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[问答] 在硅谷中国人是否混得不如印度人, 如果是的话又是因为什么原因？

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yxsx 发表于 2021-1-13 17:07:21 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
问题的背景是印度人 Satya Nadella 被任命为微软新一任 CEO


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标签：印度人中国人为什么原因背景
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沙发
灬九灬 发表于 2021-1-13 17:08:07 | 只看该作者
 
作为在美企工作十年，近五年来基本就在和老外打交道的职业经理人，对硅谷没有发言权，但是对IT企业的印度人谈一些自己的理解:
公司背景，纳斯达克上市高科技公司，本人负责中国区的销售部门主管，全球雇员5000人，大概一半是研发，其中一半在班加罗尔，另外大量的后台工作也设立在班加罗尔，中国区基本是一线销售，售前和项目实施的成员。中国区汇报给亚太区。
这几年的变化，公司是技术型公司，刚加入公司时，基本全球各个实权部门主管都是美国人，亚太区总裁是印度人，也是当时公司级别最高的印度人，但是他主导创立了班加罗尔的团队。五年过去了，目前公司的印度人已经有两位爬到了SVP，而且很有希望晋升到EVP。
谈谈对印度人的理解，按照毛主席的说法，辩证的看问题，一分为二，
好处
第一.文化上的差别，印度虽然已经是一个大国，发展很快，但是他们从自我定位和教育方式上，都是很清晰的以欧美为核心的，说白了，他们是非常好的美国人的管家，听话，执行力好。文化上的欧美化绝不仅仅是英语，而是真正的对英美文化的理解，他们思考问题的模式，至少是表面上看和英美人几乎一样，因此在高管心中，潜移默化的会让老大觉得，和我的想法一拍即合，相反中国人或者说东亚人，会比较实际，考虑很多执行层的问题，因此反而让老大觉得，这帮人怎么问题那么多。
第二，表达，印度人真的很善于表达，他们可以用英美人容易接受的方式把自己的观点表达出来，而且很愿意表达，欧美人沟通的方式比较直接，很喜欢这种沟通，相反东亚人总给人内心藏着什么
第三，数字化思考，公司都是讲盈利的，一个好的business case可以事半功倍的让自己的提案在公司内部通过，印度人这点做的非常好
第四，演讲能力，我认识的几个印度老板，真能说啊，一个会议能开出指环王最后洛汗国冲锋前的感觉，充分信任你，有事情他们来扛，我相信你们，一定能行的，加油哦

缺点:
第一，虚，缺乏精细管理，印度人数学好，英语好，是非常好的工程师，但是，他们对大项目的管理能力绝对是灾难，如果一个项目的核心部门全是印度人，他们会竭尽全力把功劳往自己部门揽，抢夺所有汇报的机会，无休无止的会议，无止尽的错过项目时间点，自从印度人开始控制我司的研发和平台部门以后，产品迭代速度明显变慢;
第二，求稳，求稳不是坏事，但是印度人的求稳是指的各扫门前雪，休管他人瓦上霜，一个新的项目推动，印度人考虑的首先不是如何去解决问题推动项目，而是先摆出真么做会带来的变化和影响，让你表态，出了问题，是你的责任。印度人的理念更多的是按照公司流程走，就算后来出问题，他是不用负责任的;
第三，抢功劳，这个真的是印度人特别讨厌的地方，尤其是对其他族裔，他们会利用自己的语言优势，把很多项目在接近成功的时候据为己有，举个例子，我司有个印度的产品经理，多年以来，就没有见他促成什么事情，结果前几年公司有个想法可以大规模的开拓中国的新市场，形成一个新的增长点，结果该仁兄自告奋勇的参与，重大会议必参加，所有的会议纪要都他来发，最后攻坚期间，哪怕不需要他来，也恨不得每个月来中国三次，谁知，最后时刻项目出现不可抗力阻碍，黄了，此兄恨不得立刻消失，撇清一切关系，几个月都没见他来过了...
整体上，大公司对运营尤其是财务运营有很高的要求，因此，在沟通和数字上确实做的不错的印度人很有优势，因此诸如像Google 包括微软这样的上市公司，在继任人当面倾向于求稳，是完全可以理解的。

硅谷或者外企的中国人是完美的吗？绝对不是，中国人基本在技术部门的比较多，剩下的基本都是依靠中国区业务爬上来的销售线的经理人，但是后者撑死了爬到亚太区，我们的问题在哪儿，
一点粗浅的想法，不要对号入座，
第一，确实表达能力不行，咱不抢功，但是绝对不能自己干的活让别人抢走；
第二，知识产权问题，这个不用赘述，一方面是西方人对中国人的印象，另一方面这样的例子确实太多了；
第三，这是针对销售和市场线的中国区经理人，贪，这个真不是开玩笑，中国经理人的这方面确实是劣迹斑斑，几家传统it企业都形成了分成的行规了。

外企里中国经理人的未来在哪里？
1.希望还是在硅谷，销售线由于文化和离市场近的原因，最高就到大中华和亚太了，技术和产品离总部近，优势明显，随着更多的在美国接受高等教育熟悉外企文化的经理人的涌现，我相信还是会走下一个陆奇的
2.今天的主题是印度人和中国人的对比，这是我真正想说的，熟悉了印度人，你会发现他们是最好的执行者，但绝对不是事业的开拓者，他们从骨子里就没考虑去开拓自己的事业，以印度为核心的事业，这么多年和他们打交道，带给我最大的收获就是增强了我对中国的信心！印度绝不会诞生下一个华为，下一个腾讯，下一个联想，下一个阿里巴巴，他们没有那份雄心壮志，也没有这份能力，中国市场的消费能力具备了诞生下一个经济体量接近美国的能力，我们的技术人员受过良好的训练，比印度人务实，一样ZF决策者要意识到这点，给中国企业一个宽容的土壤，做好裁判而不是运动员的工作，我坚信在年轻一代中，还会诞生出新的马云，新的任正非。
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板凳
OTjun 发表于 2021-1-13 17:08:46 | 只看该作者
 
来美国有几年了，读过书也工作了。提到印度人，就想多说两句。印度人在职场混的好有团结的因素，也有语言优势，但绝对不是问题的全部。我不太喜欢把国内人把所有原因归结为这两点。其实深处原因是两个民族的性格差异和两个母国的国力差异造成。

首先来美国的印度人不同于去英国的印度人，那些人都是高种姓的印度人，来美的大多都是普通人，绝大多数是贷款读书，据我观察比例多于75%，他们来美只读硕士，最喜欢1.5-2年的项目，而且只去好找工作的学校和专业读。读书期间他们其实很节约的，经常2，3个人合租一个房间，而中国留学生最差也是一人租一间，印度学生也从不买车。他们所有的目标就是找到工作，留在美国，才能还学贷。所以金融危机的时候，中国自费留学生的数量在增加，而印度人数量在减少，原因就是金融危机的时候根本找不到工作。所以当中国留学生春假，暑假四处玩的时候，印度学生不是在学校图书馆打工，就是在公司实习。找工作其实不是比谁优秀，而是比谁提前做好了准备，谁更能善于找到机会推销自己。因为工业界印度人多，加上印度人读书目的单一，所以印度人找到工作的数目远远大于中国学生。从工作签证的人数比就能看出印度人找到工作是中国人的2，3倍。工作的人多了自然混的好的人数就多了，更容易形成帮派。

现在很多中国留学生的个体素质已经比印度留学生强，语言的差距也在缩小，只是很多留学生愿意回国发展，因为国内机会多，可能回去继承父母的家族企业，可能回国创业。而印度人能回国吗。印度是世界上唯一个有很多穷人，但没有homeless的国家，因为homeless的定义就是他以前有过房子。母国的经济差异就决定了留学生毕业以后的去向。

印度人的民族性格很隐忍，所以才能出甘地这样非暴力不合作，每天就静坐示威的圣人，也才会英国殖民者都撤离了几十年以后才敢把首都名字改了。这种性格在公司发展就是有优势，google,微软的CEO都是在公司干了10几年的员工，他们能力肯定有，但是一个人要是工作几十年，身边的牛人／自己的老板都走了，公司没人了也就只能升他了。而中国人的性格就是不满现状，看到其他更好的机会马上跳槽或者出来创业，所以很难在公司扎根。如果你去mitbbs或者华人论坛，就能发现很多中国人通过不停跳槽来获取工资的提升和巨额的sign on bonus,很多人3，4年就换了4，5份工作。没有根当然就不能枝繁叶茂。

多说两句，为何海外的华人很难融入当地的社会。原因有二，第一，我们从小的文化就教育我们落地归根，所以第一代华人无论入当地国籍与否，都会觉得自己是中国人。所以不愿融入当地的社会群体，也不愿参与社会活动和政治，而外国人也会觉得华人是个很怪的团体。由于这种误解，在过去的百年以内才会有那么多的排华法案。不是因为中国人好吃懒做，也不是因为中国人不遵纪守法，仅仅是因为中国人没把当地当成母国。所以我们看到当中国有难的时候，海外华人的爱国热情绝对最高，从抗战时候的南洋义女卖身凑捐款，到08奥运火炬海外传递时候的护送。白人永远不明白华人的心。而印度人已经把这里当成了家，积极融入。第二，还是经济决定上层建筑，中国经济好，机会多，所以牛人都是美国中国两头跑。

其实印度人多的公司往往都快不行了，硬件公司比如applied material，intel, 思科，软件公司比如斩腰的linkedin, 系统越来越差的微软。而苹果是少数几个硬件部门很少有印度人的公司，估计太苦，印度人偷不了懒。所以苹果的硬件就是比微软，亚马逊的硬件好。fb也是印度人不太多的公司，估计老板娘是华裔，老板对华人有好感，很多华人做到中高层，所以fb今天还能创新高。不是打击印度人，我认识的印度人就分两类，10%的确智商情商双高外加努力，其余都是又笨又懒只会逼逼。

我觉得华人“混的没那么好”，反而是好事。因为一个国家在海外的国民越牛比，这个国家实力就越傻逼。只有国家强大了才能把人才吸引回去。日本就很少有侨民在海外，除了在巴西，而且这些侨民在日本国人眼中就是异类。犹太人为何在美国如此牛逼，就是因为他们之前一直没有自己的母国。再看看印度，航母的ppt做得那叫一个好啊，还有力学的数值分析，结果还是买了别人家的。我觉得中国最牛的人才是在国内，或者说是往返于中美的牛人，海外的华人再牛也只是智商高，技术好。中国官场的厚黑学拿出万分之一就能在职场搞死印度人

中国人跟印度人在职场做对比其实没什么意义，因为根本就没有可比性
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地板
周慧敏 发表于 2021-1-13 17:09:42 | 只看该作者
 
作为一个跟印度人私下很多交流后来又跟他撕逼很久最后被击败的人来谈一下吧

语言再好弥补不了文化上的共鸣
印度有非常多的语言，但是教学上统一用英语，所以虽然他的口音很可笑，
我的native同事也承认有些印度VP讲快了他们也根本听不懂
但是他们一直看的读的都是英语文化的东西，
比如我们公司有一次做类似知识竞赛的东西，里面的问题都是Dr Who第几季的人怎么出场之类的问题
作为一个外国人你英语再好，你也没办法产生共鸣。
就好像想和中国人产生共鸣，你需要理解葫芦娃的梗，但是你如果要理解这个梗，你也没啥时间做自己的事情或者持续自己原有的爱好了。

国家政治层面对个人的影响
另外印度人一直都算是英语文化集团里的，
给西方做管家做了上百年
公司去中国工作还要取消数据访问权限
还有时候会出现类似2sigma那样偷公司资料的个体事件
所以虽然没有证据，但可能选中国人做老大总归有点提防吧

人数多到对其他少数族裔甚至当地人的碾压
H1b印度差不多每年有四五万，中国是他们的十分之一
这大概的概念就是100人的group里，20个印度人的话，2个中国人。
然后这个Group里面10个组，每个组选一个老板，
你说如果不是大老板撑腰，或者你的实力超出其他人太多，怎么轮得到你
另外印度人在美国发展比中国早至少20年

习惯的传带关系
我的印度同事会一直提他的哪个Director跟他说之类之类
除了技术上的，想必私下也传授了办公室政治的经验
甚至于跳槽了之后还问他要不要一起去
国内似乎也会有这样的带团队一起走的习惯
但是在美国似乎所有人都定位在打工的身份上，
即便是Manager做的不爽了 也是一个人默默走掉
但这个关系给印度人的职业发展带来了更好的机会
这也是为什么会有一个印度人上位了会带一群人过来

关心个人在项目的位置超过对项目的关注
在美国的大陆人大多都是纯正理工科出生，心里天然想的都是解决问题
有一些人的天赋在于处理人际关系，这样的中国人一般不太会选择码农行业

而这样的印度人都在码农行业里
当然也可能是印度人的种族天赋 All is well
什么都无所谓 不care

而一个全是想解决问题的人的团队，在面对这样的人面前，如果老板对情况不是很了解
就会觉得这个人是Leader，带领大家解决了各种问题
这样来这么几轮，有抱负有能力的人自然受不了就走了
淘汰掉良币之后，那上位自然容易很多了

所以 印度航母连船坞都出不去我一点都不意外
我们组印度人负责的项目也延迟工期三次， 比原来计划的拖了两倍时间了
比较佩服的是在这种状态下还能得到老板信任，并且把我踢出局的能力
看来每天下午四点开始找人聊天的功夫没白做
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5#
evantra 发表于 2021-1-13 17:10:04 | 只看该作者
 
1  语言
     印度国内的英语环境比较好，口音问题另说。

2  意识形态
    印度人能无缝接入，中国人要承受敌对意识。

3  个性
    印度人热情外向，脸皮够“厚”。 中国人比较拘谨，唯一能胜过的大概是日本人。

4  数量
    这个没有具体数据，但应当三哥数量比较多。

反面的来了：

几年前就看过美国的一个说法， 就是一家公司如果是印度人担任了CEO，那么这家公司就完蛋了。 一个印度人会抱团招入一大批好吃懒作的印度人，然后。。。。后面还有一串倒闭公司名录。看到这个的时候，Moto正在印度CEO的领导下扭亏，结局大家都知道了。

这个也只是片面的说法，没有数据支撑。
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6#
wo1980 发表于 2021-1-13 17:10:18 | 只看该作者
 
从昨天早上就mark这个题目，但是吵吵了一圈到现在，貌似都在纠结一些细枝末节的东西，没人回答问题，我来聊几句，当然，仅仅提供一些”边外人“的个人观点，仅供各位参考，批判，反对。。

首先，我觉得纠结“斗”一词没有什么必要。当然，楼主这种表述确实歧义比较大。
虽然以硅谷的价值观来看，我们需要着力于改变世界，我们着力于技术创新。每一个硅谷团队的生存价值就是一群理想者的集合，成功的硅谷斗士必然是集理想主义于一身的强者，而这些强者是我们最好的伙伴和导师。
至少作为技术宅来说，硅谷一直在宣扬这样一种价值观。
但是，你真的确定“拉帮结派”这种事情在有普遍庞大行政管理体系的科技公司真的不存在吗？
你确定“规则化人情社会”为主流美国职场没有职场斗争吗？
你确定和资本市场一起成长起来的美国科技公司们真的完全就是很单纯的理想主义者集散地吗？

所以，我觉得老是纠结于“斗”，”不斗“这个问题，我觉得意义不是很大，而且这不是一个”不可以谈“的问题。。但是如果题主仅仅把问题停留在”斗“的层面的话，貌似也没有太多探讨价值，也没必要一个印度裔CEO就过度解读太多。

那么我们来解决”是不是“的问题。
首先，这个语境我们仅限于”美国科技产业“，如果放眼全美而言，这个问题没有太多讨论意义，而且印度裔也没有光辉到刷这么大存在感。。
先提供一组数据：
2005年，加州大学伯克利分校、斯坦福大学进行的一项调查发现，52.4%的硅谷科技公司有一位来自国外的高管和技术领军人物，印度裔占到了25.8%。
2012年，印度裔人才领导的公司占到了33.2%。在美国硅谷的人口数量中，印度裔只占到了6%，但是创办的公司占到了硅谷所有公司的15%。
2009年的一项调查显示，《财富》500强的CEO当中，13人来自印度，只有2人来自中国大陆。

但就科技业的现状来看，可以确定的是印度裔的高管确实明显多于华裔。至少在这个层面可以确定”是“的问题，其他层面，我们先抛开。

那么我们再来解决”为什么“的问题。当然，这是一个外人观察的结果，仅供参考。

首先，印度裔比我们”外向“。（PS，这一段，我只是就事论事地分析下原因而已，请不要脑补出“我的态度”来）
这个”外向“体现在很多层面，主要是：
1，印度精英的外向心很大，因为印度本土发展的限制，对于要一展宏图的印度精英来说，去美国几乎是”不得不“做出的选择，所以来到美国的印度精英（出国的印度人基本都是高种姓的精英）”扎根美国“的意愿要比华人普遍要大，也就是说印度本国太烂，他们下足了决心来美。而我朝处于一个高速发展期，机会颇多，实际上技术精英们的”出国意愿“已经不是很大了，即使选择留美的人，很多也是把自己作为一种”客人“，”外来者“的身份，无论是否准备回国，都是这类定位。

2，而由于这种”外向心”，印度不仅仅保留当年殖民地时期的遗产，在现代发展中，也很乐于培养”出口海外“的人才，包括印度本土精英教育中，很乐意引入英国式教育，和白人社会的培养模式，比如从小全英教学啊，英式课程安排啊，等等。。而印度精英社会的相处方式和社交习惯，也几乎是照搬白人社会的标准。也就是说，印度其实很乐于在精英阶层培养香蕉人出来。。

3，而正是因为第1点提到的”需求“和第2点提到的”意愿“，印度人在美国的”主人翁“意识是很强的，这种”意识“最直接的体现就是”抱团“和”搞小圈子“。其实这也没什么可苛责的，因为犹太裔在美国扎根基本上也是靠这种方式强大起来的。所以印度族更容易把自己当做”美国人“来无缝融入美国社会，从语言，生活，习惯，思维，方式上全面把自己搞成香蕉人，他们对自家文化一点不依恋，来没几年就搞成美式生活了。。而对于华人来说，要做到这种”融入“程度，没有太多必要，难度也太大。
比如，在是否入籍的问题上，华人们都要经受”忠诚与否“的煎熬。
又比如，其实我们很习惯于”背靠一个强大的祖国“，然后在外安安静静做自己的工作这种生活。
这种心态其实成了一种”传统“了。但是我不觉得这一定有什么错。

其次，印度裔更有”抱团意识“，也更愿意接受”美式游戏规则“。
美式游戏规则不成文的一条就是“为自己的集体发声”。老墨政客在国会里极力维护自己的族裔，极力维护母国墨西哥，甚至于言辞倾向明显到几乎是可以定性为“美奸”，这是一个极端的例子，但是也侧面体现了一些东西。
虽然上次吉米鸡毛那一连串的反对和游行，让华人们变得很团结。
但是总的来说，不少人倾向于两个极端：
一类，对“是否融入美国”或者“是否回到祖国”两个选择都没什么兴趣，比较习惯在自己的小圈子内，做一些本分的工作，本分生活。
另一类，在政界比较多，他们是深谙美式规则的华人，但是他们习惯性把自己“洗白”，甚至于刻意保持和华人群体的距离感，他也在经受“效忠美国，还是效忠华人选民”的煎熬。

所以说，本来就“铁了心当美国人”的印度裔，自然对这种规则接受得很快，也尝试在这样做，印度裔现在做的几乎每一步都是在重复当年犹太裔全方位融入美国的所有步奏，
（1）经营庞大的以族裔为捆绑的人脉关系。
（2）在商业或者求职上互相提携，如同商会一般。
（3）在内部宣扬族裔的认同感。
（4）尽量在各行各业做出成绩，继续以上三个步骤，扩大成果。
至少就目前来看，他们做的还比较成功。。。

这就是一些个人观点，仅供参考。
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7#
zhezhe 发表于 2021-1-13 17:10:36 | 只看该作者
 
大家仔细想想，当年在学生会，团委，科协混的风生水起的主席，会长，部长们，有几个能挺过GT然后出国的？假设这些人突然没有了语言的限制，出现在硅谷，你觉得这些人跟印度人能不能一战？
我觉得可以！
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8#
@Xizi_2Mj7zmUC 发表于 2021-1-13 17:11:30 | 只看该作者
 
硅谷是印度高科技人才的两个主战场之一，硅谷只是中国高科技人才的战场之一，甚至排不进前三。
中国三十多年来高速发展的经济和科技给了中国高科技人才广阔的空间，使得中国的高科技人才即使不出国也有大把的发展机会，甚至比国外发展的更好，从金山到联想，从百度到腾讯，从淘宝到小米，无数生动的事例说明中国的高科技人才立足本土就能活的很好。所以如果现在去调查的话，中国第一流的人才去硅谷的动力并不足，既然在本土在自己熟悉的环境下能取得同样的成功，那么为什么还要去美国？
至于印度人则要苦逼的多，虽然有班加鲁尔这个中心，但是印度高科技人才遇到的问题远比我们复杂，最简单一点，印度政府不能保证稳定的电力供应，没稳定的电力供应一切都免谈，于是为了更好的发展，印度高科技人才以去硅谷为荣。
这种情况就像田忌赛马一样，印度的上马对上中国的中上马，赢了就赢了，上升到其他层面就没意思了。就像这次世界杯，美国队连小组都没出线，但是你能说美国的体育不强吗？
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9#
浩气乾坤 发表于 2021-1-13 17:11:58 | 只看该作者
 
2009年的一项调查显示，《财富》500强的CEO当中，13人来自印度，只有2人来自中国大陆。
还有答主这样写，写了一大堆，我靠2009年时500强至少有有100家中国的企业，你的意思是说这100家中国企业的CEO，不是中国人？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
补充：
主要原因4个：
1.很多印度人的母语都是英文，大学和教材基本上都是全英文的
2.最优秀的印度人只能出国并留在美国，但是中国最优秀的人才并不一定出国
3.如果在美国混出来，特别是IT界的，国内一般直接以10倍以上的薪金挖回国了
4. 白种人更喜欢印度人，放心
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10#
lanjia123 发表于 2021-1-13 17:12:19 | 只看该作者
 
因为在美国的印度人的搞关系能力强呗。
虽然崇尚技术的朋克很看不起韦小宝这种人，但是这种人在社会上混就是比较吃香，无论是中国美国都一样。或者说，只有成为韦小宝那样的人，才能成为高管。这在世界上都是通用的。
这时候很多人就要问了，为什么在美国的印度人搞关系就强，中国人就不强？
答案其实也很简单，因为中国人中搞关系强的那群人，根本没必要出国啊，出国就毁了。
如果你在中国会搞关系，很可能在大学就早早的跟学校搞好了关系，各种奖学金拿到手软，顺便入个党，让老师帮忙发个论文，保个研，毕业之后，无论是混学术体系，混公务员体系，亦或者是混商业体系。韦小宝的能力都可以强力兼容，也就是说，搞关系搞得好在中国完全能混得开。
而更多的中国人来到美利坚，完全是因为中国实在是很重视关系，没有关系和有关系的待遇简直差的太多了。所以不得已，来到了美利坚。
来到美利坚好啊，技术确实更能得到一些重视，但是往上爬的时候才发现，原来美国人也是看关系的啊！这个时候好多中国人比如题主这样的就跑到网上来吐槽，印度人是多么多么的能爬。
这个就需要知道，可能越发达的地区，对技术就越尊重，北上广深比三四线要更尊重，硅谷比北上广要更尊重。但是，你想成为高级管理，需要的还是搞关系，全世界都一样。美利坚并不是搞技术的天堂，只是相对于国内一个更不坏的选择，而已。
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