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[问答] 俄罗斯芯片90%依赖进口，没有光刻机，为何不怕美国卡脖子？

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媛1018 发表于 2021-4-25 00:20:21 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
俄罗斯芯片90%依赖进口，没有光刻机，为何不怕美国卡脖子？


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沙发
peterlee 发表于 2021-4-25 00:20:26 | 只看该作者
 
第1张图片



看到这样的问题，估计俄罗斯人会诡异地笑了，卡脖子？俺没有脖子，你怎么卡？
是的，俄罗斯的“芯片”虽然90%以上依赖进口，但人家根本不怕制裁。无论是美国的山姆大叔，还是欧洲的各路鬼神，俄罗斯视而不见，大有“放马过来，老子不杵”的豪迈。
这到底是为何？
俄罗斯的芯片用途，决定了不怕欧美




第2张图片

芯片，简单来说，就是将微电路刻在半导体晶圆表面的的集成电路。而把电路刻上去，靠的是光刻机。
光刻机这玩意，我们有，俄罗斯也有。但是，最先进的光刻机掌握在荷兰公司ASML手里，他们引领着最先进的光刻技术。用荷兰ASML的高端光刻机，可以生产出10纳米级以内的芯片，最高等级已经达到了3纳米级。
尽管荷兰人的技术是如此先进，俄罗斯人并不十分亲睐，为何？
目前，俄罗斯国内使用两类芯片，一是军用芯片，二是民用芯片。
1、俄罗斯军用芯片



第3张图片

军用芯片要求的点：稳、耐高温、防辐射等。
至于芯片是不是最先进的，不重要。几十纳米级别的，甚至上百纳米等级的，都可以。因此，不要觉得航母、坦克、火箭、导弹、轰炸机等先进武器装备上需要高等级芯片，不需要，“稳”就好。
托苏联的福，俄罗斯的军用芯片可以自己制造，就不劳烦西方各位大爷们了。
2、俄罗斯民用芯片



第4张图片

而俄罗斯需要的民用芯片，90%是靠进口的，基本来自西方国家。但即使如此，俄罗斯也不怕卡脖子，因为俄罗斯的民用芯片，要求的等级也不高。
民用芯片用在最多的地方是消费性电子产品，比如手机，比如平板，比如电脑，比如智能手表，比如电动智能汽车等等，这些产品需要的是更新换代快，功能突出，能耗低，设备的处理速度快，这不得不依靠高等级的芯片。如果芯片等级过低，那么，产品在全球就毫无竞争力了。
而电子产品的出口，中国是世界最多的，几乎占据了世界的半壁江山。因此，当美国在高端芯片上卡脖子的时候，中国企业很受伤，华为的手机业务因此困难重重，不得已把荣耀都卖了出去。
在这个5G已经来临的时代，高等级芯片对于中国太重要了。



第5张图片

（荷兰ASML光刻机）
反观俄罗斯，实在没有什么担心的。本来，俄罗斯出口国外，一是靠武器，二是靠能源，因此，就算美国在芯片上卡俄罗斯的脖子，人家也不怕。
有人说了，如果欧美国家联合起来，任何民用芯片都不给俄罗斯出口呢？俄罗斯也不怕，低等级的芯片公司，人家国家也有几个。最重要的是，低等级的芯片，中国也有，中国现在最先进的科技公司可以生产10纳米等级左右的芯片了。
所以说，俄罗斯军用的芯片用不着国外的，而民用的芯片需要的等级也不是最高那一批，因此美国卡不住人家的脖子，卡着也没意义。
俄罗斯使用的民用芯片，为何只能大量进口？




第6张图片

俄罗斯虽然不怕美国制裁，但一个不容忽视的情况是：俄罗斯还是需要大量进口民用芯片，而且，暂时只能大量进口。
曾经的苏联，也是显赫几十年，为何到了俄罗斯，感觉一蹶不起了呢？
今日的果，是过去的因造就的。
曾经的苏联，为了和美国掰手腕，大力发展军备，因此他们注重军工设备，注重重工业，而对消费品，以及轻工业轻视的一塌糊涂，因此错过了第一波的民用芯片工业的大发展。
当苏联解体后，叶利钦执政的十年，不要说发展经济和各种工业了，国家差点都倒下，毛熊差点都成死熊了，因此，错过了黄金十年。
普京上台后，一是要快速稳定国家，二是还要处理好各方面的关系，等稳定了，又过去不少时间了。再加上美国的背后干扰，俄罗斯一次次发生局部战争，和车臣打，和格鲁吉亚打，又被欧美国家各种制裁，实在没有办法快速发展芯片工业。
现在的俄罗斯GDP，竟然和广东省一个等级，人才已经凋零，技术已经落后，资本还很缺乏，要大力发展起来芯片工业，实在不是一件容易的事情。
因此，俄罗斯除了发展低端的芯片工业外，所需民用芯片，大部分都要靠进口，对他们而言，按需采购要比自己振兴芯片工业，容易的太多太多了，也是目前较为合理的途径。
俄罗斯芯片的未来之路




第7张图片

那么，俄罗斯芯片的未来之路在哪里？
靠得住的当然不是欧美国家。
虽说，俄罗斯“独特”的经济模式，目前不怕卡脖子，但是，面对石油、勘探、化工行业的设备逐渐老化，面对国内人们生活水平的逐渐提高，面对军备的更新换代，芯片，不断优化的芯片，那是离不开的。
当然，最靠谱的还是自己国家慢慢发展，这一点，俄罗斯也在做。
另外，就是一定和中国保持最亲密的关系，关键时刻，中国可以满足俄罗斯大量的中低端需求，而且不会去制裁俄罗斯，毕竟都是美国憎恨的国家，是互帮互助的难兄难弟。



第8张图片

总而言之，俄罗斯目前不怕美国卡脖子，是因为这么两个原因，一是俄罗斯的民用芯片等级要求并不高，二是俄罗斯不仅有欧美芯片一种选择。
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板凳
河源通 发表于 2021-4-25 00:20:51 | 只看该作者
 
对于芯片的卡脖子问题，俄罗斯的确是没有这样的担忧，虽然俄罗斯90%的芯片都依赖进口，并且国内也没有光刻机，没有芯片的庞大产业，但是俄罗斯依然没有担忧被限制芯片进口。究其原因，俄罗斯的芯片产业与我国完全不同，有很多方面，俄罗斯是不具备我们的能力，这也注定了俄罗斯在芯片问题上与我们有很大区别。

第17张图片



首先，俄罗斯没有庞大的芯片制造需求，更没有庞拓的芯片加工需求。
俄罗斯与我国完全不同，俄罗斯在电子工业领域一直都属于傻大黑粗的状态，在苏联时期他们的电子工业都是相对落后。我们从俄罗斯的苏-27“侧卫”战斗机所配装的机械仪表来看，就可以看到90年代的俄罗斯在电子领域与欧美国家的差距。俄罗斯电子工业相对于西方国家非常落后，俄罗斯根本就没有庞大的芯片需求，更没有相关的电子加工产业。这与我国存在本质区别的地方，这也注定了俄罗斯没有出口加工的能力，自然不需要大量的核心原材料。

第18张图片



其次，俄罗斯90%芯片进口，却并不需求高端芯片。
虽然俄罗斯90%的芯片依赖进口，但是俄罗斯进口的芯片都属于相对低端的芯片，并不属于高端制造芯片。我们从世界知名手机品牌来看，苹果，华为，三星，小米vivo等手机品牌，没有一个是俄罗斯的，那么他们的进口高端芯片用来干什么？显然，俄罗斯根本就没有这样的需求，根本就不需要进口高端芯片。俄罗斯虽然进口90%的芯片，但是俄罗斯进口的都是，28纳米以上，甚至是90纳米左右的毫无限制级的芯片。而这样的芯片在国际市场上一大把，随便在一些制造业国家都可以获得。

第19张图片



最后，俄罗斯基本上能够满足国内的军工芯片需求，对于低端芯片美国根本就没有限制的必要。
俄罗斯对芯片的需求，除了民用领域之外，就是军用领域，而在军用领域的芯片需求上，根本就不需要高精尖的高端芯片。尤其是市场上的低端芯片完全可以满足俄罗斯军方的需求，因为俄罗斯军方的电子系统并不是特别先进，尤其是近些年来俄罗斯基本上都在吃苏联的老本。对于这样的低端芯片，俄罗斯完全可以从我国进口，根本就不用担心美国对俄罗斯进行芯片出口限制。俄罗斯唯一自产的军工倒是需要芯片，目前只要90nm制程就够了。再加上俄罗斯也有一定的芯片制造能力，在一些关键的军工芯片上，俄罗斯还是可以满足国内的部分需求。

第20张图片



因此，在芯片卡脖子问题上，俄罗斯因为不需要高端芯片，对美国没有造成竞争，美国也没有必要对俄罗斯进行限制。美国对我国进行芯片出口限制，显然是美国想要维护其半导体产业霸主地位，不允许我国踏足芯片高科技领域。面对我国高科技的快速发展，面对我国芯片产业的突飞猛进，美国竞争不过我们，才会采取这种下三滥的手段，对我们进行限制和打压。而我国与俄罗斯的整体状况是完全不同的，因为我们有高端芯片产业的需求，这也导致我们在高端芯片产业领域上备受限制。
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地板
蜗牛逛大街 发表于 2021-4-25 00:21:18 | 只看该作者
 
俄罗斯有独立的计算机产业，用的是自己研发的模拟电路芯片，不采用欧美垄断的数字电路芯片。模拟电路与数字电路相比能抵御电磁炮的进攻，采用这个策略来源于前苏联对未来战争的设想。俄罗斯能做到这点有赖于一众出色的数学家，华为5G的关键技术之一就是请了俄罗斯数学家解决的，这一点值得中国学习，不要一味地抵制奥数[微笑]
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5#
高冷低能几 发表于 2021-4-25 00:21:58 | 只看该作者
 
最典型的 米格25叛逃日本 美国人想研究苏联人是怎么解决高温下雷达芯片的工作问题的 拆开一看用的是真空管 不存在这种问题 气得吐血 因为美国sr71黑鸟要解决这个问题费了很大功夫
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6#
_小柒sky 发表于 2021-4-25 00:22:08 | 只看该作者
 
美国要卡俄罗斯的脖子也只能在石油、天然气、坦克和战斗机等领域进行，不可能通过芯片断供来制裁俄罗斯。这个道理很简单，全球三分之二的芯片都被我们给买了，正是因为我们需要，美国才能卡住我们的脖子，而俄罗斯恰恰就不需要，人家不买你怎么卡它的脖子？

第25张图片

俄罗斯的社会生产活动就不需要进口那么多芯片，因为它没有那么多电子产业，也没有规模庞大的代工厂，而芯片又正好是新兴产业才需要的零部件。可以想象，俄罗斯一年造几辆汽车？几架战斗机？几辆坦克？这些都是俄罗斯的主力产品，不仅产量稀少且对芯片的尺寸要求几乎没有，只要设计够优秀尺寸大点也能接受，或者说你够厉害，用晶体管、电子管制作也能用到飞机坦克上去，米格-25就是这样一个奇葩。

第26张图片

即便俄罗斯需要使用芯片，美国也很难给它制造麻烦。首先，芯片制造最大的困难就是尺寸，或者说高端的芯片尺寸小，5纳米的芯片比7纳米先进、1纳米的芯片比3纳米的芯片先进，下图是等待切割的成品芯片。

第27张图片

这里说的“纳米”其实就是指单个晶体管的“栅极”长度，在晶体管数量不变的前提下，芯片越小栅极就越小，制作难度就越大；换言之，在晶体管数量不变的情况下，栅极越小芯片的空间就越大，CUP就能安装更多的核心，提高产品性能。

第28张图片

反过来讲，工艺纳米级越小，单个芯片上的晶体管就越多，运算能力肯定会跟着提高，且芯片尺寸缩小后，导通电压和消耗的电流也会跟着减小，这将大大降低能耗，总之就是好处多多。
看到这里不难发现，高端芯片最明显的优势就是尺寸小，因为它小，所以它有提升性能的空间，是智能手机、智能电器、智能汽车、智能机器人等等产品的核心技术，因为这些产品都很在乎尺寸、重量。
而俄罗斯主打的飞机坦克和战舰就很少考虑这些，俄军最先进的T-80、T-14坦克用14纳米的芯片就很足够了，战斗机上的芯片要求高一些，用个10纳米的芯片也完全可以满足需要，下图是俄罗斯的坦克工厂。

第29张图片

更有意思的是，这些低端的芯片很容易打破封锁，从国际上购买设备的难度小得多，我国原社保基金会的理事长王忠民直言，国际上那些生产10纳米、20纳米、30纳米芯片的设备，比荷兰的光刻机便宜30%以上，买回来就能用，解决大部分的芯片需求是没问题的。

第30张图片

（荷兰ASML公司的光刻机，最高工艺已经达到1纳米）
笔者还了解到，一台7纳米的光刻机就需要数亿元，而且你还不一定能买到，低端芯片的生产设备还有很多二手货可以买，花点心思烧点钱自己就能造，美国想卡俄罗斯的脖子几乎不可能。
看看美国怎么卡我们的脖子就明白了，美国在2020年的5月15日宣布：不允许华为企业使用美国技术和软件在美国境外设计和制造半导体，3个月后美国有补充说：任何使用美国软件或美国设备为华为生产产品的行为都是被禁止的，必须要有美国颁发的许可证才行。

第31张图片

美国的禁令非常全面且霸道，它不仅不允许华为使用美国技术和设备生产产品，连买到美国技术和设备的公司也不能为华为生产产品，又因为美国在半导体（不仅仅是芯片这一个产品）领域有着无与伦比的技术积累，几乎所有生产和设计芯片的设备都包含有它的技术，这就彻底将华为孤立了起来。

第32张图片

其中，芯片设计工作我们可以独立完成，将几百亿个元器件堆叠在一个指甲盖大小的硅片上，还要确保高效地完成运算，我们目前有这样的设计能力，尤其是华为这样的龙头企业，它自己完全可以独立设计，俄罗斯就算自己不行也能在我们的帮助下完成。
但问题是在设计过程中，往往要用到美国公司开发的“电子设计自动化工具”，比如最常见的EDA软件，类似于工科男们都很熟悉的autoCAD、Pro/e和solidworks等制图软件，当然了，根据笔者早前从事机械设计工作的经验，国产的制图软件也能用，实在不行咱就山寨一下，这个是可以解决的，俄罗斯也是一样。

第33张图片

（华为能做出5G，足见其设计功力之强）
真正麻烦的是制造环节，华为的CEO余承东直言：“现在唯一的问题是生产，华为没有办法生产，很明显，咱们不会在设计上被卡脖子，麻烦的是如何把设计好的芯片高效、廉价地生产出来，这个过程需要的机器不止一个EUV光刻机，还有很多相关的专业设备需要解决，但即便如此，低端的芯片制造也没有难到让毛熊、熊猫痛哭的地步，被卡脖子也是在民用高端领域，军用领域不必担心。
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7#
覊鍔犺級澶辨晽 发表于 2021-4-25 00:22:39 | 只看该作者
 
俄国人不追求新芯片新制程，卡他们没什么道理，当年su27刚搞出来的时候飞控系统用的旧款8086处理器。新制程这东西多少有点智商税，14/28nm和90nm那确实区别挺大，不过7nm和14nm真的没什么不一样，只是更贵了而已。
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8#
00后已逆天 发表于 2021-4-25 00:23:38 | 只看该作者
 
中国其实也不怕。只是在崛起的过程中，有些企业太过浮躁，操之过急，只看到眼前小利，过早的拉仇恨，导致高科技领域受到与其贡献不相称的注视，进而激化了矛盾。经济全球化带来的利益再分配是个非常复杂的问题，因为与之匹配的社会思维、社会意识、社会习惯有一个相对漫长的形成过程。冲突也许不可避免，但不能盲目的为了一己之私，单枪匹马的挑起冲突。换而言之，勇气之外，要有足够的智慧。
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9#
又雅 发表于 2021-4-25 00:24:10 | 只看该作者
 
我们都知道俄罗斯频繁被美国制裁，而且连芯片都基本依赖于进口，连光刻机都没有，为何在美国面前能够如此强势，不怕美国卡脖子呢？

第43张图片



俄罗斯确实是一个硬气的国家，他的硬气主要来自于强大的军工产业，俄罗斯能排进世界强国之列和他的军事实力是分不开的，而军工产业也要用到芯片，军工产业所使用的芯片不需要高等级的，依俄罗斯的水平完全能够自主生产，所以这是俄罗斯不怕美国卡脖子的最大根本的原因。

第44张图片



俄罗斯电子行业发展与发达国家相去甚远，早在美苏争霸的时候，苏联就大力发展军事产业，在电子产品方面远远落后其他国家，截至目前也远远落后于我国，我国是电子产品最大的出口国，国内有华为、小米、vivo等品牌，所以我国对芯片的依赖程度很高，尤其进口芯片占据了大部分，所以一旦美国和欧洲断供芯片，对我国电子产业发展损伤很大，而俄罗斯不同，他们没有发达的电子产业，对芯片的依赖程度很小，本国所使用的芯片也是那种自己产生的粗枝大叶的，完全不需要国外的高端芯片，这是俄罗斯不怕美国卡脖子的原因之二。

第45张图片



对于俄罗斯来说，主要依靠的是能源、石油等重工业，如电子轻工业并不是他们的必备产业，芯片断供对俄罗斯的影响微乎其微。
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10#
jklm0106 发表于 2021-4-25 00:25:06 | 只看该作者
 
没脖子怎么卡？

第49张图片



前年日本对韩国发动半导体贸易战，限制三种不易存储的半导体原料出口。
韩国当时毫无抵抗力，唯二能做的就是到WTO抗议，外加不卖芯片给日本。
可问题是，今时今日的日本已经没有几家相关领域的终端设备制造企业了。
日本压根就没脖子了。韩国怎么卡？
反倒是韩国在半导体原材料领域高度依赖日本产品。脖子被人卡的死死的。
最终贸易战的结果，就是只有当时32纳米制程能力的日本，把当时拥有7纳米量产工艺的韩国打得节节败退，毫无还手之力。三星所谓打通全产业链，所有环节都可以做到自产自销的神话被击碎。
俄罗斯芯片产业，也是没脖子的现状。

第50张图片



西方在光刻机、芯片等行业形成垄断，制裁我们，卡的我们很难受。是因为我们是世界上最大的电子产品生产国和消费国。
我们每年采购的芯片占全球的72%，有巨大需求量。而偏偏我们的芯片制造能力偏弱。
产量上既无法自给自足，技术上暂时也造不出最高制程工艺的手机芯片。
美国人很清楚，我们每年进口大量芯片，而这些芯片又不全部是中国人消费。很多芯片是在中国进行终端组装（比如手机）后再出口。我们是全球生产链上的一环。
只要它对我们进行制裁，就会影响到我们的出口贸易，我们的企业为了生存，就不得不把产线搬到国外。而这样一来，国内就业就会受到影响。经济也会受到冲击。
我们要想弥补损失，只能一面自强，争取尽快摆脱被卡脖子的现状。一面与它谈判，靠妥协解决当下问题。
美国对我们卡一卡，就有大把白花花的银子进账。它当然有动力卡了。
而现在的俄罗斯在商用芯片领域完全就是弃疗状态。没有产业链，也没有像样的产品。
据说俄罗斯现在最好的自主商用芯片是台积电代工的R-2000。仅28纳米工艺技术制程。

第51张图片



在美国眼里，俄罗斯在商用芯片领域和第三世界国家没区别。它就是个终端产品消费国。
它没脖子，要怎么卡？
难道不卖芯片？不卖苹果产品？
不卖芯片，不卖产品，受伤的是美国企业。毕竟经营产业是为争夺市场服务的。不去占市场，产业经营的再好又有什么用？
近些年美国压制华为等中国企业，最终的目的还是要把中国企业挤出市场。为美国企业霸占市场而服务。
把对手打下去，却不占市场。打贸易战的目的岂不是本末倒置了。
所以，美国在光刻机、芯片领域不仅卡不住俄罗斯脖子。美国企业反倒是要维护好俄罗斯市场。
总的来说。美国能卡我们，是因为我们有脖子被它卡。并且卡一卡，还有油水，它当然有能力，有动力来针对我们了。
而俄罗斯没脖子，又没油水可榨。美国怎么卡？又有什么动力来做这件事？
另外，美国对我们的卡脖子，只是针对经济领域。被卡住的，只是我们市场的脖子。
再说得直白点，主要就是针对我们手机市场的脖子。
美国的技术封锁，对我们国防安全和军事领域的影响几乎是零。
商用芯片之所以要提高制程，归根结底，就是手机空间太小，放不下大尺寸芯片。为了要把芯片装在手机里。所以芯片厂商必须要把产品做小，把晶体管也做的非常小。这样在一块芯片上，才能集成更多晶体管，才能提升芯片性能，才能提升手机等终端电子产品的竞争力。

第52张图片



而军用芯片，没这方面需求。性能只要够用就可以了。军用不需要把产品做的有多小，不需要考虑功耗、散热。所以根本不需要高制程芯片。28nm就够了。
我们目前的芯片制造能力，完全能应付军用需求。
实际上，美国武器的芯片制程也同样很低。
比如F22/F35战斗机用的芯片，CPU是PowerPC G4处理器，显卡是拿英伟达Quadro2改出来的军用版。这都是十几年前的老古董了。
还有2011年发射的好奇号火星车，搭载的CPU晶体管数只有1040万，核心110-200MHZ，是1995年IBM的POWERPC750的改进版。
俄罗斯的情况也差不多。它的芯片制造能力完全可以应付军用。
军用产品向来只看稳定，性能是次要的。
美国也知道在军用领域卡不住俄罗斯脖子，也知道俄罗斯不怕它卡。所以它压根也没有想法。
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