟毫无反抗能力，欧盟还算有很多优质资产！美国转嫁矛盾，去欧盟割韭菜了。中国俄罗斯都会去割韭菜，逐鹿欧罗巴！！！
所以开头我说了为啥中俄都去了？
再想一想当年希腊为什么中国要救？比例艾夫斯港为啥到了中国手里？希腊大量的资产现在被中国控制，希腊为什么在欧盟内部频频为中国说话？不管怎么样，说句冷血的话，意大利国内的优质企业还很多呢，现在很便宜，疫情惨重，本就经济不好的意大利只能选择卖资产，优先卖给谁？
中美俄未来逐鹿欧罗巴的形势基本已经定了，这场饕餮盛宴看怎么下手了，不过美国好像还在咳嗽呢，食欲似乎有问题。
再强调一遍，没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨！
小更新一下
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有几位朋友好心提醒我不要把话说绝，多谢多谢！
我再给大家一些参考吧
先上图！
第15张图片 图侵删
从2000年以来到2017年，无论是供给侧（左边），还是消费侧（右边），无论从简单协作还是复杂协作方面看，中国都是最大赢家，2000年的时候世界三大制造中心和价值中心是美国、欧盟（德国为核心）和日本，两大消费中心是美国、欧盟（德国为核心），也就是说2000年的世界经济协作和联动是美国一张大网、欧盟一张大网、日本一张小网。
到2017年很明显看到世界三大制造业和价值中心是美国欧盟和中国！日本已经边缘化，并被去中心化，日本这张小网被中国这张大网吸收了，当然并不是说日本的科技水平落后中国，而是你的高科技产品和技术也是围绕中国的生产和消费展开的，你已经无法脱离中国独立搞什么“雁形阵”了。
而且仔细看还能得出一个更好玩的东西，就是欧洲的复杂度一直是很高的，原因很简单，因为欧洲尤其是西欧基本都是发达国家，人口事实上也非常多！把欧盟当成一个国家的话，实力依然是非常强劲的，有技术、有制造、有需求、有消费、有人口！所以从2000年到现在萎缩的不算多，不过可惜不是一个国家，军事上依赖美国，内部立场越来越难协调统一，想想为啥川建国一直鼓励英国脱欧吧。。。而美国的情况也不是很好，复杂性和规模一直在萎缩，这也对应了这20年来的两场反恐战争和09经济危机，也就能理解今天美国的21万亿美元GDP到底有多少水分，有多少是被美联储用货币宽松吹起来的，有多少是用美元周期薅世界羊毛而堆起来的，也就知道美国为啥要和中国打贸易战，为什么要制裁华为中兴了。
所以现在的情况就是，如果欧元区继续疫情肆虐，各国封城封国，未来欧元区内部的这张大网就会出现断裂，一旦断裂，秃鹫就会来进行收割了。
二更
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这次疫情很多人也都说了是第三次世界大战，我觉得比喻的很对
一战二战比拼的也是国家意志、组织动员能力和经济管理能力，尤其是二战这种总体战规模的大战！轻敌的国家会被“闪击”，中国刚开始也轻敌，“情报”系统也出了大问题，但好在这个体制的组织动员能力太强，又有规模最大的全面工业体系，我们短时间内挺过来了，欧美是严重轻敌，直接被“闪击”了，可并没有看到他们进行大规模的调整来进行抵抗，虽然西班牙和法国都开始对医疗系统进行国有化，但说实话，这是一个系统工程，并非单纯的医疗系统问题，以中国为例子，雷神山火神山医院的快速建立，方舱医院的迅速铺开，这些跟国有化并没有直接的因果关系，而是国家意识形态、组织动员、工业基础、物流配套、科技实力等等的集中体现！尤其是两山医院的10天建成堪称奇迹！
不过希望欧美国家要进行整个国家的组织协调的迅速改革和整合，这件事说白了，现在来看中国方案最有效，隔离隔离再隔离，检测检测再检测！佛系抗疫，简单的封城抗疫，并不能解决问题，即使高峰过去，未来因为隔离和检测的不彻底，会拖拖拉拉的今天几百明天几十后天又几百的一直让这个国家的经济和民生流血，那么很多正常的经济活动将无法进行，资本无祖国，当你这个经济体一直处于受伤流血状态的时候，资本就会抛弃你，寻找能够稳定获利的地方（比如中国），另外还可以这么看：
一战二战可以直接投降，但新冠病毒不接受投降！
（没忍住乳法了...）
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5#
裕能达金融 发表于 2020-6-14 08:05:10 | 只看该作者
 
截止CSSE(Center for Systems Science and Engineering)的最后一次更新, 欧洲时间3月23日早上4 :43分(国内时间11 :43分), 意大利感染人数上升至59138人, 新增5560感染者, 共计5476死亡数, 死亡率上升至9.26%
用EXCEL进行数据拟合, 撇除数据异常点(增长过大或增长过低), 可以得到如下曲线 :
第17张图片 第18张图片 单从数据分析角度, 可以看到从二月底意大利爆发开始, 其增长率正在不断地降低, 这点可以从二次增长率中看出. 符合S型增长曲线的描述.
至于是否到拐点, 还有待考究, 因为就最新的数据, 新增数目5560相比昨天及前天确实有所降低, 但因为仅有3月22日这一个数据, 因此不能排除这个数据为异常点, 毕竟在3月10日, 意大利新增感染数量存在过异常过低的情况. 是否到拐点还需要明天及后天的数据提供支持.
但是否到拐点其实不影响我们对意大利最终感染数量的分析.
意大利的二次增长率的曲线拟合结果非常的平均, 基本接近于常数(斜率仅为0.00005), 因此可以按这个曲线作为标准.
若3月23日的数据为异常点, 则峰值发生在22天以后, 即4月14号, 最终感染数量为现有数量的3.93倍, 约为232,412例.
而如果3月23日的数据并非异常点, 则峰值发生在17天后, 即4月9号, 最终感染数量为现有数量的2.28倍, 即134,834例.
就数据分析角度, 今天的数据是否为异常点非常重要.
但是这毕竟只是数据分析. 实际情况下, 医疗资源就这么点, 医生护士就这么多, 每日新冠检测能力就那么点. 要是在接下来这段时间里意大利的医疗系统发生崩溃, 剩余还未被发现的感染者没能进行有效隔离, 再发生二次爆发, 那么意大利就真的束手无策了.
意大利的医疗系统崩溃从其死亡率可以看出来
第19张图片 从3月3日开始, 意大利的死亡率就开始以近乎直线的方式上涨.
这是非常恐怖的事情, 因为按照这条曲线, 若最新的数据为异常点, 峰值发生在22天之后, 意大利感染者的死亡率将达到恐怖的15.07%! 最终死亡人数将达到35000人! 如果说最新的数据并非异常点, 则最终的死亡率应该在13.75%左右, 最终死亡人数为18550人左右.
当然, 这个数据在中国人看来简直是丧尽天良, 完全无法接受的, 如果这死亡人数发生在中国, 是全体上下领导都要被黑出翔的. 但是意大利人却不这么觉得, 至少我看到的视频中意大利民众不这么觉得.
第20张图片 第21张图片 这些都是在油管上网友拍摄的实拍场景, 在下面这张图里, 图中总共就11个人, 其中仍然有6个人未佩戴或者未正确佩戴口罩, 比例超过50%. 你们真的觉得他们有在认真对待这事嘛?
别听媒体报道得西方世界多恐怖夸张, 实际上西方人, 特别是年轻群体, 真没当回事的(这种只考虑自己不考虑其他人的思维我真的非常讨厌). 答主目前在法国, 周六全套防护装备去早市买东西, 发现路人中戴口罩的比例甚至比上两图中更低, 差不多为15%左右.
按他们部分人的思维方式, 这个病除掉一部分老年人, 还能减轻点国家养老金负担.
此外, 我发现知乎或者微博里有人号召支援意大利. 今天中国和古巴也确实响应了号召, 中国方面派出了300人的专家队伍前往援助意大利.
这种思维我可以理解, 毕竟我们的敌人仅仅只是病毒. 在这种危急关头, 放下所有的意识形态一起战斗才是人类社会的最优解. 但是, 我个人认为, 对于意大利, 我们可以先放一放, 不要这么快就去全面援助. 因为, 首先放下意识形态的不应该是我们中国, 而是意大利.
不知道谁还记得GDELT这个系统
第22张图片 简单介绍一下, 这个系统号称监视着全球每一篇媒体的报道, 每15分钟更新一次, 是个真正意义上的大数据了.
我们的光翼(lightwing) 李轶睿兄在3年前曾经用这个系统去分析过西方媒体对中国的评价. 虽然这个系统的分析会存在一定的缺陷(后面会提到), 但是定性地分析分析还是可以的.
那么我们也学学他, 再次用这个系统再来分析分析一波, 现在意大利媒体对中国, 究竟是什么样的态度.
第23张图片 程序很简单, 也很短, 标准的SQL语句, 都是小学二年级的必修内容, 程序分析对象为2018年1月1日至2020年3月23日间所有意大利关于中国的媒体报道内容. 每一个月取一次平均.
媒体的态度以AvgTone函数值表示, 数值为正的话, 则媒体的评价为 "正面"的, 反之为"负面"的, 数值为0则表示媒体报道为"中立"的.
编写完之后就可以进行数据库分析查询了.
第24张图片 惊不惊喜, 意不意外?
最近仨月, 意大利媒体对中国的评价是三年最低! 而且低的幅度远远超过这三年间的所有月份!!!
并且, 在3月9日我们已经派出专家队伍前去援助意大利之后, 整整两周时间, 意大利对中国的评价基本没有好转的趋势. 至少从这个图里, 我不觉得意大利媒体对中国的评价有多好.
当然, 你们完全可以像当年吐槽光翼兄那样吐槽我, 甚至可以原封不动地搬出那些话来吐槽我. 毕竟这是GDELT这个系统的永恒通病, AvgTone这个函数首先只取平均, 不管比重, 不管你是BBC还是啥ABC还是哪家三流明星八卦报, 通通一律平等对待. 此外, 像类似于"中国不是一个民主国家"的话也会被看作 "中立"的.
单一的GDELT数据当然不准确, 但是我们还可以结合接下来的两张图来分析.
第25张图片 第26张图片 这两张图的数据来源均为皮尤研究中心(PEW RESEARCH CENTER)发布的年度调查报告, 在调查报告方面还是有一定的可信度的. 能被STATISTA录入数据库, 也证明这个研究中心数据的可靠度.
图一为2018年5月至8月的数据, 图二为2019年度数据.
这两图显示, 2018年意大利人对中国的负面态度比例占到了60%, 而2019年的比例为57%, 相对好一点点, 但负面评价仍然较多. 我们可以对比上面意大利媒体对中国评价中2018-2019年的部分.
第27张图片 可以看到图中的最高点发生在2019年, 此外2018年存在2个负值, 而2019年只有1个负值, 且2019年的负值绝对值较低. 平均值方面, 2018年年平均值为0.597, 而2019年年平均值为0.670. 确实2019年评价比2018年评价有所上升.
两个不同来源的数据互不矛盾, 于是可以判断GDELT的数据至少在定性方面是有一定可信度的. 这么说来, 我很难想象在2020开年意媒狂黑中国仨月之后, 意大利人对中国的评价得有多糟糕.
我不知道大家在读书阶段有没有经历过, 班里某个人对你特别讨厌, 你试图靠对他好一点来博一点好感度, 但是结果你对他好完以后人家在背后继续说你坏话的情况.
又或者你在追女神/男神的时候, 有段时间女神/男神开始反感你了, 你便试图开始疯狂对他/她好, 好到你自己都被自己感动到了, 最后发现人家丝毫没有感动, 反而反手跟闺蜜/基友吐槽你傻X, 好感度反而降低的情况.
而在我能找到的数据来看, 意大利, 就是你生活中跪舔却换不来好感的人.
我知道, 每一天, 意大利疯狂增长的死亡数字背后, 是一条条鲜活的生命, 是一个个家庭的破碎. 但是, 我们派去的医疗队伍中, 又有谁不是他们父母的宝贝呢?
是的, 最优的解, 是全人类放下心中的芥蒂一起努力抗争, 只是, 现在还轮不到我们中国.




评论区有对我贴出的"意大利媒体对中国的评价"有疑问的同学, 说要证实我的结论需要进行横向的对比.
于是我跑了一下意大利媒体对其他国家的评价, 下面放出来
第28张图片

第29张图片

第30张图片 可以看到, 在新冠爆发的三个月里, 意大利媒体对其他三个国家的评价虽然也是比较低, 但是并没有黑到跟黑中国一样夸张. 最低值都在-2.5左右徘徊, 而对于中国, 最低值逼近了-4.
如果仅仅只是是-2.6和-2.5的差别, 我可以认为意大利只是心情不好. 属于误差, 可以原谅. 但是现在是-2.5和-4的差别, 无论从直观角度还是从概率学角度, 都不能忽略掉这个差别.
即使在3月, 中国作为第一个援助了意大利的国家, 派出了一整支专家队伍前去支援, 意大利媒体对中国的评价仍然低于其他任何国家. 而且没有好转的迹象.
此外, 意大利在三年里对其他国家都是持续性地黑, 并没有出现"新冠爆发, 媒体们负能量爆炸对谁都狂黑"的现象. 甚至从数据角度而言, 如果我不说这三个月是新冠特殊时期, 你都不会注意到这三个月.
因此我的结论不变, 什么时候意大利真正能够放下意识形态, 中国再去跟你谈全面援助的事
因为我语言组织问题, 有部分同学可能没太看懂我GDELT部分的论点. 我总结一下
1, GDELT存在缺陷, 无法正确定量描述一个国家对另一个国家的看法, 因此2018-2019年部分意大利人对中国的看法应该依据更为准确的皮尤研究中心调查结果. 在这个报告中2018-2019年意大利人对中国的印象已经偏差.
2, 因为GDELT与皮尤研究中心的报告在变化趋势上并不矛盾, 因此可以认为相比于皮尤研究中心发布前两年的调查结果, 意大利人在2020年对中国的评价更低, 反感中国的人数会比2018年的60%更多, 在中国专家队已经去援助意大利两周的情况下, 仍然有60%以上的意大利民众讨厌中国.
因此得出结论, 他们没有放下意识形态, 我们也没必要这么做, 与其跪着去舔还换不来好感, 还不如站着当流氓把钱赚了
另外实名反对目前知乎上比较热门的"意大利测试能力到上限了"的观点
就第一部分意大利感染者的数据, 其二次增长率从2月底开始就保持不变, 基本等同于常数.
而如果像部分知乎网友说的, 目前疫情的测试已经到达意大利测试能力的上限了的话, 情况会是怎么样呢?
第31张图片 可以看到二次增长率表现出非常强的"非线性"
这与意大利目前的二次增长率非常强的"线性"特性相矛盾. 事实上"二次增长率为常数"是S型增长曲线的一个重要特征.
第32张图片 虽然如评论区而言, 意大利目前仅仅完成了25万次的新冠检测, 远远低于意大利人口, 但是就数值分析而言, 我倾向于意大利还真的就把所有的疑似患者给找出来了. 意大利的"身体不适就去医院检查"的倡议, 似乎还真的有效, 意大利人似乎就真的这么听话.
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6#
度娘我次奥 发表于 2020-6-14 08:05:32 | 只看该作者
 
可能我内心阴暗。
我认为还是放弃意大利吧！国家派个专家组就可以了，象征性地再送点防疫物资，不要再派医务人员了！因为意大利是个无底洞，欧盟、美国未来几天亦是！
官员辱华、买中国企业口罩不给钱、让中国医疗队接管ICU等等一系列操作，已经证明了这个民族的大多数人是不知感恩的。
再者，意大利在这场战役中已经输了！子弹打完（医务人员不够）、领土被占（每寸土地上都有新冠病毒）、人民毫无斗志，这样的国家没救的。如果这是一场热战，意大利早就升起白旗了。
我前几日的回答，对意大利都是充满了同情，但是我发现我是自作多情！
我国已经是仁至义尽，这个世界上不会再有任何一个国家对意大利如此厚待了。
拐点？也许只有上帝知道吧……也许这个国家再也不会出现拐点了！
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7#
芙蓉愁色 发表于 2020-6-14 08:06:27 | 只看该作者
 
俺不清楚，不过就目前来看，拐点的到来简直遥遥无期。
民众开始上街锻炼身体，要跑步。上次跑步还是在小学的操场上；要溜狗，一天溜八遍，你家狗始有前列腺炎吧？
缺物资，缺医疗资源，民众极度不配合，对中国的医疗经验不屑一顾，甚至大使馆还想在中国的领土上跨过中国政府发起捐款？更有厚颜无耻的行为，想让中国接管icu这个最难的岗位。
拐点什么时候到来我不清楚，我只希望我的白衣天使们一个都不要受委屈，希望我的国家要支棱起来。
去外面看看吧，官员辱华，品牌辱华，民众不领情，在中国采购口罩不给钱，这是怎样的“风度翩翩”？
塞尔维亚是什么样子，他是什么样子？有些人，根本不值得拯救。上帝只救自救的人。
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8#
lsl19880619 发表于 2020-6-14 08:07:10 | 只看该作者
 
看到这个问题下，很多知友发表了有关现时意大利官员辱华、意大利媒体对华评价极低、意大利人民不知感恩的新闻、分析和见解，我认为这是非常必要的，因此接这个问题谈一下我的看法。
从意大利哲学家大佬乔治·阿甘本近日来发表的多篇社评能看出：面对疫情，各国政府采取的两种截然不同的抗疫政策其本质是意识形态的交锋。在各国内部，民众对现行抗疫政策的反应和反抗同样也是基于意识形态的。诚如其所言，欧盟内部、甚至是欧盟各国内部，已然进入了一种「内战」状态，并至少是一种意识形态的内战。
而对中国来说，我们的介入极有可能（也正在进行）被成功抹黑成继华为之后的又一妄图颠覆西方意识形态和政治体制的「武器」。
为佩洛西的中国威胁论提供更好的论据。
第49张图片 在意大利疫情爆发伊始（2月25日），阿甘本将现行意大利抗疫政策（近似于中国版本）定义为一种「例外状态」，意思是一种政府合法的违法状态。如此定义的前提是，他认为意大利当时的疫情仍称不上紧急情况，并坚信除北部少数大区外，意大利南部各地几乎不会出现新的确诊病例。但我们都看见了，意大利疫情发展至今，早就不是什么能控制在少数大区那么轻描淡写的地步了，可是阿甘本的想法却没有任何改变，他依旧在鼓吹自己的意识形态。
阿甘本在3月11日的社评中称，意大利人为了保留其「赤裸生命」而没有团结起来，甚至能放弃一切；同时阿甘本认为目前的抗疫政策是施政者为了散播恐惧而颁布的，并猜测这种现状是施政者屡次希望实现而未得逞的。并呼吁，若赞同这种政策，那么很难避免在疫情结束之后，这种政策将成为常态，用原文说就是：关闭所有学校，暂停政治、文化讨论，并用机器取代一切人类接触。
然而，这可能吗？相比意大利现行的抗疫政策，阿甘本的这些臆想难道不更危言耸听吗？没有人能预言未来可能发生的事情，但由于身份不同，施政者，如让-吕克·南希在回应阿甘本一文中称的，仅仅是可悲的执行者，他们需要承担更多的责任。
在阿甘本的叙事中，施政者是团结的、「邪恶的」、全能的，甚至漠视了构成施政者的也是一个个具体的人，而作为其对立面的普通人（或许包括他自己）则是「牲人 / 赤裸生命」。这两个词是什么意思？简单地说就是家猪一类的生命，毫无身份的，无主体意识的生命。因此，意大利现行抗疫政策就是团结的施政者（如其在3月11日文中的口吻）像为防止家猪大面积死亡而带来严重经济损失般，对待、管理着意大利人。
这种叙事看上去像模像样，但完全不分轻重缓急，也对家畜饲养不甚了解。在面对不传人的禽流感时，各国各农场主的传统做法是成片成片的消杀，而非费力不讨好的隔离，以及救治那些染病的瘟鸡。所以，能看出这种叙事转移了矛盾焦点了吗？不难怀疑，阿甘本把意大利政府一开始希望的无差别救治新冠患者的想法，丑化成了将具体的人视为「牲人」，视为统计学数字的想法。
对此我觉得，阿多诺会气活过来。那到底是谁不在意「人」呢？让-吕克·南希在回应阿甘本的文章中，讲述了一个真实的故事，说30年前，他要做心脏移植手术前，阿甘本是少数不建议他这么做的人，并称如若听从了这个建议，那他便活不到今天。
所以，阿甘本反对的是什么？从福柯的《临床病学的诞生》中，我们能找到答案。我相信，这个答案对于理科生和医学生来说是反智的，即认为现代医学将人置于科学之下。因此，有一种顾虑暗藏在这个洞见之中，即握有「科学武器」的医生成为了判定「例外状态」的施政者，医生可以通过其技术和知识介入政治。不过，这个顾虑的前提是人性本恶。
说了这么多，我想表达的是，群体免疫和中国式抗疫之间的选择是一种意识形态的选择，两者之间没有高低之分，或许只有信仰之别。
这令人想起裴多菲的名诗：「生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛」。诚然坚持自由的价值高于一切的人我们也应尊重，但我仍有一个顾虑，即这样的自由者是否能以其自由剥夺另一部分人珍视的生命。
以上。
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9#
我不是GT 发表于 2020-6-14 08:07:37 | 只看该作者
 
难见拐点。说不好听的，意大利到现在也没有实质上统一。
伦巴第，威尼托，罗马涅，萨伏依，西西里，撒丁，利古里亚。。。。。。北意大利和南意大利根本是不同的文化圈。
没有疫情这类挑战，我国人民其实很难想象一个发达资本主义大国内里是这么个样子。
但即便是这样，意大利还是欧洲最努力抗疫的国家，其军事力量和战斗力北约第四，经济世界前八。。。。。。
他们的伤亡数字超过我们只是时间问题，拐点还遥遥无期
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10#
verilog0 发表于 2020-6-14 08:08:26 | 只看该作者
 
题主似乎搞错了一个事情：拐点不是天上掉下来，而是要靠自身的努力去争取。
疫情的爆发期哪来的什么拐点，趋势是直线上升才对。所以，欧美的疫情爆发曲线才是科学的，正常的，中国那个才叫不正常。
中国疫情之所以出现拐点，是靠全国人民主动配合，无数医护人员、军警、党员、公务员、基层村社干部、志愿者以及各行各业的逆行者拿命拼回来的。
就意大利人那德性，不死他个三五万，他们是不会警醒的。
所以他们的拐点还遥遥无期。
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