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[问答] 如何看待美国《纽约时报》网站发表文章称「中国不再尊重美国了——合情合理」？

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18977 20
刘德笙1 发表于 2021-4-10 18:37:03 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
参考消息网3月25日报道 美国《纽约时报》网站3月23日发表题为《中国不再尊重美国了——合情合理》，作者为该报外交专栏作家托马斯·L·弗里德曼，作者认为中国的治理能力已经占有优势，而美国的治理能力已经出现问题。全文摘编如下：


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标签：纽约美国《纽约时报》3月25日25日报道
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精彩评论20

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沙发
liao4748 发表于 2021-4-10 18:37:53 | 只看该作者
 
这篇文章表面说中国，其实和中国一毛钱关系都没有，
它的重点在于：
第一，你们要支持拜登的3-4万亿财政法案，支持民主党。
第二，要反对特朗普。
没了。
整篇文章和中国一毛钱关系都没有，当工具国没什么可自豪的，纽时的这种文章我见的多了。不必自嗨。
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板凳
阳光洒满大地 发表于 2021-4-10 18:38:40 | 只看该作者
 
冷战巅峰，一位芬兰中学教师访问苏联，回国后在报纸上撰文：苏联的中小学教育是全世界最先进的。那里有敬业的教师，科学设置的课程和教学方案，高中生的数理化水平相当于芬兰的大学低年级学生。苏联的校园建设的富丽堂皇，学校免收学杂费，一切支出由政府提供。学校还给学生们提供了丰富多彩的课外生活，每个孩子都能掌握一样乐器或是别的艺术。学校为孩子们提供了丰盛的免费校餐，即便是数九寒冬，孩子们餐后都能吃水果……
一个从苏联跑出来的犹太人看到文章后很气愤，找到那位教师理论：“苏联糟糕的很，学校根本不是你说的样子！”教师平静的回答道：“我不关心苏联学校是什么样子，我希望芬兰的学校是那个样子。”
奥特曼小学生是国际惯例。
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地板
异度空间2 发表于 2021-4-10 18:39:34 | 只看该作者
 
谢邀。
文是好文，但没有意义。


首先吧，这些文在美帝都传不开，因为要付费，至少要注册（虽然本篇不用）。
其结果就是：很多在我们这能引发千万点击上万评论的文章，推上的转发可能都不过百。像这篇，全推转发大概也就是个两三百次，还抵不上一两个回答的评论区。
何伟（Peter Hessler）的很多报道我都喜欢看，他算是美帝精英对华恐惧感的一个具象。但他的文章，虽然每次都能在中文互联网里激发一波讨论，却基本没有在美帝产生过啥反响。
不管是在商业模式还是舆论动员力上，美帝精英基本丧失了改造民众的工具。而掌握工具的不是Breitbart news就是Fake news，他们只会继续按民粹的胃口生产内容。


其次吧，我不信。
过去我不信的是美帝精英的“苦口婆心”：我们要加大基建啊，我们要加大科研投入啊，我们要振兴大工程和制造业啊，我们要提供普遍就业啊。
很容易不信，因为都知道美帝的现有结构不适应做这些事情。你修座桥就是要到市议会里掰扯五年，体制层面的“反制造业”、“反基建”、“反普遍就业”。
但我现在的不信，是不信他们真的打算往这条“正确”的方向上努力，不管他们说得多么地慷慨激昂。


你就是不擅长游泳，面对一个游泳健将，你当然可以选择苦练，但你也可以选择“捷径”：
例如往泳池的水里下毒。
你觉得美帝是会去找游泳教练陈茂蓬（这梗太老啦！）的视频认真学习，还是像游族那老哥一样先买个一百种毒药摸索一下？


我不信，是因为这文只能反映美帝精英层的焦虑情绪，但却不能反映美帝决策层的操作意图。
所有决策层都是务实主义者，华盛顿知道美帝手上有哪些趁手的武器，他们也知道走正确的路有多难，他们更知道中国乃至整个亚欧大陆增长的速度。
现在跑去搞基建搞制造业，来得及吗？这些对美帝来说，真的是“救国良言”吗？
暮行路远，回不了头，华盛顿里但凡有理性的都不会选这些“正道”。真正有效的方案，一定是先金融渗透热钱涌入，再局部制造危机，造成币值和国家整体资产定价的大面积坍塌。
不能因为有了几句肺腑之言，就忘了国际社会没有仲裁者，我们还处于一个比烂的世界。


因此在我眼里，这种文章只会继续加剧美帝对“恶”的拥抱。
因为文章诚实地说出了中美的结构性差异，美帝那边能认真读完此文的人，基本都明白改变这种结构的巨大成本。
因此他们会更加坚定地选择竞劣，而非竞优。
李贽对带明的批判堪称入骨，他自己最后也是自割喉而死。但他家里始终该买地买地，该收租收租。
非此人德行有缺，实乃时代惯性尔。
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5#
泼褂唐匀冶 发表于 2021-4-10 18:39:56 | 只看该作者
 
搭配这篇一食用，风味更加。
第1张图片 你说这篇文章写了什么吗？
其实无非就是指桑骂槐，借着中国批判特朗普与共和党。(有公知那味道了？喔等等，这作者还真是如假包换的美国公知)
因为特朗普把美国搞得一团糟，所以美国在各方面吸引力直线下滑。其他国家之所以支持美国意识形态与政治制度，不是为了普世价值，而是因为他们认为这些政治制度与意识形态可以带来社会安定富足与稳定。
可是特朗普的胡作非为，却破坏了美国意识形态和政治制度的吸引力，间接导致中国也不再畏惧美国——反正特朗普成功让美国失去天然的道德制高点了。
顺带强调要扩张政府权力，学习中国对关键性产业战略投资。
不过整篇文章最有趣的是其中一句话，
正因为政府不是民选，所以他们会更追求效率以建立合法性。
所以我才说嘛，
观察者网那些外国投资者，他们还真不是单纯为了赚钱，他们在某种程度上是真的认为中国当前制度可以带来更美好的未来更好的经商环境以及更多的可能与机会。
你看外资逐年增高投资就知道，连中美贸易冲突都无法阻挡，就知道这绝非空穴来风。
反中是工作，投资中国是生活(笑)。
其实通篇全文就是在表达一个意思——
摸着中国过河！
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6#
玫瑰灯夫 发表于 2021-4-10 18:40:32 | 只看该作者
 
过去，很多人总喜欢把中美关系比喻成夫妻关系，即使中美关系出现严重的问题，他们也总是很乐观地表示——中美关系如同夫妻，即使短暂出点问题，也差不到哪里去！
夫妻论代表着对另一方的依赖，需要一起搭伴过日子。这种心态应该说在特朗普时代被美方充分利用，美方觉得可以用脱钩（离婚）来威胁我们，于是动辄运用各种脱钩手段来对我们进行极限施压，希望逼迫中国在核心利益上让步。
但是中美阿拉斯加会谈中，杨主任在会谈里说出那句让十四亿人都沸腾的的话：“你们没有资格在中国面前说，你们从实力的地位出发同中国谈话！”
这句话如果从1901年辛丑会谈开始算，整个中华民族等了120年。
但是如果从中国共产党成立之日开始算，我们等了100年。在中国共产党成立100周年之际，杨主任代表中国，代表中国人民说出这样的话，有着非同寻常的重大意义。
首先，这句话意味着中美关系夫妻论的终结！
本次对话，中方清晰地向美方传递了一个平视美方的观点：你要与中方合作，首先就是要相互尊重与平等协商，做不到这一点，我们不畏惧脱钩甚至变成敌对关系！
“你没有资格居高临下对中国说话！”
“中国人不吃这一套！”
很明显，这些很直白的措辞已经表明中方已经不把美方定义为夫妻关系！
应该说，中方对中美关系定位的重大调整给美方造成了极大冲击，猝不及防之下，美方显得慌乱而不知所措。因为美方发现，过去其最有利的筹码（离婚）突然变得无足轻重。
按：这里要特别感谢一下特朗普先生，如果不是他将“渣男”本质表现得淋漓尽致，可能我们这里还有很多人对美国心存幻想！
那么，中国目前对西方国家采取强硬的态度会导致中西方关系全面恶化吗？
我觉得不会。
原因其实也很简单，首先，西方人基本特性就是畏威而不怀德，中国在维护自身主权问题上态度越强硬，其实越有利于让中国赢得真正的尊重；
其次，中国目前崛起的势头十分明显，中国消费市场即将取代美国成为全球最大的消费市场，与中国关系搞得太僵，对于西方国家的企业而言就是拱手将中国市场让给别人，这是任何西方国家的企业都无法忍受的。
说白一点，你有足够的实力，并且有维护自身利益坚决斗争的决心，才能赢得西方国家对于你“平视这个世界”地位的认同。


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7#
konshon 发表于 2021-4-10 18:41:28 | 只看该作者
 
篇幅很长，我只是靠自己的想法推演一下。
08年美国次贷危机爆发，找到了兔子接盘。兔子权衡利弊就接了，很多人责怪当初不该接，我的看法是得接。
那时兔子的经济虽然稳健，但并没有想现在可以摆布世界经济。军事上差距也比现在大的多。
毫不夸张的说，比起那时的反抗让美国警觉，还不如用温顺麻痹敌人，这让我想起了朱棣住猪圈，勾践当马夫。虽然憋屈但换来了连西方都无法阻止的增长趋势。
时间回到现在，08年的经济危机虽然兔子背了，但是架不住美帝过惯了奢靡的生活，继续举债，醉生梦死，可以怎么说，如今美帝的大窟窿拉上全世界都还不起。
回到标题，现如今，美帝好奇兔子为什么变得如此强硬？其实兔子是看明白了，拜登的1.9万亿是定时炸弹。拜登上台虽然有很多待解决的麻烦，可现如今摆在拜登团队面前最大的危机是从08到现在搞出来的巨大泡沫。
1.9万亿多吗？对小国可能是gg，对欧盟，美帝，兔子来说就一经济刺激法案。可是却成了美国的催命符。
我们在谈谈美帝和兔子高层对话核心观点是什么？就是兔子到底学不学08年接盘，接了，国内通货膨胀，股市崩盘，楼价升天，货比贬值。却换来美帝高科技限制取消，光刻机出口，关税取消，不在一带一路和东盟经济协定上搞动作。
美帝怎么好心吗？我们要明白的是鹰酱和兔子都已经压住了下一代经济引擎，如5g，人工智能，大数据。肉眼可见的是兔子追赶的高科技也要十几年。既然阻止不了，那还不如换来兔子接盘做个利益交换。好让美帝甩开一切负担，发展下一代科技技术。
这就是那1.9万亿的问题，兔子接盘了会告诉世人我怕了，这是非常致命的信号。会让主动想接触兔子的伊朗，俄罗斯怀疑兔子到底能不能保证他们投靠兔子被捅刀。北溪二号和伊朗的港口都是鹰酱背后搞鬼，强如欧盟，次号印度都放弃了。为什么高层谈吵架了，兔子马上和俄罗斯伊朗接触？就是告诉世界，吃饭的锅我砸了，我另起炉灶，跟不跟看你们的。
那兔子会接盘吗？不会，先不说接盘必死。就说从特朗普上台后的各种手段，兔子都能挺过来，经过特朗普上台的这四年，兔子发现美帝虚的不行。可以怎么说，鹰酱真的没牌了。
特朗普上台绝对的利好兔子，这没得黑。
武力威胁不管用，经济制裁没效果，舆论战被反制，高科技也限制不了，好吧，接下来怎么办？
未来，在中美持续为接盘这事吵个不停后，大概在拜登任命中期，期间各种口水仗，武力威胁，台湾问题和在第三国发动舆论战都会轮番上马。终于，鹰酱认清了一个现实。
他们拿兔子没办法。
既然没办法，但是架不住缺钱啊，怎么办呢？我们说说欧盟，开始跳了。拜登上台后，老欧洲以为能和美帝穿一条裤子，想的是能靠着舆论要挟兔子让利。你美国想吃兔子肉，我为什么不能喝口汤？
可是欧洲这种想法很危险，当鹰酱和兔子谈不了后，饥饿感会让美帝把屠刀指向盟友，前提是兔子同意不救他们。
有可能吗？有很大概率。如果动东盟，东盟会加速倒向兔子，伊朗俄罗斯已经把命运交给兔子了。看来看去，就这些小弟手里还有点钢板。我丝毫不怀疑美帝对盟友下手，只是现在不会，现在和兔子先耗几年看看。
老欧洲有种错觉，认为一带一路是对接他们的。恰恰相反，一带一路是避开西方世界的要挟，直接和那些欠发展的地区一对一的做生意。
兔子看明白和盎格鲁撒克逊人打交道永远不会有出头日，那还不如开发那些欠发达地区，把和西方做生意的份额扩大到其他国家，摆脱对西方的依赖。
美帝想的是把兔子的供应链转移到印度，越南。兔子想的是直接把产品带到对方家门口。
很多人好奇，为什么新疆棉花事件和彭佩奥牵动西方企业的神经。因为西方市场已经开发完了，没有油水，只有兔子每年的财报越来越高，西方政治因为其中的利益关系不敢和兔子切割。
很多人对外国品牌不满和抵制，其实大可不必太过，你什么都赚了让别人赚什么？吃干抹净会导致别人反感，兔子还需要联合他们的企业抗衡他们的暴政。
又想起沙特石油优先供给中国的事，其实都是中美因为接盘的事闹翻后，沙特马上转到向中国。中美高层谈判是个风向标。
伊朗敢用人民币交换石油，就看明白了美帝现在谁都不敢打，利用兔子和鹰酱激烈对抗。换来喘气的时间，兔子到时乐的被利用，只要能换和美帝一对一就行。
其他国家不是傻子，让美帝没底线的宰下去？美帝也要估量一下薅羊毛时会不会把对方推向兔子，兔土耳其里拉才跌一天就赶紧跑到兔子这边讲货币互换，地主家的羊也不听话了。
写到这，好多想说的都忘了，我可能我说的不对，但这些都是我推演的结果。
对了，还有战争，马六甲海峡这些问题。
诚然，美帝现在军事实力还是第一，就算发生战争，也是他们占据优势。
可是战争一旦拖长，中国的工业化能力会让美帝汗颜，在双方的常规武器打光后会发生什么？使用核武器？不，是美帝那边因为产能和工程师断代而一月只能下一艘军舰时，在看见兔子疯狂爆兵后选择了和谈。
可能有种赢麻了的感觉，可这就是现如今兔子给我的感觉。寇可为,我复亦为;寇可往,我复亦往。
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8#
东江主帅 发表于 2021-4-10 18:42:07 | 只看该作者
 
看完整个文章，大意是你看中国有长远规划，投资港口、公路和通信，而我们却在使劲讨好选民，什么事也没干成。所以要学习中国，加大这些基础设施的投资与建设。
简单一句话，要钱！
其实也不奇怪，这人是《世界是平的》和《世界又热又平又挤》的作者，前一本书以前特别火，也吸引了很多粉丝，但从本质上来说，无论是前者还是后者，都是站在美国优先的这个视角来看待世界，鼓吹有利于美国的观点的。
中国历来推崇的是贤能政治，以前中国这块是很稳定且统一的状态，相比同期欧洲治理能力更强，但创新能力不足。但现代社会与世界融合之后，我们保持了高超的治理能力的同时又学习了创新能力，这次疫情控制，以及中国这几十年来整体快速发展，还有扶贫工作等等体现了我们国家的治理能力。创新的话我们看华为，有很多很多的创新，包括中兴，其实也有不少创新，而在手机领域，随着国产手机的崛起，我们也看到了大量的创新。
所以这些是值得肯定的，虽然我们还有差距，还需要追赶，但这是不同发展阶段的问题。企业没发展到那个高度，显然是学习和吸收技术带来的效益更高，当达到顶级高度之后，已经没多少东西可学，只能自己探索之后，必然要把精力投入到创新上面。
至于说中国不再尊重美国，那是美国自己希望扼杀中国的发展，更搞笑的是中国是在美国建议的国际秩序下发展的，但现在美国既天天想着打压中国，非逼中国走自己的路。
如果走的路都不同了，还尊重个毛线！本来尊重你，是希望大家和平发展，现在的美国更重要的是自己不尊重自己，本来以为懂王搞美国优先是奇葩，但看来看去，睡王其实也挺怂的，很多事情还是照懂王的路子往下走。其实就是奥巴马+懂王的复合怪胎。
睡王前几天说在自己的任期内不会让中国超越美国，看样子，这老头会比较疯狂的，但问题是这个国际秩序没有中国的配合，治理成本会急剧上升，美国想好了吗？睡王的作为也能理解，都八十多岁的人了，后边也没几天（摔三跤那事可不是正常（经）人能干出来的），猛药拼命下，哪管死后洪水涛天。至于下边的那帮人，还有美好的明天，为什么要为睡王卖命，这货说不定哪天在任上挂了，也不是不可能，损失自己的政治资本，所以他们也未必会完全为国家利益考虑。
所以我们面对这样的美国，可怕，但倒不是最可怕，主要是挺费脑筋的。
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9#
还美好i 发表于 2021-4-10 18:42:35 | 只看该作者
 
美国军阀要钱，说中国军事实力强大，是严重威胁，快拨钱，买军火打空气。
现在说中国组织力，管理，基建好，目的和军阀的手段一样，与中国比较后，美国差了，拿钱来。
拜登要印4万亿美国，基建各方开始要钱了，祸害世界。
拜登这是要走当年希特勒的老路，希特勒拿美国老老布什和老福特的巨额资金，搞基建解决就业，然后大搞强军之路，在短期内使得德国就业率比英法美还高，然后呢？没有持续力，就只能走向对外战争，拜登这次不是拿国外的钱来办事，而是直接想再次用印的美金来收割全球血汗钱，和希特勒一样邪恶，有过之而无不及。
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10#
Eternity心豆 发表于 2021-4-10 18:42:46 | 只看该作者
 
尊重是相互的，要看配不配！这文章表面上在情绪输出实质上为政治服务，不过他提出的一些建议值得我们借鉴：
给我们的劳动力提供达到甚至超过技术要求的教育；建设世界上最好的港口、公路和通信基础设施；吸引世界上最有活力、最有能力的移民，以丰富我们的大学并创办新的企业；立法制定最好的规则，鼓励冒险，同时遏制鲁莽行为；稳步增加政府资助的研究，以拓展科学的疆界，这样我们的企业家就能将最有前景的创意变为初创企业。
取其精华去其糟粕！
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