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[闲聊] 如何看待牛津大学专家称「病毒并非源自中国，或早在世界各地休眠」？

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第10版按 发表于 2020-11-24 19:52:11 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
如何看待牛津大学专家称「病毒并非源自中国，或早在世界各地休眠」？


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标签：世界各地牛津大学如何看待在世中国
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沙发
好汉别饶我 发表于 2020-11-24 19:52:34 | 只看该作者
 
实际上吧，就这半年多世界各国的表现来看啊
不管病毒首先发源在哪里


都得是中国先发现··············
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板凳
小小好友 发表于 2020-11-24 19:52:50 | 只看该作者
 
牛津大学学者：新冠病毒可能并非起源于中国，而是全球都有….

据英国《每日电讯报》报道，英国牛津大学循证医学中心（Centre for Evidence-Based Medicine）的学者汤姆·杰斐逊近日表示，他认为新冠病毒可能并非起源于中国，而是蛰伏在全世界许多地方，并会在适宜其传播的条件下出现。
根据《每日电讯报》的报道，英国牛津大学循证医学中心的的学者汤姆·杰斐逊首先表示，目前有越来越多的证据显示新冠病毒在亚洲爆发之前，就已经在其他一些地方出现过踪迹，比如西班牙的病毒学家宣称他们在2019年3月的废水样本里发现过该病毒的痕迹，意大利的专家也在12月中旬米兰和都灵的下水道样本中发现了类似的痕迹，还有专家发现病毒曾经在去年11月在巴西留下过痕迹。
他还怀疑马尔维纳斯群岛（英称“福克兰群岛”）在今年2月初出现的病例，可能与食用被解冻后的冷藏食物有关。
因此，杰斐逊认为这说明病毒可能一直蛰伏在世界各地，并会在适宜它们滋生的环境出现时而现身。
第1张图片 （截图来自英国《每日电讯报》的报道）


“当年的西班牙流感也出现过这种怪事”，杰斐逊继续说道，“在1918年时，西萨摩亚（坐落于南太平洋上的岛国）曾有约30%的人口死于西班牙流感，可当时他们与外部世界并没有联系”。
“对于这种情况的解释只能是病毒并不是从其他地方传播过去或过来的，而是一直在各地都有，然后被什么东西给激活了，可能是人口密度或环境条件，而这应该是我们探索的方向，”他说。
杰斐逊还认为新冠病毒除了会通过飞沫传播外，下水道系统和公共厕所也是其另一个值得关注的传播途径。
他和另一名牛津大学的专家还指出，新冠肺炎更容易在诸如食品工厂或肉类加工厂这样的地方出现爆发，也说明了这是一个值得探索的传播途径，这些地方的公共厕所和凉爽的环境或许导致了病毒的滋生。
第2张图片 （截图来自英国《每日电讯报》的报道）


“有大量证据显示许多地方下水道里都大量存在这种病毒，越来越多的证据还显示病毒可以通过粪便等排泄物传播，”杰斐逊说，“同时，在病毒大量聚集的下水道，那里的温度是4°C，这说明这是病毒保持稳定和活性最理想的温度，而肉类加工厂的温度也经常是在4°C。”
这两名来自牛津大学的专家也因此呼吁对新冠病毒展开类似1854年英国医师约翰·斯诺对霍乱病毒进行那种深度溯源。当时斯诺通过溯源发现霍乱病毒在伦敦的传播始于一个被污染的水井。
第3张图片 （截图来自英国《每日电讯报》的报道）
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地板
阿楠V偶 发表于 2020-11-24 19:53:17 | 只看该作者
 
这是开始撇责任了。
中国发现这个病毒的时候，西方媒体牟足了劲儿的攻击中国，说这个病毒起源于中国。包括国内善于吹箫的媒体，一波接一波，什么吃野生动物，什么病毒研究所之类……
大家还记得当时不知什么人引导的轰轰烈烈的找所谓0号病人说是一个武汉病毒研究所的实习生的事情么？还记得有人宣称武汉海鲜市场收购了试验动物的谣言么？
现在，病毒源头的调查越来越接近真相了，特别是北京这一次爆发，让大家看到了一丝眉目。结果病毒就变成“在世界各地休眠”了……啧啧…
别管来自哪里，都需要查，需要认定。这是一个科学问题，嘿嘿……
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5#
随风随和718 发表于 2020-11-24 19:53:50 | 只看该作者
 
以下为中国日报网的完整报道：
第7张图片 英国《每日电讯报》报道截图 图源为中国日报网
中国日报网7月6日电（孙若男） 据英国《每日电讯报》5日报道，牛津大学专家汤姆·杰斐逊认为，新冠病毒可能在世界各地处于休眠状态，并且在环境条件适宜的情况下才被激活，这种病毒并非源自中国。
第8张图片 图为牛津大学专家汤姆·杰斐逊。图源为中国日报网
牛津大学循证医学中心高级副教授、英国纽卡斯尔大学的客座教授杰斐逊博士称，越来越多的证据表明，新冠病毒在亚洲出现之前就已存在。上周，西班牙病毒学家宣布，他们在2019年3月收集的废水样本中发现了新冠病毒的踪迹，比中国首次发现并报告病毒早得多。意大利在北部城市米兰和都灵去年12月的废水样本中，也检测出了新冠病毒的存在。巴西圣卡塔琳娜联邦大学的专家组在对巴西圣卡塔琳娜州首府弗洛里亚诺波利斯市去年11月份的下水道水样中检测出了新冠病毒。

杰斐逊博士认为，许多病毒在全球范围内处于休眠状态，在环境条件适宜的情况下才会被激活，这也意味着它们可能很快消失。“SARS-1去哪了？它就是消失了。所以我们必须考虑这些事，我们需要开始研究病毒的生态学，了解它的起源和突变。我们可能正在看到一种被环境条件激活的休眠病毒。今年2月在福克兰岛发现一例新冠肺炎，病毒是从哪里来的呢？”杰斐逊说，

“有一艘从英国南乔治亚岛到阿根廷首都布宜诺斯艾利斯的邮轮，当时所有乘客都接受了病毒检测，然而在第八天，在他们中发现首例确诊病例。那么病毒是在准备好的食物解冻后被激活的吗？”杰斐逊说，“类似的奇怪事件也曾在西班牙流感时期发生。1918年，西萨摩亚约30%的人口死于西班牙流感，他们与外界没有任何联系。”

他表示：“对此的解释就是，这些病毒不是在各地传播，它们就在这里，一些条件激活了它们，也许是人类密度或环境条件，这正是我们应该去调查的。”杰斐逊博士认为，新冠病毒可能通过下水道系统或公共卫生间传播，而不仅仅是通过说话、咳嗽或打喷嚏时产生的飞沫传播。“我们正在进行现场核查，提取环境条件，对病毒的生态学研究还远远不够。”

他说：“很多证据显示，各地的污水中存在大量病毒，此外越来越多证据表明病毒通过粪便传播。4度的污水病毒浓度高，其温度是最理想的温度，病毒可以稳定存在并可能被激活。肉类包装厂的温度通常也是4度。”

“肉类包装加工厂以及病毒孤立暴发与呼吸传播理论不符，与没有正确洗手相对应，”杰斐逊说，“需要对这些病毒暴发案例进行适当的调查。要向人们提出质疑，建立符合事实的假设，而不是相反的做法。”
来源：中国日报网
文中提到的西班牙相关研究——
上周，西班牙病毒学家宣布，他们在2019年3月收集的废水样本中发现了新冠病毒的踪迹，比中国首次发现并报告病毒早得多。
被报道出来时，我也关注了相关问题/写了这个回答：
郑哲琼：如何看待西班牙研究人员称在去年3月废水样本中检出新冠病毒？现在把当时的主要观点也放在这里：
不管这个研究结果是否禁得起验证，甚至还有可能会被推翻（看最后一段的叙述，似乎有点虚无缥缈），毕竟这大概是一个重大“政治问题”，最终可能并不是他们科研人员说了算的，但我还是要说这个团队真的很了不起，敢于冒天下之大不韪把很可能会给自己招惹很多麻烦的研究发现公之于众，真的很值得敬佩！
可以说，西班牙的这项研究让全世界离本世纪最大谜团的真相又近了一大步，甚至是人类文明史上的一次重大进步（不用怀疑，2020年我们一直都在书写历史）。
那么，希望这次不要再往后退（毕竟之前已经有一些“翻供”的案例了）……也希望有更多国家的科研人员能真正站出来，正所谓众人拾柴火焰高，一起把这个伪政治问题破解掉，那么新冠病毒溯源的问题最终必然会回归到实事求是的科学道路上！


那么，现在这位牛津大学专家的发声正是我所期待的结果啊。我认为，如果新冠病毒的溯源工作继续沿着这个方向深入研究下去，真的很可能会让我们离真相越来越近。


期盼学界能早日破解新冠的各种谜团，还我们国家一个干净公正的外部舆论环境！
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6#
勒古拉斯 发表于 2020-11-24 19:54:48 | 只看该作者
 
我只有一个疑问
第11张图片
“当年的西班牙流感也出现过这种怪事，在1918年时，西萨摩亚（坐落于南太平洋上的岛国）曾有约30%的人口死于西班牙流感，可当时他们与外部世界并没有联系”
我的疑问主要来自，Samoa的流感爆发似乎不是没有源头的吧
为何要举这个例子
https://nzhistory.govt.nz/culture/1918-influenza-pandemic/samoa
第12张图片 1918年11月7日，新西兰客货船Talune从奥克兰抵达阿皮亚。
尽管在斐济已隔离了塔鲁纳，但在萨摩亚没有施加任何此类限制。生病的患者还是被允许下船了。
并且由于萨摩亚当地医疗机构混乱无序，无法应付那么多感染病患，死亡人数以惊人的速度上升。悲伤的家庭没有时间为亲人进行传统的仪式。将尸体包裹在垫子中，并用卡车收集，以埋葬在万人冢中。
最后因流感的死亡总数估计8500人，占Samoa人口总数的22％，
这样看Samoa但是也并不是与世隔绝的岛国，是来自新西兰的已感染者带来的病毒，加上岛上本身医疗设施不完善防疫情况差才最终导致了悲剧


当然我只是找到了几篇报道，没有说想提出什么质疑，并且自己本身对医学并不了解只是喜欢看些杂七杂八的新闻，如果有能帮我解答问题大佬，欢迎留言，先谢谢了
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7#
我比丶烟花寂寞 发表于 2020-11-24 19:55:43 | 只看该作者
 
有个理论，叫做波斯信使综合征/效应，其表现就是杀死带来坏消息的吹哨人，而这种事情在西方尤为常见。
其实目前的问题核心不是病毒源于何处（科学问题），而是谁先发现了病毒（心理问题）。
我们不能单纯执著的批判中国人的劣根性，也要看到外国人的劣根性。
比如这个理论就是将问题错误的归结于吹哨人，然后通过消灭吹哨人来回避问题。
从这里派生，西方的各种猎巫、献祭，逻辑上一致且通顺。
身在种花家，舆论斗争不能单纯的依靠科学，因为很多外国人其实是唯心主义，所以从意识形态上的反制就更加重要。
当然科学是基础，但在基础之上还要扭转外国人的扭曲认知，以做到正本清源。
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8#
cccwer天枰 发表于 2020-11-24 19:56:01 | 只看该作者
 
先夸一波牛津
比哈佛帅气一万倍
不过也不能高兴得太早
就怕反杀一刀说是我们激活的【捂脸】
新冠源头这件事……还是查一查当初华南海鲜市场的进货？
根据目前已知的情报
新冠早在自然界存在，不过不传人
然后
法国那边激活了一种，我们这边可能激活了一种
盲猜美国那边也有激活一种
同一种病毒，在不同的地点，时间相近激活
你搞得我好像是游戏里的角色一样
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9#
苏维埃工兵 发表于 2020-11-24 19:56:43 | 只看该作者
 
如果不是西方的有色眼镜，中国本应该成为世界的英雄。
不过，英雄还是英雄。西方的傲慢一如竟往地给自己上了一课。就像当年38线上一样。
弱小不是原罪，傲慢才是。
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10#
潇潇雨霏阁 发表于 2020-11-24 19:56:48 | 只看该作者
 
病毒是否起源于中国这事情的说法就很怪异。病毒来源于大自然，而如何从自然到人类，这里边有太多的“巧合”因素在里边。而因为这些就去攻击某个国家，这是一种失智的行为。
牛津大学这位教授提出的说法确实很新颖。对于任何一个观点，我们都需要大胆猜想，小心求证。那我们来试着推断下这位教授的说法是否站得住脚。
1.病毒很早就出现了。

这个说法最近被很多科研机构提起，依据很多，其中有一些是检测的废水样本，还有是对病人封存的采样进行回顾性检测等等。我以前也跟大家分析过法国、巴西、意大利的和西班牙等国家的检测结果。这些结果把我们对于新冠病毒的认知提早了很多，但是关于西班牙的哪个去年3月检测出病毒的数据我建议大家还是别太当真，可信度不高。
所以病毒确实是在很早就出现了，这个甚至早在于我们认知到，这是一种未知病毒之前的时候。比如去年的10月、11月。
我们现在在指责武汉当地发现病毒反应迟缓的时候，请大家回想一下，这个病毒当时也已经在其他地区蔓延了一两个月了，但是其他国家地区一个发现的都没有。
想想欧美的医疗体系，我一个北欧的小伙伴跟我吐槽最多的就是发烧都约不上医生，都退烧了还没排到自己。大部分的新冠患者都是这样被略过去了，少部分严重的会跟流感混在一起按着流感引发的肺炎处理。欧洲和美国的回顾性分析已经证实了这种情况的存在。
那如果是在不发达国家呢？大病小病全靠抗，抗不过去就来一瓶葡萄糖。你们知道非洲卖的最好的药物是什么吗？没错，就是葡萄糖注射液。
也只有国内这种医疗体系以及经历过非典洗礼的那一波老急诊大夫一直紧绷着这根线，未知性肺炎在医护人员的脑子里的警惕程度跟霍乱和鼠疫一样高。
换一个说法，如果不是中国发现了并向全世界做了预警，可能今年的新闻会是：2019年-2020年全球爆发大规模流感，超过1000万人因此死亡云云，
2.病毒在一种休眠状态潜伏于全世界各地。

这个，我感觉是瘟疫公司附体了。
首先我们来理解下什么叫病毒的休眠或者潜伏？
病毒只要感染了宿主大概率这宿主就不会好过了，哪怕是中间宿主都会病发死亡。但自然宿主除外。比如SARS和蝙蝠的关系。所以教授说的休眠或者是潜伏只能是潜伏在自然宿主体内。
但是从生信溯源的角度，我们目前发现全世界所有的病毒都可以追踪到一个共同的祖先，如果想要符合这个教授的推论，那就是在很久很久以前，某一个病毒进化出了跨越物种的能力，但是它没有选择立刻跨物种，而是默默的通过了某种手段，通过自然宿主的活动，把自己传播到了全世界，然后选择在一个特殊时刻突然爆发。
瘟疫公司玩多了吧。
现在能快速的在全世界传播的手段就是飞机，候鸟的迁徙都不是主流了。所以更符合现实的一种推测是，病毒在症状初期依靠轻症或者无症状患者没有被发现和重视，在加上飞机这个快速交通工具，通过对人类的感染和活动，完成了全世界的传播。
直到中国发现疫情并且进行了严格的快速处置，给全世界拉响了警钟，其他国家才开始依靠这些经验来分辨一个肺炎患者是普通肺炎还是新冠肺炎，然后才发现：我们这里也有啊。等做了回顾性分析才发现：我们这里早就有了啊。
所以病毒在哪里起源的我们现在还不知道，我们经常说病毒是在武汉爆发的，但这个说法也不准确，严格意义上来判断，武汉是否是病毒最早的爆发地点也不确定。只能说是我们最早在武汉发现病毒爆发情况。这才是科学的说法。
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