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[问答] 苏联在人类文明中是怎样的角色？

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iuyrpq22 发表于 2021-2-22 15:21:55 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
苏联在人类文明中是怎样的角色？


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标签：人类文明角色怎样文明苏联
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沙发
小阿萌_ 发表于 2021-2-22 15:22:09 | 只看该作者
 
我们都知道列宁有一句名言：
如果沙皇制度由于有了13万贵族便能维持几个世纪，为什么我们不能依靠拥有24万忠诚活动分子的党坚持几十年呢？
显然，列宁对苏维埃政权的存续也没有抱之以太高的预期。在他眼里维持几十年就足够自豪了。但注意，这是列宁在国内战争基本结束、局势已经平稳下来的情况下说的。而在1918年1月24日，列宁在全俄工兵农代表苏维埃第三次代表大会上曾经说过另外一番话：
同志们！俄国苏维埃政权和苏维埃政府成立已经2个月零15天了。我应该代表人民委员会向你们报告它在这段时期的工作。
2个月零15天，这比以前那个统治过全国，或者说统治过剥削者和资本家的工人政权——1871年巴黎公社时期的巴黎工人政权存在的时间多了5天。
比巴黎公社多了5天——仅仅这一点，列宁就很感慨了。
1918年1月，当时的俄国是什么情况？
乌克兰中央拉达宣布乌克兰独立，建立了“乌克兰人民共和国”。而在此之前，克里米亚人民共和国、摩尔多瓦民主共和国以及北高加索山区共和国也已经先后宣布成立。这些新成立的共和国都没有以苏维埃作为政权形式，亦不认可布尔什维克政权。
白俄罗斯拉达中的白俄罗斯民族主义分子以及多夫布尔·穆斯尼茨基的波兰军团在德国人的支持下发动了反布尔什维克的叛乱。
布列斯特—利托夫斯克谈判陷入僵局，德方代表马克斯·霍夫曼将军以最后通牒的形式，向托洛茨基领导的代表团提出了同盟国苛刻的和平条件。
以齐赫泽、饶尔丹尼亚为首的孟什维克控制了已经事实上脱离俄国、成为一个独立的政治实体的外高加索人民委员会，并与布尔什维克相对立。
仇视布尔什维克的科尔尼洛夫、阿列克谢耶夫和卡列金三巨头以及萨文科夫、克拉斯诺夫等成立了顿河军政府以及所谓的“志愿军”，在南俄地区加紧进行反苏维埃活动。
而我们都知道，1918年1月仅仅是一个开始——1918年2月，同盟国军队发起“拳击行动”，侵占波罗的海地区，波罗的海三国先后成立了敌视苏维埃的独立政权；1918年3月，苛刻的《布列斯特—利托夫斯克条约》得到签署，布尔什维克与孟什维克、社会革命党之间的关系彻底破裂；1918年5月，捷克战俘团发动叛乱；1918年6月，社会革命党控制的萨马拉立宪会议成立；1918年7月，社会革命党人在莫斯科、雅罗斯拉夫尔同时发动叛乱；1918年8月，乌里茨基和列宁在同一天遭遇社会革命党人的暗杀……至于先后在1918年秋和1919年春威胁莫斯科的邓尼金和高尔察克，汹汹而来的英法美日帝国主义干涉军，以及派兵大举进犯乌克兰、白俄罗斯的毕苏茨基，显然更比孟什维克、社会革命党凶险百倍。
在了解了当时整个俄国混乱不堪、布尔什维克危机四伏的处境之后，今人或许更能理解彼时身在彼得格勒的列宁为什么会感慨于布尔什维克政权两个月零十五天的存续时间——已经够多了。无产阶级在巴黎直接掌握政权两个月已经足够令无数革命者感到震撼并积极思考，更何况是两个月零十五天？而且，相较于只需要应对梯也尔和俾斯麦的巴黎公社，布尔什维克的敌人更为凶狠，情况也更加复杂。在1918年1月那个时间点上，谁知道布尔什维克政权会不会成为第二个短命的巴黎公社？谁知道布尔什维克政权会不会受迫于内外压力最终“在伟大的失败中消散”？
曾经有人感叹：倘若十月革命之后的工农兵政权在短时间内崩溃了，没有接下来七十余年的历史，或许共产主义至今仍然是许多人心中的白月光。这种想法不无道理——在法国大革命前，最保守的老顽固也不敢公开反对启蒙原则，相当数量倾心于新理念的贵族对启蒙思想家也颇为尊敬；但在大革命之后，本来赞成启蒙原则的人都被断头台上的淋漓鲜血以及共和国政府强硬的革命输出吓破了胆，反动的封建君主们趁此机会动辄将共和国解释为混乱和无序的代言词，并利用人们对秩序和稳定的向往明目张胆地拒绝社会变革。与之同理，当今世界各个领域的白卫军对社会主义的攻击，其大部分事实依据都是1920年苏维埃政权逐渐稳定后、特别是斯大林掌握最高权力后的黑历史，以致于很多人对社会主义的印象仅仅停留于内务人民委员部的蓝帽子。
但我还是认为，列宁和他的同志们在国内战争中的胜利是有其伟大历史意义的——如果俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国真的在内部的反革命叛乱和外部的帝国主义干涉的双重夹击下崩溃，那么苏俄就和巴伐利亚苏维埃、匈牙利苏维埃、斯洛伐克苏维埃（而且这些苏维埃政权内部也有不少资产阶级民主派，并不完全由无产阶级政党掌握）一样，成为一战结束前后诸多“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的苏维埃政权之一。其历史地位至多与巴黎公社齐平而不可能更高。而苏俄以及之后的苏联之所以能够在人类历史上留下浓墨重彩的一笔，列宁能够成为比肩马克思、恩格斯的思想家和革命家，就在于列宁和他的布尔什维克很大程度上解决了“革命胜利之后怎么办”的问题，证明了占人口最大多数的劳苦大众不是反动分子口中的“乌合之众”，社会主义者也不是如今新沙俄所污蔑的“不切实际的狂想家”，相反这些人能够在一个较长的时间内稳定地掌握政权，并在掌政期间促使社会生产力和人类的政治文明建设以令人瞩目的程度发展，乃至有能力彻底击败人类历史上最疯狂的军事侵略者。空想社会主义者提出了公有制和普遍劳动的伟大构想，无产阶级意识在1848年的革命浪潮中逐渐觉醒，巴黎公社首次证明无产者有能力夺取政权。而在苏维埃制度在全俄范围内建立起来之前，没人知道无产阶级真正完全接管了一个国家（而且是这个世界上面积最大的国家）的统治权会是什么样子，没有人预料到社会主义可以在多大程度上改变这个星球上所有人类的生活，更没有人意识到继续革命的重要性——毕竟苏联成为一个纯粹意义的国家而非建立之初的社会主义联盟、最终在1991年土崩瓦解的事实已经证明了无产阶级并不是夺取了政权就一劳永逸。苏联存在过之后，纵使这个世界上仍然存在诸多令人难以容忍的不平等和不公正，最顽固的反动派都必须用法律意义上的平等和公正来予以掩饰。即便是特朗普这样彻彻底底的独夫，也必须在表面上对最广泛意义的“人民”予以严肃的致意。
无产阶级有能力砸烂一个旧世界——1848、1871、1918的历史已经让资产阶级意识到这一点。但无产阶级是否善于建设一个新世界，社会主义是否真的是一条有吸引力的、切实可行的道路，就是布尔什维克以及他们所建立的苏联的历史使命。这个任务确实没有彻底完成，但他们已经进行了足够多的实践，留下了足够多宝贵的经验教训。
固然，对社会主义的攻击来源于1920年之后的苏联发展历程。但社会主义（哪怕是之后的畸形工人国家和社会帝国主义）有机会来到人间、向全世界展现自己的优越性——从人类历史上速度最快的工业化、最广泛的革命输出到第一部完全意义上的全民普选宪法、第一个进入太空的伟大步伐——恰恰也是在1920年之后。
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板凳
yuan071102 发表于 2021-2-22 15:22:37 | 只看该作者
 
把地球比作一船沙丁鱼的话，苏联大概就是鲶鱼效应(Catfish Effect)里的那条鲇鱼。
苏联的解体对人类有何坏处？有苏联在，无论是东亚还是欧美都拼了命搞科研抓教育提福利。是苏联先搞了卫星、载人航天、行星探测、空间站这些项目，才激发西方做出更好的项目超过对手；是苏联针锋相对的升级喷气式战斗机、主战坦克、弹道导弹核潜艇这些军事设备，西方也才十几年一换代的更新各种武器设备；是苏联在全球输出意识形态，才逼迫包括美国在内的西方各国缩小贫富差距、提升工人福利。
如果按照冷战的升级节奏（十几年就换一代），2020年的美国应该是F22战斗机、福特级航母、海狼级核潜艇、詹姆斯韦伯太空望远镜这一批工程产物都要退居二线，就像今天的F15战斗机群一样，换更先进的一代服役才对。
我本来不想回答这个问题的。但是前一阵英国人的科研成果又一次鞭打了咱的神经：
上周的新闻，英国皇家天文学会的科学家在金星的大气层中检测到了磷化氢的[1]存在，他们本计划用詹姆斯韦伯望远镜（James Webb Telescope）的光谱数据，左等右等，一拖再拖，美帝就是不发射这个太空望远镜，他们最后只能退而求其次，用两个地面大型望远镜的数据测光谱。
第1张图片 詹姆斯·韦伯望远镜已经经历了许多延误，最初的发射窗口定于2018年，后来被推迟到2020年。现在，美国宇航局已经设定了2021年10月31日的发射日期。
这种事情天文爱好者看着就一肚子火。
换了冷战时期哪有这么多幺蛾子事儿？美帝K-11间谍卫星（哈勃太空望远镜的原型）的下一代留一颗给NASA用，英国科学家早就把更好的数据源拿到手了，还轮得等老久去用什么地面望远镜的数据？
第2张图片 星座计划的配图。星座计划（Project Constellation）是2005-2009年美国国家航空航天局开发的一项已中止的载人航天太空探索计划，可以简单理解成载人的重返月球工程。已经被搁置
这十几年来，老美重返月球和上火星的计划喊了多少年了？说要搞环绕月球的空间站，说要搞载人登火星，结果跟加州高铁、悉尼新轻轨、柏林新机场一样一拖再拖，上一任总统喊，这一任总统说，可能下一届上台还要讲。要是有当年苏联人给科罗廖夫那种水平的大牛带着在后面紧追不舍，他们哪里敢这么年复一年的拖下去？
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地板
挨打_小怪兽 发表于 2021-2-22 15:23:00 | 只看该作者
 
人们有时问：不能稍微放慢速度，延缓进展吗？不，不能，同志们！决不能放慢速度！恰恰相反，必须竭力和尽可能加快速度。我们对苏联工人和农民所负的义务要求我们这样做。我们对全世界工人阶级所负的义务要求我们这样做。
延缓速度就是落后。而落后者是要挨打的。但是我们不愿意挨打。不，我们绝对不愿意！
旧俄国历史的特征之一就是它因为落后而不断挨打。蒙古的可汗打过它。土耳其的别克打过它。瑞典的封建主打过它。波兰和立陶宛的地主打过它。英国和法国的资本家打过它。日本的贵族打过它。大家都打过它，就是因为它落后。因为它的军事落后，文化落后，国家制度落后，工业落后，农业落后。大家都打它，因为这既可获利，又不会受到惩罚。你们记得革命前的一位诗人的话吧：‘俄罗斯母亲呵！你又贫穷又富饶，你又强大又软弱。’这些先生把旧日诗人的这句话背得很熟。他们一面打，一面说：‘你富饶’，那就可以靠你发财。他们一面打，一面说：‘你贫穷，软弱’，那就可以打你抢你而不受到惩罚。
打落后者，打弱者，——这已经成了剥削者的规律。这就是资本主义弱肉强食的规律。你落后，你软弱，那你就是无理，于是也就可以打你，奴役你。你强大，那你就是有理，于是就得小心对待你。
正因为如此，我们再也不能落后了。
过去我们没有而且不可能有祖国。但是现在，当我们已经推翻了资本主义，而政权掌握在我们手里，掌握在人民手里的时候，我们就有了祖国，而且我们要保卫它的独立。你们愿意让我们的社会主义祖国被人打垮而丧失独立吗？如果你们不愿意，那么你们就应当在最短期间消灭它的落后状况，并且在它的社会主义经济建设方面展开真正的布尔什维克的速度。别的办法是没有的。正因为如此，列宁在十月革命前夜说：‘或是灭亡，或是赶上并且超过先进的资本主义国家。’我们比先进国家落后了五十年至一百年。我们应当在十年内跑完这一段距离。或者我们做到这一点，或者我们被人打倒。
——《论经济工作人员的任务》，斯大林
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5#
chokming 发表于 2021-2-22 15:23:48 | 只看该作者
 
提苏联必须提巴黎公社。巴黎公社是人类历史上第一个工人政权，被镇压了。镇压的手段，是所有公社社员一律处死，连有期徒刑的都没有，也没有法官审判这种程序，就是军队射杀。马克思仔细研究了巴黎公社起义到镇压的全过程，写了《法兰西内战》一书。马克思详细指出了公社领导者的错误，并给出以后工人阶级掌权后的意见，这些意见都被后来的列宁釆纳了。马克思在对巴黎公社研究后指出，工人阶级无法通过现成的国家机器掌权，只能将旧的国家机器敲碎。马克思指出暴力革命是新社会的助产婆。列宁领导了俄国工人起义，这是人类第二次工人起义夺取政权，之后工人政权和周围的白军打了十年内战。小说《铁流》和《毁灭》讲述了当时的惨状。小说《静静的顿河》也讲了大量布尔什维克排着队走向绞刑架的情况。后来十月革命一声炮响，给中国送去了马克思主义，则中国出了个毛泽东导致中国革命胜利。后来美国出了个杜勒斯把和平演变的希望寄托在革命后的第二代第三代人身上。杜勒斯的想法在苏联实现了。
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6#
DUREX之歌 发表于 2021-2-22 15:24:00 | 只看该作者
 
不是
数千数万年后，公元二十世纪的一切，都早已消逝在黄沙里。
重要如两次世界大战，如果彼时还没有被人们彻底忘记，也不过躺着历史书的一个小小角落上。
然而只要人类作为文明存在一天，那人类就不会忘记：
在二十世纪中叶，我们第一次将人类送进了太空。那个年轻的矮个子男人叫加加林，送他上太空的那个国家，叫苏联。


本来想认真答一下，但这种钓鱼问题实在没有必要，切一个小角度随便讲讲吧。
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7#
我就是讴歌 发表于 2021-2-22 15:24:22 | 只看该作者
 
第5张图片 原问题如此，我的答案：就算只考量二战贡献一项，苏联都不可能被称为人类文明耻辱。
因为二战当中苏联是绝对最大的功臣，其功绩远高于英法。
举个例子，整个二战期间中国阵亡1800万人，德国和日本作为主要战争发起国阵亡人数分别为800万和290万。
此外美国阵亡约38万，英国40万，法国30万。
而苏联的数字是2600万以上，外加3300万的人民受伤。
六千多万人死的死伤的伤，在欧洲大陆上硬是把德国人拖进泥潭，这种功绩可不是被吹上天的英法能比的。
更别说其中一个早早投降，要不是戴高乐去了英国继续斗争，法国有没有资格拿下五常都两说。




不要被一些美剧或者电影给洗脑了，好像苏联又蠢又坏。
一个敢在对立时期邀请欧美国家将领观看自己钢铁洪流踏平欧洲演习的国度；
一个能让美国战战兢兢多少年的国家；
一个分裂后继承部分衣钵的俄罗斯现在都敢跟美国掀桌子的国家，
能单纯的用好坏来评价嘛？
你现在看到的很多影视作品很多都是经过加工的，不信你仔细看看历史资料了解一下切尔诺贝利泄露时苏联人的整体表现，再看看日本福岛时整体表现，就知道美剧有多扯了。




话说回来，就算有人大放厥词给苏联定调为人类之耻，起码我们是不能说这句话的。
虽然后期有纷争有摩擦，但是苏联当年真的给予了我们最大限度的帮助，那些援助人员真的是把我们当亲兄弟对待，甚至最后都用解体警示了我们。
做人不能忘本，就好比谁都能说温格不好，阿森纳的球迷不行。
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8#
汐落Triste 发表于 2021-2-22 15:25:10 | 只看该作者
 
孙中山《三民主义 第四讲》中指出：
欧洲数年大战的结果，还是不能消灭帝国主义。因为当时的战争，是一国的帝国主义和别国的帝国主义相冲突的战争，不是野蛮和文明的战争，不是强权和公理的战争。所以战争的结果，仍是一个帝国主义打倒别国帝国主义，留下来的还是帝国主义。但是由这一次战争，无意间发生了一个人类中的大希望，这个希望就是俄国革命。
第7张图片
欧洲经过这次大战的灾害，就帝国主义一方面讲本没有什么大利益，但是因此有了俄国革命，世界人类便生出一个大希望。
第8张图片
所以我前次说，有一位俄国人说：世界列强所以诋毁列宁的原因，是因为他敢说世界多数的民族十二万万五千万人，为少数的民族二万万五千万人所压迫。列宁不但是说出这种话，并且还提倡被压迫的民族去自决，为世界上被压迫的人打不平。列强之所以攻击列宁，是要消灭人类中的先知先觉，为他们自己求安全。但是现在人类都觉悟了，知道列强所造的谣言都是假的，所以再不被他们欺骗。
第9张图片
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9#
mozhu1543 发表于 2021-2-22 15:25:27 | 只看该作者
 
更新
问题已修改
原问题如下，可在问题日志看到
第13张图片 ——————————————————————————
以下为原答案
别-的-不-说，苏-联-是-世-界-历-史-上-唯-一-一-个-手-把-手-帮-另-一-个-大-国-实-现-工-业-化-的-国-家。
而-这-个-被-帮-助-的-国-家-就-是-Z-国。
不-过-这-种-事-情-早-就-盖-棺-定-论-了，也-没-什-么-好-说-的。
苏-联-是-人-类-之-光
苏-修-是-人-类-之-耻
解-放-世-界-的……是-人-类-之-光
背-叛-人-民-的……是-人-类-之-耻
第14张图片 而-且-说-过-多-少-遍-了，不-要-把-国-家/政-党拟-人-化、脸-谱-话，要-就-事-论-事、实-事-求-是、有-一-说-一-，苏-联-做-的-好-事-不-能-说-不-好，苏-联-做-的-坏-事-不-能-说-不-坏。
军-国-主-义-日-本-的-普-通-老-百-姓-都-是-战-争-受-害-者-，怎-么-到-苏-联-这-就-给-人-一-板-子-拍-死-了-？还-扯-到-什-么-人-类-文-明-之-耻-上-去-？


其他回答
东栏株雪：蚂蚁金服要上市了，一大批员工即将财富自由，马云“996是福报”的观点是否仍然应该被批判？

东栏株雪：有什么细思极恐的神预言？

东栏株雪：为什么社会允许老板雇佣最少的人，使其996甚至007地工作。?

东栏株雪：既然苏联可分为苏联和苏修，那为什么美国不分成美国和美帝？
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10#
nnn520 发表于 2021-2-22 15:25:55 | 只看该作者
 
不扯那些虚的，就说句大实话，
苏联是中国触底反弹的垫脚石。


从晚清到民国，中国坠入深渊，
列强蚕食鲸吞，军阀天天混战。


幸亏有了苏联，先后扶植国共，
打垮了关东军，帮助中国统一。


一五六项工程，帮中国工业化，
短短几年时间，工业门类齐全。


手把手肩并肩，扶上马送一程，
空前绝后孤例，史上再无此事。


虽然后来翻脸，但苏联仍有用，
苏美两超争霸，中国从中渔利。


中国帮美抗苏，美国援助中国，
先是四三方案，后是中美蜜月。


拿到各种技术，化工行业跃进，
粮食迅速增产，人民不再挨饿。


可惜苏联崩溃，如果坚持几年，
中国能从美国，讹到更多援助。


苏联崩溃以后，军工人才外流，
靠着双引方案，中国军工赶超。


种花发芽时候，苏联过来浇水，
种花长叶时候，苏联化作肥料。


真是天佑中华，有苏联做垫脚，
中国止跌回升，走向伟大复兴。
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