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[问答] 二战英国皇家海军实力会不敌日本联合舰队吗？是什么原因造成这种结果？

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26722 20
sbkh 发表于 2021-6-2 17:08:01 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
二战u003Ciu003E海军u003Cu002Fiu003E军舰总吨位，虽说英国皇家u003Ciu003E海军u003Cu002Fiu003E在联合舰队之上，纸面上实力胜过对方，但是如果真的主力对决，皇家u003Ciu003E海军u003Cu002Fiu003E可能根本不是联合舰队的对手吧？


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标签：英国日本英国皇家海军日本联合舰队联合舰队
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沙发
ying雨 发表于 2021-6-2 17:08:35 | 只看该作者
 
ijn实力与rn不具备可比性。从华盛顿海军条约到德国闪击波兰的39年9月1日，日本共建造62条甲驱。
而39年9月1日rn与帝国舰队整体保有63艘巡洋舰。
大人和小孩是没必要去比的。
再说什么舰载航空兵这种都是可能只看过点公众号以后头脑发热才能说出faa的素质不如日本等不值一驳的观点，别的回答都大致提到了。说到底，海航这玩意就算不说当年贝蒂建议百眼巨人号突袭威廉港这种上古神话，那光辉夜袭塔兰托也实打实的是日本人的老师。
日本海航有种夜袭珍珠港啊(大声)
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板凳
贪杯的灵魂 发表于 2021-6-2 17:09:12 | 只看该作者
 
第1张图片
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地板
14920 发表于 2021-6-2 17:09:56 | 只看该作者
 
全球存在舰队和主力决战舰队是不一样的，你大概是选择性忽略了英国的轻巡比日军的驱逐数量还多这个事实。。。战争不是斗兽棋，咱就别说本子海军被台风几乎团灭了一个分舰队这种蠢事了，也别说把联合舰队拉到大西洋那种高海况下去那堆叮里咣啷的打火机还能不能正常起飞，你觉得要是英国没被德国痛打，而是英日正面对决的话，英国人会傻不愣登的跟你一对一对轰吗？
        醒醒吧！人家直接把潜艇和轻巡像撒豆子一样撒出去跟你玩破交战，信不信日军的补给会比面对美军的潜艇绞杀战更快见底！过不了多久你的大炮航母就是废铁一堆，东京开始人吃人，然后就是喜闻乐见的大和号上一声炮响，革命的水兵冲进了天皇的皇宫。。。
460？有咩用啊？
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5#
_____溫柔姐つ 发表于 2021-6-2 17:10:28 | 只看该作者
 
先说两个笑话：1.阿留申群岛海况不比北海强。
2.IJN的400吨扫海艇在眼镜蛇台风中表现的比2300吨的弗莱彻级更好。


回到问题：
除了1942年，这个RN已经活生生打了4年绞肉战，彻底筋疲力尽的年份，IJN何曾对RN有过优势？顺便，1943年起RN迅速恢复实力。IJN再想搞战略决战也没有赢的机会。
顺带一提，不仅硬实力方面RN有优势，战术指挥和战斗技术方面英军也有优势。RN在间战开始苦练夜战近战，同时迅速的掌握了雷达联动火控等先进技战术。真打起夜战近战，IJN会被打的有多惨可以参考地中海的意大利人。


再说一下开头的两段话。
首先，IJN在高海况海区——比如北太平洋有足够多的作战记录。绝非一到北海就只能等着挨揍的存在。而开放式机库航母在北海地区的活动并不少。虽然确实有机库作业相对困难等缺点，但是并不是说难以运用。
其次，在第四舰队事件后，军令部和舰政本部对于舰艇的稳定性要求报复性的提升。新建、改装舰艇的稳定性设计被提到最高。所以后期日军急造的各类丁驱、扫海艇的高海况航行能力依然很优秀。甚至比战时被各类改装提高了稳心的弗莱彻级表现的更好。
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6#
创世纪年 发表于 2021-6-2 17:11:05 | 只看该作者
 
这问题一看就是陆地蛮夷才会问的。


本子实际上是一个纯粹的陆地国家。海洋在本子的概念中只是阻碍了“陆路可通”的一种地形而已。


真正的海洋国家：
1、庞大的商船队，巨TM有钱
2、相应规模的海量护航船队
3、阻碍敌人大型舰船和袭扰的制海部队


有海军的陆地蛮夷国家：
1、倾家荡产造出来的主力舰，只为了能跟别人决战而没有任何其他收益
2、数量极少的护航舰船，主要是为了保护主力舰不被鱼雷或其他所谓“意外因素”偷了，几乎不负担保护航线的责任，也无相关能力
3、可怜的商船队，主要任务是为舰队提供补给而不是贸易。


敌不敌，心里没点数吗？
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7#
姬如千泷的春天 发表于 2021-6-2 17:11:25 | 只看该作者
 
航母载机量，舰载机性能，航空兵素质都不是一个级别的，甚至会被碾压。
对啊，联合舰队的舰载机性能和飞行员素质确实会被皇家海军碾压啊。FAA开战的时候舰载机性能拉胯是一个体制问题不是国家整体的航空工业能力问题。而在40之后FAA一直拿不出靠谱战斗机的核心问题是喷火这飞机哪里都好就是起降性能不好而FAA图快一再在努力把喷火整上船。但是RN手里不缺海盗和地狱猫，USN怎么用这些飞机暴打0战RN就可以怎么暴打0战。就算只让用英国飞机基于喷5的海火mk1就足以对抗0战了，海火mk1在42年上舰时间和地狱猫接近。在44年FAA就有了使用格里芬引擎的海火17该机足够字面意义上的暴打IJN全家，要比决战武器的话RN要是不管可靠度甚至可以在44年拿出舰载喷气机截击樱花都不是问题（吸血鬼或者流星上舰），IJN拿什么比啊。
论飞行员素质RN在41年就能夜间出动大机群，那时候美国人怕是连在白天组织一个攻击波的能力都没有，更不用说RN在海况非常恶劣的北海能够长期组织防空反潜和特混舰队航空作战。IJN那点比得上？
至于舰载机数量，光辉级载机量少是因为北海海况糟糕不适合甲板系留，单论机库面积光辉和约克城级接近，后面的怨仇型更是二战最好的航母。论航母数量攻击者虽说航速比较慢但是足以运作海火加上33条攻击者RN能轻易组织起IJN不敢想象的航空打击力量。
至于其余水面舰艇，联合舰队可能在数量上不如对手，但是众所周知，太平洋战场主力舰队对决完全是由海军航空兵主导。况且日本还有当时世界上最强大的战列舰——大和，武藏。
RN有素质最高的小型水面舰艇部队，何况以战斗级为代表的英国舰队驱逐舰无论数量还是质量都较IJN更强。在巡洋舰队上RN有绝对的数量优势。；至于战列舰，胡德声望反击（视情况补1-2条乔五）足够打赢前卫战，在本队RN还可以保持3-4乔五，2纳尔逊，5女王，5-6R的队列，即使是原教旨对射4乔五强于2大和，2纳尔逊强于2长门，女王足以暴打扶桑山城伊势日向，这还没有算上RN压倒性的炮雷击战优势。
在双方都没有岸基航空兵的支援下，皇家海军用什么去抵抗联合舰队训练有素的航空兵大规模空袭。
用喷火，海盗和地狱猫
为何一战之时还是世界海军第一，并且是第一个研发航母的海上超级帝国，二战时海军战术思想却落后于美日两国。
在二战中，RN有最高的人员素质，最好的军官团，最好的电子设备(比USN略高)，对得起大英帝国统治7大洋100年的底蕴。
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8#
爱零的猫 发表于 2021-6-2 17:12:10 | 只看该作者
 
从海军对抗的角度来说，这个问题太过抽象。因为英国海军在二战时期是一支全球存在型海军，而日本海军则始终是一支舰队决战型海军。
从地缘对抗角度上说，日本的核心利益，在东亚大陆的中国，以及东南亚，而到了1930年代的英国，其在中国的战略利益已经逐步缩减，包括英国归还了汉口，九江，威海卫的租界，并逐步减少了对中国关税，盐税的控制力度。英国在远东的核心利益是印度。因此，对于英国而言，只要日本陆军无法爬过喜马拉雅山，或者穿过缅甸西部的原始森林，进而进犯印度，英国是不可能在印度-东亚方向投入主力的。二战的情况就是这样，英国本土在使用最好的飞行员开当时最好的战斗机-喷火猛揍德国人，而远东方向主要的飞行员是澳大利亚和新西兰飞行员。因此，这个问题本质上其实是一个假问题，那就是，英国不太可能和日本发生主力决战，日本也不可能跑到东非，进入地中海去找英国人舰队决战，那超出联合舰队参谋想象力的极限。
从武器上来说，英国打舰队决战的能力未必逊色于日本。
有人说1941年日本对英国优势最大，但考虑到美国的牵制，还有英国遍布东亚的据点，殖民地，英国人也不可能在家底最烂的时候（1941年胡德沉了，高速新船就剩下kgv，和声望，亲王，反击沉了）去寻求舰队决战，恰恰相反，利用岸基航空兵，现代化炮台，乃至潜艇反复拦截，保证日本海军无法在42年底之前进入地中海还是可能的。
英国和日本的舰队决战最早应该发生于1943年，此时，如若试图进行战列舰舰队的舰队决战，则主要的优劣为：
1.英国是二战时世界上普及对空/对海雷达最早的国家，英国海军的634对海雷达在决战前夜的夜战中有可能提前发现日军雷击队。从而提前开始炮击。英国的黛朵级防空巡洋舰建造数量较大，使用的133mm双联舰炮虽然对空反应速度不如美国127，但是炮管更长，初速度高，弹重更大，对海速射能力更强，可以提前进行速射反驱逐舰。而ijn的新旧轻巡，都是人力装填，且缺乏雷达，在炮击能力上是无法压制黛朵级的。英国的j级驱逐舰，使用了口径小但装药更大的120mm炮弹，且英国驱逐舰数量多于日本驱逐舰，而夜战则是战前英国海军的重点训练项目。因此，英国驱逐舰在夜间炮击能力和ijn的驱逐舰接近。因此在决战前夜，英国舰队可以成功掩护本队，避免日本鱼雷对自家战列舰的袭击。
2.战列舰决战，英国和日本都必须编成前卫舰队和本队。其中，英国前卫队为：kgv 约克公爵 安森 豪 声望。日本前卫队为 金刚 榛名 雾岛 大和 武藏 （英国损失胡德和亲王，日本海军从远东爬到地中海不可能一点损失都没有）
kgv在各方面都显著好于金刚，金刚的127+102mm水平装甲在720kg的英国356重弹面前并不安全，在20km即可能被击穿，而金刚级的侧面垂直防护则是203mm+127穹甲，比水平防护更为糟糕。这场前卫战双方航速接近，大和虽然可以随便击穿这5条英国船，但除非大和像俾斯麦那样爆人品，否则也无法迅速令英国战舰丧失战斗力。除此之外，kgv的防护面积较大，装甲盒体积较大，理论上面对炮击，即使被3-4发460炮弹击中，击穿，也不至于迅速沉没。kgv自身381mm垂直装甲对460弹体的损耗也能削弱其的破坏力。因此，前卫战整体来说是运气战。英国如果先手点爆日本的金刚级，则形势偏向英国，反之如果大和武藏先手打沉一条kgv，则英国可能选择脱离交战。至于大和在30km首先开战的情况，英国的舰载雷达性能好于日本，日本想先手在白天开始炮击的可能性不大。
本队的交战，英国为：厌战，女王，马来亚，纳尔逊，罗德尼，复仇级x2；日本为：长门，陆奥，扶桑，山城，伊势，日向，英国占据明显优势，因为扶桑山城防护设计本身就有大问题，苏丽高海峡一战可以做证明，而英国老式战列舰则没有类似问题。当然本队是否进行交战，还是取决于前卫战。
总的来说，英国和日本在1943年交战，胜率55开，英国在前卫战虽然不可能击沉大和，但是也可能令大和甲板设施遭到较大破坏，从而令大和的火控受损，削弱其继续交战的能力，因此，这种战列舰决战的战况发展，某种程度上就看声望还是金刚的弹药库先爆了。
至于航空决战，1943年的英国主要的优势是：装甲航母不怕日本俯冲轰炸机常用的250kg航弹，而日本的800kg穿甲航弹太重，必须使用缓慢的舰攻携带，在正常交战中成功突防投掷的难度很大，不比偷袭珍珠港的情况。因此，即使英国的海喷火水平和零战半斤八两（海喷火为了上船，削弱了飞行性能，同时液冷发动机确实不适合舰载机，用的英国海军航空机械师苦不堪言），日军想摧毁英国航母的难度也远大于其在中途岛重创约克城，南太平洋击沉大黄蜂，重伤企业的难度。考虑到英国航空攻击机性能不行，则英日的航空对战，还可能结果是互相损耗，谁也无法重创谁，最后拖入战列舰舰队决战。
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9#
炬锵 发表于 2021-6-2 17:12:26 | 只看该作者
 
哪里来的错觉？
RN从来都不会被IJN吊打。本位面RN看起来费拉不堪的原因很大情况下是要干的事太多
RN要干什么呢？
1.封锁德国海军水面舰队
2.大西洋反潜战（这个可不轻松）
3.保卫地中海航线（这里要面对RM和髪国海军残余舰队的威胁以及LW高强度袭击）
4.保卫殖民地以及海上运输线
这些任务没有一个是一支决战舰队是可以搞定的，想想IJN的反潜。而且RN独自抗住KM,RM还有要警戒法国人，一人独自抗下两个海军五强之一，还要封锁大规模反潜，IJN搞得定？
而且RN实力也不差，战列舰大战。前卫战：4金刚对2声望+1胡德，RN不落下风（而且考虑到RN可能还会加上1至2KGV，IJN只会更难过）。低速舰队：5QE+5R对2扶桑+2伊势，RN完胜。大七：IJN略占优，但不大。新锐：大和是很牛逼，但前卫战输了，大和会不会出来都是问题。即使出来了，之前RN剩的船比IJN多，还不一定打得过群殴。
航母大战，RN的航母载机量是少，早期舰载机也确实费拉。也不看看RN是要在地中海这种陆航密集的地区作战，也不看看间战期间FAA有多穷？虽然到了后期RN组织攻击波的能力还是不行，但舰队保卫这个RN比IJN熟练的多。如果硬要说舰载机，梭鱼，萤火虫了解一下？（99的250kg砸不砸得动RN的装甲航母的甲板都是问题）
重巡大战，IJN占优。RN的郡级，霍金斯级之类的是费拉不堪。但是真打起来还是互穿，半斤八两的状态。
轻巡大战，IJN完败。IJN的轻巡有多费拉大家都知道。RN的轻巡不但数量多，质量也比IJN要好。
驱逐舰的话，IJN雷击能力占优，可是其它都不及格（特别是反潜）。而且面对大量轻巡，IJN的雷击舰有没有机会都是个问题。
潜艇，算了吧...
而且大英和脚盆的国力也不是一个级别的。大不了龟缩新加坡，等科技碾压。期间潜艇封锁就完了。IJN拿头打RN？
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10#
qualylee 发表于 2021-6-2 17:13:16 | 只看该作者
 
日:看啊，我有荣耀的一二五航战，大和武藏460，独一无二的航空战列舰，先锐的A6M锤爆美英鬼畜的辣鸡F2A和剑鱼，珍珠港毁灭米国舰队，威尔士和反击被我轻松干挺
英：在北海和挪威海建立封锁线避免德军主力舰进入大西洋，
在海峡和北海建立岸防和近岸护航避免德军快艇掠袭，
在地中海阻止意大利对北非补给同时补给马耳他，
在东非从意大利和法国手中确保埃塞俄比亚和马达加斯加的安全，
在新加坡-马来亚-香港-锡兰一线迟滞日军前进，
在俾斯麦海和爪哇海一线增援澳新舰队，
在百慕大，加勒比和纽芬兰建立对德反潜巡逻，
在大西洋中段组织中段护航，
在南大西洋和印度洋组织巡洋舰队搜索德日袭击舰和敌商船，
在比斯开湾··· ···
英国海军需要在全世界守护大嘤的领海，轻巡打包数量比本子驱逐舰都多，拿头打？
本子连一级挂机被单杀后丢掉大半装备的米国都打不过，还配和大嘤谈海军？
百年海军不是说说的，大嘤帝国虽然没落了，但也不是一个新人就能撼动的啊。
拿剑鱼说事可还行，真当大嘤买不起梭鱼了？北宅是怎么死的忘了么？海火也不是弱鸡啊，起码不比蛋战差。
大嘤的航妈虽然名气不够响亮，但是光辉胜利暴怒可怖不倦也只是名气不够响亮而已。
本子有哪条装甲空母形成战斗力么？
说极端点，如果大嘤下定决心干掉本子，只要放弃广袤的海洋集合舰队朝东京开过去就行了，就算不还手由着IJN打，IJN打光最后一架舰载机的最后一颗7.7也不见得能打沉皇家海军五分之一的水面力量。
更何况大嘤要对付本子甚至不需要动用主力舰，驱逐潜艇轻巡在太平洋拉拉封锁线等两年本子就饿死了。
第3张图片 提尔皮茨，你要是再不出来陪我玩，我只好再炸一遍你的家喽
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