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[问答] 如果欧洲真的成功建立了“欧洲军”，欧洲和俄罗斯的关系会怎样？

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fanglei2011 发表于 2021-4-23 04:41:56 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
法国总统马克龙提出建立欧洲军，德国总统默克尔立刻表示支持。马克龙的言论最近引起人们的关注，法国总统马克龙11月5号在法国凡尔登参加第一次世界大战结束百年纪念活动时再次提出，要建立欧洲人自己的军队——“欧洲军”。“欧洲军”的概念并不是第一次提出，但大多数分析人士并没有把这一构想当真。那么，马克龙为何要在此时再提“欧洲军”，这事儿真的能成吗？马克龙当天前往一战重要战场、法国城市凡尔登，参加纪念活动，他在接受电台采访时表示，要建立“欧洲军”。不过，俄罗斯总统普京11号在接受媒体采访时对此表示理解。


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标签：法国德国欧洲德国总统百年纪念
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精彩评论10

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沙发
nick--tk 发表于 2021-4-23 04:42:55 | 只看该作者
 
组建欧洲联军，只是目前由法国总统马克龙提出的一种个人想法而已，距离真正和完全实现还十分遥远，而且正如我之前在评论中所说，在目前欧洲大陆右翼甚嚣尘上的时候提出这一想法，其实并不是十分妥当。

第1张图片




如果有一天欧洲联军正式组建，对俄罗斯来说，将出现十分矛盾的两难心理。首先，从欧洲适度摆脱北约，也就是摆脱美国的角度看，俄罗斯对此一定是表示欢迎的。众所周知，俄罗斯与欧洲接壤，因此欧洲如果能摆脱美国，对俄罗斯当然是一件好事。

第2张图片




但问题是，摆脱美国之后的欧洲，是否就一定能与俄罗斯建立比较妥善的关系，对此的前景是不确定的。在欧洲内部，俄罗斯直接接壤的国家(如德国)可能会在各种矛盾和冲突之间左右逢源，尽最大可能获取自己的利益。但是，对于其他远离俄罗斯而又对俄罗斯充满偏见的国家来说，事情就另当别论了。

第3张图片




如果那样，俄罗斯也会使出浑身解数来拉拢欧洲。但问题是，那个时候的欧洲一定不是现在的欧洲了。如果说，现在的欧洲已经与俄罗斯之间出现了那么多的问题，那么到一个民粹主义盛行的欧洲出现的时候，欧洲与俄罗斯之间的问题，恐怕比欧洲联军没有组建时更为复杂。
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板凳
15819251764静 发表于 2021-4-23 04:43:23 | 只看该作者
 
谢谢邀请。即使真的成立欧洲军团，与俄罗斯的关系也不会好转太多。欧洲人需要用俄罗斯制约美国，或者用美国制约俄罗斯，形成三角利用的组合。
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地板
心中有曲必须嗨 发表于 2021-4-23 04:43:52 | 只看该作者
 
保持着“矛盾”关系。不可能有大的冲突，也不可能改善关系。既竞争，又互相利用是主要的趋势！
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5#
男骑老肖 发表于 2021-4-23 04:44:39 | 只看该作者
 
如果欧洲军建立了，那么美国坐镇欧洲的北约将军就不能“决定”谁是欧洲的敌人了。也就是说，俄罗斯可以不是欧洲的敌人了！

在历史上，俄罗斯确实是欧洲大陆最可怕的野蛮人。欧洲西部的日耳曼人/盎格鲁-撒克逊人对于神秘野蛮的斯拉夫人一直心有余悸；而波兰等西斯拉夫人也饱受东斯拉夫的俄罗斯蹂躏。


第7张图片


今时不同往日，俄罗斯已经没有入侵欧洲的雄心了

自从普京接过前苏联瓦解后的烂摊子，虽然俄罗斯依然虎视眈眈地把独联体国家认定为自己的势力范围，但是武力进犯欧洲，包括那些千华沙条约组织国家比如波兰、捷克等等，已经不在普京大帝的宏图之中了。因此，抛开乌克兰这些欧洲外围的麻烦不谈，俄罗斯实际上已经不再对欧洲构成威胁了。

欧洲的安全政策是由美国的将军决定的

但是不论俄罗斯对欧洲是否真实存在威胁，美国在北约的总司令掌握着欧洲的防务。为了把欧洲捆绑在美国的老火车上，美国为欧洲树立了俄罗斯这个“影子敌人”，要求欧洲为了这个莫须有的敌人深挖洞、广积粮。不论欧洲愿意与否，欧洲都不可能和俄罗斯有正常的政治、经济和贸易往来。

俄罗斯想和欧洲合作，欧洲其实也想

在目前的形势下，欧洲和俄罗斯没有合作的必要。任何形式的合作在北约总司令一声令下，都会摔得粉碎。
但是一旦建立了欧洲军，北约也就成了多余的了。欧洲不再需要美国，欧洲也可以和俄罗斯自由交往。
最大的问题是，如果不是朋友了，美国会不会和欧洲成为敌人？在这样的假设下，欧洲需要购买俄罗斯的S400防空导弹系统，防范欧洲的真正威胁。
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6#
为军为民 发表于 2021-4-23 04:44:47 | 只看该作者
 
首先声明一点，我不认为欧洲能够成功建立欧洲军，但今天我们假设欧洲真的成功建立了“欧洲军”，欧洲和俄罗斯的关系会怎么样？
这个问题我们首先看，欧洲建立欧洲军的目的是什么，这个马克龙在倡议建立欧洲军的时候，已经明确表示，是为了应对美国、俄罗斯和中国的威胁。也就是说建立欧洲军主要防御的是中美俄三个国家。我们具体剖析一下三个国家对欧洲的威胁就一清二楚了。

第9张图片



第一个国家美国，对欧洲几乎没有威胁。美国主导的北约到现在美国还在出巨资保护欧洲，美国在军事上对欧洲根本就不存在威胁，马克龙说应对美国，主要原因是建立欧洲军可以摆脱对美国的依赖，而不是因为美国对欧洲存在军事威胁。而且美欧一直是一家人，人家在祖宗上就是一条根，同源同宗，还没有出五福呢。虽然川普上台后，两家吵得比较厉害，但是吵归吵，在重大关键问题上还是一家人，会一致对外的。

第10张图片


第二个国家，就是我们泱泱大国了。我们迅速崛起，必然会让欧洲觉得不安。但是，我们与欧洲相隔万里，威胁相对较小，也不足以让欧洲建立一支统一的军队来应对我们，马克龙说应对我们，其实只是个借口和幌子而已，好让美国脸面好看一些，也好给自己找个台阶下。
第三个国家俄罗斯。这才是欧洲最大的威胁，欧洲对俄罗斯的恐惧不是一天两天的事情了，这个不怪人家西欧国家，要怪只能怪俄罗斯自己。我们翻开俄罗斯的历史，可以说俄罗斯的发展史就是一部侵略史。俄罗斯之所以有现在这么大的版图，跟他们好战、贪婪的性格是分不开的。凡是与俄罗斯相邻的国家，都遭到过俄罗斯的侵略和打压，可以说与俄罗斯相邻那就是一种灾难。因此，欧盟国家对俄罗斯天然有一种恐惧感。另外，俄罗斯在欧洲一直被视为另类。我们传统意义上的西方文明，他的发源地是在古希腊，民族是主要以盎格鲁撒克逊人为主，而俄罗斯主要是以东斯拉夫为主。因此无论是在语言、文字、民族还是宗教方面，俄罗斯和传统的西方国家都格格不入。所以，俄罗斯从苏联出来后，依然不受待见。无论你俄罗斯是什么类型的国家，欧盟都不会把俄罗斯当成自己人。

第11张图片


那么结论出来了，建立欧洲军的主要目的就是应对俄罗斯。
既然建立欧洲军的目的是提防俄罗斯的，那么欧洲和俄罗斯的关系会好吗，显然不会。就好比，我们家的几个邻居建立了一个专门针对我们家的一个小团队，这两家关系能好吗？所以，从根本上讲，欧洲和俄罗斯的关系不会从根本上得到好转。但为什么普京会对建立欧洲军表示支持呢？这个也很好理解。欧洲建立欧洲军，必然会导致美欧关系的分裂。如果真正建立欧洲军了，那么北约的地位肯定会下降，甚至可能会被解散。这对俄罗斯来讲绝对是个大利好。因为北约有美国，而欧洲军没有美国。大家都知道，美国军事实力多强大啊，少了一个强大的对手，俄罗斯能不躺在被窝里笑吗？再说，美欧天天为这事吵架，内耗不断增加，这也是俄罗斯乐意见到的，所以普京在这里是说风凉话呢，不要太以为真。
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7#
阿里加咖喱 发表于 2021-4-23 04:45:36 | 只看该作者
 
马克龙提议组建“欧洲军"，得到默克尔的赞成，应该是法国与德国同时表示的对美国强烈不满。是对美国的独断专行，一味“美国优先”，破坏了北约的其他成员的利益的讥讽与提醒。马克龙成立欧洲军的理由:抵御俄罗斯丶中国还有美国的威胁。很明显马克龙拿俄罗斯、中国作挡箭牌，表达的是对美国的强烈不满!

第15张图片




诚如马克龙所言，真的成立欧洲军，欧洲其他成员也未必跟着法德的指挥棒走。法德只是欧盟的经济领头羊，在军事方面只能说站在军事台面的台下，也根本作不了其他成员的主。欧盟成员国大多数又是北约成员国，其中的小国弱国投靠的就是军事大国强国的保护，法德(包括英)，合起来军事实力都不及美国的1/3，有何能力保护欧洲其他成员。就算其他成员全部拥护法德的倡议，真正成立了欧洲军，欧洲军有三种结果:

第16张图片



第17张图片



一、同时对付美国和俄罗斯，其军费开支将增大。
欧洲成立欧洲军是摆脱美国丶防范美国，必然与美国产生不可调和的矛盾，美国与欧洲军必将成为竞争对手，对于欧洲的离经叛道，美国失去了在欧洲“剪羊毛"的市场，美国一定不会轻易放过欧洲军。再按照马克龙成立欧洲军是防范俄罗斯，也就是说欧洲军不是为了改善与俄罗斯的关系，而仍然是针对俄罗斯。俄罗斯也一定会针对欧洲军。敌对的矛盾不仅没有调和，而且又增加一个更强大的敌人美国，欧洲军为了应对强大对手，其军费开支将无限极增加。
二、俄丶欧关系明显改善，出现一个和谐共存一荣俱荣的欧洲。

第18张图片




第19张图片



成立欧洲军，谋求改善欧洲与俄罗斯的关系，这肯定得到俄罗斯欢迎拥护，俄罗斯与欧洲军井水不犯河水，放下敌对情仇，一心一意和谐共存，双方经贸互补，全力发展各自经济，欧洲将会呈现蓬勃向上的经济局面。这样的局面在欧洲的历史上，只稍逝一瞬的出现过。成立欧洲军，欧洲与美国与北约的关系肯定不再紧密，与俄罗斯关系的改善，促使欧洲军成员国不再关心北约事务，北约的存在也失去了意义，美国成了孤家寡人。美国肯定不会甘心这种境遇，必然集中力量对付俄罗斯和欧洲军，试图分化他们。
三、俄罗斯丶欧洲军共同对付美国的局面。

第20张图片



第21张图片



第22张图片



美国对俄罗斯丶欧洲军走近的仇视、挑拨离间、残酷打压引起俄罗斯、欧洲军的极端不满，事情出现反转:俄罗斯丶欧洲军团结一致对付美国。美国威风渐失，处于从未有过的防御地位，不再威风八面，从此走下世界霸主的神坛。天道轮回，日月轮回，水流轮回，为何川普对马克龙倡议成立的“欧洲军"如此反感，这就是美国最害怕出现的局面。
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8#
z蜻蜓 发表于 2021-4-23 04:45:55 | 只看该作者
 
首先从当前欧俄，美俄，美欧之间的相互的局面考虑，欧洲北约是美国扼俄的前线，对俄罗斯政治上孤立，经济和军事上封锁，战略上封堵。俄罗斯在苏联时期，和欧洲就是两大对立的阵营，到苏联解体欧俄虽有过短暂的春天，但大部分时间都是萧瑟的秋天，俄罗斯在欧洲是最大的军事存在，是打破了地区军事平衡的存在。而欧美一直的战略合作伙伴，欧洲和俄罗斯的关系很大程度上取决于俄美之间的关系，毕竟在经济上欧洲发展要远远强大于俄罗斯，而俄罗斯的经济发展不起来很大程度上受欧洲的影响，欧洲军事上有美国这强大的老大哥保护，因此俄罗斯对欧洲的依赖和影响力远远小于欧洲对俄罗斯的依赖和影响力。俄美是世界上数一数二的超级军事力量，而美国在经济和军事上远远强大于俄罗斯，加上这么多年的布局，可以说把俄罗斯限制的死死的，俄罗斯很清楚，恨的牙痒痒，可惜没有办法。而今后俄美的差距还在继续扩大，双方也都在寻求快速的发展，除非俄罗斯解体或者发生动乱，亲美力量上台，成为美国附属，否则美国不会和俄罗斯开战，美俄也不会冰释。而俄罗斯这么强大的一个国家和民族特性，不会接受这么一种状况，因此俄罗斯和美国在可遇见的将来即使缓和，在很长时期内缓和不会大。美国不会允许欧洲建立欧洲军，但是建立欧洲军是欧洲目光长远的一个表现。即使欧洲顶着美国压力建立了欧洲军，欧洲军是一个独立的军事体，逐步发展成可以抗衡其它国家的力量，在一段时期内，很大程度上也要依赖受限于美国，但欧洲会缓和和俄罗斯之间的关系，给自身的发展换来更为轻松宽阔的空间，俄罗斯和欧洲在经济上会更多的互利往来，欧洲变成欧美俄的角逐。
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9#
lucoo 发表于 2021-4-23 04:46:32 | 只看该作者
 
如果欧洲军有朝一日成真，欧洲和俄罗斯关系中的对抗性将会比现在大大降低，从而走向合作为主的崭新阶段。欧洲军成立之日，必是北约解散之时。
自苏东巨变华约解体后，以美国为首的北约不断东扩，俄罗斯的战略空间被不断侵蚀。按照常理，作为当时两个最大的军事对抗组织，一个解散，另一个也就没有存在的必要了。叶利钦幻想着一头扎进了西方的怀抱，就连经济改革都是釆用了美国经济学家萨克斯的休克疗法。事与愿违，休克疗法是不是美国人给挖的坑咱们姑且不去讨论，但美国人在苏联倒下后再在俄罗斯身上踩上一只脚的心思，现在看来是再明白不过了。
自美苏中导条约签订后，欧洲的安全形势大为改观。但美国欺人太甚，完全不顾俄罗斯还是一个拥有六七千枚原子弹的核武大国，把整个欧洲绑架在北约这辆战车上。欧洲国家中，原华约成员国波兰具有很强的反俄情结，对美国是最最热烈欢迎的。在美国依然强大时，欧洲各国不管是出于心甘情愿，还是迫于无耐，他们军事政策是没有什么自主性的。
从马克龙最近关于欧洲军的表述，尤其是默克尔随即作出的积极回应来看，美国对欧洲的控制能力已经出现了某种衰退的迹象，这与美国国力相对于全球力量的相对降低是完全一致的。
川普口口声声“美国优先”甚至威胁退出中导条约，让欧洲实实在在感受到靠谁都不如靠自己。在现有北约框架，美国一旦退出中导条约，必然引发新一轮导弹竞赛，而欧洲全境都在俄中程导弹的打击范围内，别忘了俄罗斯是有6850枚核弹头的核武大国。这就是马克龙提议建立独立于美国之外的欧洲军的最大理由。
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10#
祁之子 发表于 2021-4-23 04:46:44 | 只看该作者
 
如果欧洲军真的成立，欧洲和俄罗斯的关系会处的很好！少了美国的干预，多了欧洲的自主，对抗的成份就会少很多。美国历来有“不怕把事闹大”的传统，因为自己强大，所以不怕他人随之起舞。因为自己远在美洲，所以不怕欧洲峰火连天。巴黎和会上法国要严惩德国。美，英却从中放水。雅尔塔会议戴高乐没有资格参加，罗斯福竟然把欧洲给了苏联，只是叮嘱斯大林进入时态度温柔点。所做的一切目的就是让欧洲纷争不断，美国好“坐收渔翁之利”。

第31张图片

时光变幻，一晃半个多世界过去了。历史上的列强瓜分世界，争夺势力范围，争夺殖民地，掠夺资源，以炮舰开路获取生存空间已成为历史。如果再让德国选择，德国一定选择现在的做法，而不是两次世界大战挑起人。如果让俄罗斯再向中西欧挺进，俄罗斯一定会为这个地区稠密的人口，贫乏的资源犯愁。有你死我活争夺的必要吗？而且，俄罗斯广袤的土地，丰富的资源，如果没有战争，俄罗斯躺着也是富翁的日子。俄欧两家互通有无，完全可以在和平的环境中而不是人为制造的对抗中生活，为什么不呢？

第32张图片

从历史上看，法国确实畏惧德国，但欧盟的形式很好地解决了这个问题。德国虽然靠东进吞噬了许多斯拉夫人的领土，但多是波兰人的，而与俄罗斯无关，希特勒入侵了苏联，但作为回报苏军攻克了柏林，一还一报，也算扯平。如今德国很需要俄罗斯的石油，俄罗斯也正好希望避免乌克兰的挾制，另觅能源通道，北溪2成了俄德合作的典范。如果俄欧能在政治上排除干扰，建立互信，保持欧洲和平，不能不说是欧洲人的幸事。欧洲军可能是一个尝试，其码表明欧洲事务有欧洲作主，问题可能就简单的多。
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