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[问答] 即使巴萨1:2输给了皇马，为什么梅西看上去个人能力还是暴打皇马每个人？

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xgwllwt 发表于 2021-4-18 12:36:41 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
这场比赛确实是典型的“巴萨没赢，梅西没输”的比赛，这不是在戏谑，而是事实。梅西已经巅峰了十几年，带领巴萨完成了一个又一个的壮举，让迷弟C罗跑来西甲又吓得离开西甲，如今即使联赛输了一场球但是却能让皇马众星自惭形秽无比愧疚，梅西为什么这么强大？


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沙发
尐尐尐尐傲娇丶 发表于 2021-4-18 12:37:22 | 只看该作者
 
非常简单地谈两句个人看法。
对于如今的巴萨来说，可以几乎明确的是：在绝大部分——甚至可能可以说“全部”——的高水平比赛中，只要自身状态正常，梅西在比赛中的个人内容，都会“看上去个人能力暴打每个人”。
并且，只要局面没有完全崩盘，巴萨没有被压迫到完全跟不上节奏、进入不了比赛，那么对手越强，梅西在个人能力上的“暴打”就会“显得”越突出。
这其中的原因有两方面，其中第一点是：梅西的能力确实依然绝对顶尖，年龄带走了他的机能，但也让他的阅读防守、线路观察、动作选择，变得更加老练，无论是个人控球还是传导组织，都已经俨然有了中前场全能大师的味道。
更值得关注的，则是第二点：比赛中的承担任务量。
梅西进化成了全能进攻大师，这意味着他可以在巴萨的进攻中几乎做到任何事情。而凑巧——或者说“不凑巧”——的是，目前的巴萨，在球队配置上也确实需要梅西去“做任何事”。这种依赖度，会随着对手实力的上升、压迫的强化，而愈发严重。
以这场对皇马的西班牙德比来看，巴萨排出的阵容便极度体现了这一点。
科曼显然观看了皇马与利物浦的首回合较量。在处理自身主力中卫拉莫斯与瓦拉内双双缺阵的情况时，齐达内用阿森西奥和维尼修斯作为首发两边锋，利用二人在奔跑能力和逼抢意识上的特点，填补巴斯克斯代班边后卫，中卫组合也只是替补的防守问题。而同时，巴斯克斯在边路老本行一般的上下往返，也让皇马的进攻接应点增加了。
皇马的核心思路，便是通过边路四人组的充沛奔跑拼抢能力，在进攻中保证人数，而防守中也以前场延缓和多人往返来以量补质，甚至做到边锋回撤到位后边位收缩中路增加厚度。马内、萨拉赫被如此限制住，阿诺德的压上传中则受限于不断的多人干扰与传中后皇马争抢点的丰富。而利物浦在中路匮乏的出球能力，更偏向于个人进攻的三人组，让他们难以在皇马不惜力的前场紧逼下有效向前。
在皇马的搭配、体力，以及自身的短板作用下，利物浦的直传、带球，中路、边路，都无法高效实现纵向推进，而配置更加完整的边路自然成为进攻重点。此时，皇马边锋的速度、中场的制导，就屡屡得手了。
科曼了解了皇马的思路：在对手偏重于边路进攻的时候，用中路经典三人组带本泽马保护的基础上，反而用边前卫代打边后卫的特点，化劣势为优势，边路多人攻守往返，打出点全攻全守的味道。因此，他排出了有一些针对性的布置：朗格莱、阿劳霍、明格萨搭档三中卫，阿尔巴和德斯特打边翼卫，与德容、布斯克茨保持相对位置，前边则安排了佩德里和梅西，突前登贝莱。这套阵容，大体上是巴萨目前的通用阵容，但阿尔巴二人在攻防中同时承担的工作量更大，整体重担更加侧重到了边路。
这便让巴萨的微调，对于皇马的打法有了一定的对抗意味。皇马的边路四人组经过了周中的欧冠，体力必然有所下滑，想必难以支撑又一个高强度比赛的全场奔波和逼抢。这样一来，阿尔巴和德斯特以相对靠前的站位发动前压，可以有效地配合梅西在威胁区域的活动，而又不必担心被满格体力的皇马边路组合迅速冲击，以德容和布斯克茨的拉边补位应付即可。并且，即使不考虑推进，阿尔巴和德斯特也可以接应布斯克茨和德容，在中场中路小组配合，应对皇马的中路四人抢劫。
科曼看到了利物浦首发阵容的问题，看到了皇马的战术要点以及可能导致的续航问题，也看到了克洛普早早换上蒂亚戈加强中场控制与出球后的略有改观。因此，科曼抓住皇马的边路体力问题，大胆前置边路阵线，增加中场配合点，并提供更强的边路前压，而前场更是安排了年轻的佩德里，利用他的“拉玛西亚属性”。
中场的接应点，缓解三名中卫缺少的上提后传接球能力带来的问题，应付高位逼抢。边卫前置压上，抓住皇马边路的体力缺口，将进攻重点放在两侧，缓解布斯克茨与德容以控制节奏见长、纵深连线为短的攻击性短板，同时也消除中卫出球能力的弱势。前场摆上佩德里，则是加强控制传球，进一步增加小范围传切配合。
巴萨一切的一切，都是为了一个目标：缓解梅西的压力，增加前场有效进攻配备，让梅西的任务尽量简化。如果在理想状态下，阿尔巴和德斯特与梅西呼应，负责进攻推进到前场的工作，也可以自行继续带球。而梅西的工作，则是前场到高威胁区域部分的推进，关键的带球爆破与一脚妙传，也在无球环节中牵制防守，为带球一侧制造空间。这套打法，速度较快，任务均摊，梅西地位关键而不唯一，也可以让登贝莱在抓防线布局不稳的速度优势。
然而，归根结底，这并不是巴萨的理想现实，终究只是一种权宜之计——中后卫的上提传控与长传出球，中场中路带球与传球的纵深实力，登贝莱在阵地战中穿插跑位的意识，种种的不足，都试图在“皇马边路体力下降”的前提下，以边卫的前置和压上来解决。
这个套路，在一般对手的面前，理应是比较管用的。但对于皇马——即使是阵容走下巅峰的皇马—这个级别的球队来说，却不那么完美。
阿森西奥的体力下降，齐达内还有巴尔韦德，进攻端更加倾向于配合传球，但人高腿长带来的跑动步幅也让他有了推进，而防守端的干扰出球更强。巴尔韦德和巴斯克斯，形成了一定程度上攻守倒置，巴斯克斯可以更多地投入进攻。此时，巴萨的“阿尔巴与德斯特力扛进攻多种角色”的想法，已经有点不成立了。
巴萨的不成立，便带来了皇马防守压力的宽松。解决出球点与推进点不足的核心逻辑崩盘，于是皇马需要在意的，便只是巴萨在个人能力爆破上的威胁了。换句话说：梅西的威胁。而皇马维系水准的中路逼抢，巴尔韦德大长腿移动下的收中拉边，结合巴萨布斯克茨和德容的“稳健过度”球风，中路压力并不大。而边路，皇马对巴萨边路出球的无休止骚扰，让梅西无论带球与等待接球，都阻力很大，难以得到有质量的传球和突破观察机会。
于是，比赛就回到了“梅西包办一切”的画面中。这个场景剧情，我们已经在巴萨近两年的强强对话中看过太多次了。没有人能够完成中场出球，于是梅西拉回负责。没有人能够完成带球推进，于是梅西接应负责。没有人能够在威胁区域传出手术刀或爆破突袭，于是梅西控球负责。没有人能够在对方布局完善的防线之前找到空隙终结，于是梅西跑位射门。其他人，似乎只是成为了梅西在任意两个环节衔接转换时的接球、传球中转站，而不是各司其职的有机协作者。
皇马那边，任务明确，个体嵌入体系，各部门完成工作，整体运转。巴萨这边，梅西一人力扛，搞定——准确说是“被迫试图”——一切，消化进攻端几乎所有的实质性内容。这样的对比，就是工具人与多面手的对比，就是零件砖瓦与瑞士军刀的对比，就是普通生灵与全能神明的对比。仅从比赛场面上看，从每一个个体球员踢出来的比赛内容来看，梅西当然会显得高出所有人，且甚至不是一个宇宙次元了。
但是，这显然并不意味着巴萨拥有梅西后的强大，反而正相反。皇马级别的人员储备与技能配置，让他们始终可以通过一些微小的局部调整来延续核心打法。阿森西奥体力不行，就换巴尔韦德，让巴斯克斯的进攻更加大胆。巴斯克斯伤退，就换奥德里奥索拉，利用他“啥也不行就是能跑”的特性，并在巴尔韦德不顾续航的全力输出后提前拿下，重启阿森西奥，顺便加强奥德里奥索拉上场后弱化的一条边进攻。中路前场组合连续高强度作战，就用马利亚诺换下本泽马，让“啥也不行就是够壮”的他去延续前场中路就地反抢。
强队级别的调整思路与调整余地，让皇马延续了自己的成功打法，也压制了巴萨针对性的布置。解决了巴萨的边路布局后，巴萨的阿尔巴和德斯特不敢放胆彻底连续压上，布斯克茨和德容相对拖后强调中后场补漏边路与保护中路，三后卫没有长传直接连接前场的能力，巴萨的威胁进攻便难以制造，且在梅西进攻任务过重而防守贡献有限的情况下，对皇马的前场失去了大量的逼抢力度。而皇马的配置，却可以对巴萨仅有的高位逼抢随意应对——莫德里奇与克罗斯的后撤接球传出，替补中卫纳乔和米利唐的赛季长传成功率也都在50%以上。
边路压上而又不够彻底，前场与中场缺少抢劫干扰，而皇马的资源让他们既能够后场出球绕过中场，连线高速边路，直接利用巴萨边卫的身后，也可以在中路有些余地地进行配合推进，从后场通过到威胁区域的效率极高。第一个进球，巴尔韦德的防守纵向推进，巴斯克斯大胆的边路压上，直接让巴萨的边路核心打法早早动摇，有所疑虑。第二个直接任意球得分，又是反击中维尼修斯制造的任意球机会。而巴萨的进攻端，皇马对巴萨的资源领先，已经足以让他们将巴萨的进攻切割成“梅西与其他人”了。
因此，梅西的个人比赛内容，确实在个体球员的层面上“显得”超越了所有人。全能任务消化者，当然是他的水准体现，但同样也是巴萨在整体资源上缺陷所导致的无奈之举。在一般的比赛中，对手无法给予巴萨如此大的破坏，梅西便也不需要这样做。而强强对话中，梅西却不得不启动这样的模式，从而无奈地制造了一次一次的“巴萨输了，梅西没输”。
如果让梅西选择，这样的“看上去”，或许他一秒钟也不想要。
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板凳
没事逛逛双子 发表于 2021-4-18 12:37:28 | 只看该作者
 
谢邀。我是巴萨球迷，更是梅西球迷，不过我想问一下 :你是赫木吧？
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地板
重名的真JB多 发表于 2021-4-18 12:38:18 | 只看该作者
 
梅西能力当然强.
巴萨弱就弱在队里面有很多身价严重虚高的人. 登贝莱, 格里兹曼, 库迪尼奥(虽然没上).
还有后防天坑, 比如朗格莱, 乌木蒂蒂.
还有打卡上班的, 比如布斯克茨. 多次采访他都说过: 梅西渴望冠军是他的事.
还有脾气暴躁心态容易崩的人. 比如阿尔巴, 容易被人激怒, 落后情况下又没有强大心脏去逆转.动不动就哭.
梅西下滑了, 但他状态仍然是顶级, 依然充满了斗志, 渴望冠军.
不过今年的巴萨已经让人惊喜了. 谁能想到赛季初进欧冠就行的目标, 现在居然有了争夺双冠王的希望?  还有大量的小将练了出来.
巴萨应该赶紧清理登贝莱, 朗格莱, 乌木蒂蒂, 库鸟, 皮亚尼奇. 甚至是罗贝托, 布酱和阿尔巴. 重用小将, 再买一些实用的人才.
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5#
奇怪蛇 发表于 2021-4-18 12:39:05 | 只看该作者
 
这场比赛梅西发挥一点都不好
我不怀疑梅西是以为优秀的足球运动员
但是。。
这场比赛发挥的并不好
这场比赛皇马的第二球
梅西左侧突破
德容还有另一个中场都已经套边插上了
梅西还是一个人撞人墙
然后被断
梅西果然不再会追
消失在镜头里
然后巴萨后卫被生吃
不得已球门线犯规
克罗斯一蹴而就
现在巴萨很多丢球已经是从梅西被断发起了。。
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6#
童宝 发表于 2021-4-18 12:39:14 | 只看该作者
 
现在的梅西和C罗才是比较正常的。
古往今来，往往都是一个“梅西”、“C罗”在一支看起来强，但放在整个历史长河又不那么顶级的球队取得还不错的成绩。
我曾说过绝代双骄有极大的不可复制性，条件如下：
1.前人开拓的路。
2.规则的更加完善。
3.“贵人”指引。
4.几乎完美的战术体系和顶级的队友水平。
5.顶级硬件设施。


梅阿查、斯蒂法诺、亨托、普斯卡什再强，毕竟还属于开创者，当时的足球连战术体系的概念都还没有，更像是11vs11而不是两个团队的较量。
到了六、七十年代，迪迪才创造出落叶球，贝利、克鲁伊夫才创造出一些花式动作，如“”克鲁伊夫”转身……
到了八、九十年代，职业足球的激烈空前绝后，犯规是家常便饭，因此规则必须修改。
而这些对这一代足球运动员来说都是现成的。
不仅如此，C罗在18岁那年遇到了弗格森爵士，梅西在15岁遇到了小罗，这两位贵人使绝代双骄的人生都因此不同。这一点足以刷掉了绝大多足球运动员。
医疗、康复方面的硬件设施是维持足球运动员健康，或从伤病中恢复的重要条件。C罗、梅西所能拥有的硬件设施甚至超过同时代绝大多数球员。
第1张图片 零下70℃
而哈维、小白、普约尔、布斯克茨之于梅西，以及魔笛、克罗斯、拉莫斯、马塞洛之于C罗，可谓他们“封王”的必要条件。
绝代双骄当然强，而集无数机缘于一体，对前人，哪怕同时代的绝大多数球员来说，也是梦寐以求。
（内马尔这种除外）
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7#
芷伊然 发表于 2021-4-18 12:40:08 | 只看该作者
 
因为确实梅西的个人能力可以暴打皇马每个人。
皇马也知道，所有球队都知道。
所以打巴萨的战术永远都是限制梅西拿球，你可以仔细观察一下梅西每场有几次能舒服的拿到球，每次拿到球各个方向吸引了多少人。
但是毕竟老了，大多数情况也只能到此为止了，你不能要求他还一个人过四个人进球。
说难听点没有梅西的巴萨就是二流球队，把梅西换成任意其他球员，巴萨能维持现在这个水平么？
巴萨的中场现在毫无控制力，后防线跟筛子一样，哪场不失误？各种被逼抢丢球，防守失位，也就是门将牛逼。
其实巴萨的现状，但是有点像之前的火箭。
都说哈登拉胯，关键时刻软，刷子，那现在大家都看到了没有哈登的火箭是什么水平？又有哪个其他球星能把同样水平的火箭球员带到哈登带火箭的数据？还说的跟真的一样队友配置豪华要啥给啥，现在哈登一走事情已经再明显不过。
所以针对梅西的质疑，就让我们拭目以待，没有梅西的巴萨又是什么水平。
如果有幸能够让梅西不再巴萨终老去其他球队，那我们再看看梅西到底是什么水平。
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8#
royd 发表于 2021-4-18 12:40:32 | 只看该作者
 
作为一个梅西球迷，我真的很想说你是不是一个梅西的黑粉故意来提的这个问题?这要是在懂球帝虎扑已经被骂惨了吧?
还有希望看到这个问题满心火气的足球球迷，但又看到我的回答可以消消气，别理题主。作为粉丝我真的觉得梅西状态很差，或者说狠一点就是变菜了。
那个我喜欢的家伙他也变老了啊！
第3张图片 但我还是喜欢你
第4张图片
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9#
伍尔维奇老兵 发表于 2021-4-18 12:41:07 | 只看该作者
 
因为确实如此，梅西单论个人能力，可以完胜目前皇马任何一个人。
但足球是整体运动。
你不能要求梅西，又前插当攻击手，又后撤组织中场吧，可现在巴萨就这么让他做的，所以齐达内允许梅西拿球，但不允许梅西可以很好的传球和过人
而巴萨又没有第二个人可以站出来帮助梅西，所以这场比赛，皇马赢了。
再者，梅西现在年纪也大了，本来年轻时候体力就不擅长，现在在让他场场超神发挥，不现实。
最后一句，我是C罗球迷，但也很尊重梅西，毕竟过去这十几年，一直是绝代双骄的天下，没必要踩一捧一。看一场少一场
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10#
Suesun 发表于 2021-4-18 12:41:45 | 只看该作者
 
这场比赛我看了，看的心塞，场面上可以说巴萨占优，问题是光靠一个登贝莱他进不了球啊，你说梅西能有什么办法，回撤接球，组织进攻他做了，你不能指望一个人把场上活全干了吧，说实话现在梅西场上定位很尴尬，赢球了，哦队友牛逼梅西啥也没干，输球了，梅西的锅不能带队友飞，咱不能太双标。
这场明显巴萨后防的锅，一个维尼修斯给巴萨后防全干废，皇马每次的反击我都提心吊胆。
排人墙更是给爷看笑了，上次尤文排人墙没人躺地给波尔图整了个贴地斩，现在尤文排人墙都有个人躺地上了，我估计等以后巴萨排人墙不会留正面空挡了哈哈。
我对梅西，C罗这些巨星无感，但是梅西我个人还是挺佩服的，年轻时做一把刀，现在转型做发牌器也挺好。
来自林皇粉丝的看法。。。
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