设为首页|收藏本站|
发帖
登录 注册
西兔生活网 › 欧洲华人圈 › 德国华人圈 › 二战德国人是不是傻？居然不打英国去打苏联，苏联不比英 ...
回复 发帖
123下一页
返回列表 发新帖
开启左侧

[问答] 二战德国人是不是傻？居然不打英国去打苏联，苏联不比英国 ...

[复制链接]
37716 20
逍遥谷东方未明 发表于 2021-9-29 18:27:21 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
潜艇破交dio用没有，这种已经被血淋淋的历史证实了的事情就不要再带着上帝视角重走歪路了。
由于潜艇作为单一技术兵器的巨大局限性（不能制空，对海搜索能力极差，水下追不上敌舰甚至可能追不上商船队），单独投入战场取得战果的可能性是极低的。一个护航体制就把单艇猎杀战术破了，护航航母的投入和“魔术”的破译能力又把集群猎杀给破了，然后最关键的厘米波雷达直接把夜间接近战术给破了——这下“狼群”赖以成名的三板斧都有了针对性解法，邓尼茨拿头去发展反破解的狼群？至于后期投入的反潜火箭、利式探照灯之类的小玩意，那已经是对狼群进行花式吊打了，暂且不表。
这里的问题并不是要立刻用新战术、新兵器予敌重创，而是只要有一定还手能力，甚至摆烂点把敌人赶跑，那护航任务就完成了。从这一点上来说护航战术真是个性价比巨高的东西，RN在大战中甚至连舰队驱逐舰都没怎么投入，只造了些MAC载机商船和花级这样的小护卫舰就把问题解决了，本身仍然有巨量产能可以投入重整陆军支援各个战线、建造海量商船、继续按部就班完成海军扩建计划等等。
很多人都会认为阿美利加的加入彻底扭转了大西洋之战的局势，但很少有人（除了德三吹）会注意到，狼群的最后一个吨位高峰恰好是在美国参战之后出现的，因为大洋彼岸的灯塔国海域（确切地说，是百慕大群岛以西）有大量对战争没啥概念、警戒意识薄弱的商船排队等着给德国人上菜，而大西洋舰队当时本身也是个弱鸡——两洋法案下的饺子还没出锅，有些船被调去增援夏威夷，大西洋舰队在开战之初跟养老院差不多……而英国那边则不然，小型舰艇的建造周期为6个月到1年不等，1940年后针对德国人的潜艇战策略逐渐调整的新造舰在1943年也逐渐成熟，其中当然也有一部分租借法案的援助舰和改造舰，换言之英国人当时是确实已经武装到牙齿了——无论是心理上还是物质上，潜艇战能带来的损失完全在可接受范围之内。而邓尼茨，那是真的跟贵州的阿米娅差不多了，能想的招都想过了，再要突破恐怕得提前把费米和里科弗绑架来进行一个鹦鹉螺的造——识得唔识得啊？


上一篇：德国人有钱，为什么大部分人买不起房子？
下一篇：深度解析：德国的职业教育模式
标签：英国德国夏威夷美国上帝视角
@
免
责
声
明
1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义，请点击“举报”按钮，其他联系方式或无法及时处理。
举报

关联主题
回复

使用道具 举报

 

精彩评论20

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
yamaningning 发表于 2021-9-29 18:27:52 | 只看该作者
 
潜艇破交dio用没有，这种已经被血淋淋的历史证实了的事情就不要再带着上帝视角重走歪路了。
由于潜艇作为单一技术兵器的巨大局限性（不能制空，对海搜索能力极差，水下追不上敌舰甚至可能追不上商船队），单独投入战场取得战果的可能性是极低的。一个护航体制就把单艇猎杀战术破了，护航航母的投入和“魔术”的破译能力又把集群猎杀给破了，然后最关键的厘米波雷达直接把夜间接近战术给破了——这下“狼群”赖以成名的三板斧都有了针对性解法，邓尼茨拿头去发展反破解的狼群？至于后期投入的反潜火箭、利式探照灯之类的小玩意，那已经是对狼群进行花式吊打了，暂且不表。
这里的问题并不是要立刻用新战术、新兵器予敌重创，而是只要有一定还手能力，甚至摆烂点把敌人赶跑，那护航任务就完成了。从这一点上来说护航战术真是个性价比巨高的东西，RN在大战中甚至连舰队驱逐舰都没怎么投入，只造了些MAC载机商船和花级这样的小护卫舰就把问题解决了，本身仍然有巨量产能可以投入重整陆军支援各个战线、建造海量商船、继续按部就班完成海军扩建计划等等。
很多人都会认为阿美利加的加入彻底扭转了大西洋之战的局势，但很少有人（除了德三吹）会注意到，狼群的最后一个吨位高峰恰好是在美国参战之后出现的，因为大洋彼岸的灯塔国海域（确切地说，是百慕大群岛以西）有大量对战争没啥概念、警戒意识薄弱的商船排队等着给德国人上菜，而大西洋舰队当时本身也是个弱鸡——两洋法案下的饺子还没出锅，有些船被调去增援夏威夷，大西洋舰队在开战之初跟养老院差不多……而英国那边则不然，小型舰艇的建造周期为6个月到1年不等，1940年后针对德国人的潜艇战策略逐渐调整的新造舰在1943年也逐渐成熟，其中当然也有一部分租借法案的援助舰和改造舰，换言之英国人当时是确实已经武装到牙齿了——无论是心理上还是物质上，潜艇战能带来的损失完全在可接受范围之内。而邓尼茨，那是真的跟贵州的阿米娅差不多了，能想的招都想过了，再要突破恐怕得提前把费米和里科弗绑架来进行一个鹦鹉螺的造——识得唔识得啊？
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
如飘雪般悲伤 发表于 2021-9-29 18:28:31 | 只看该作者
 
大英帝国人口比德国多，工业总量也不比德国差。反正英国也上不了岸，德国为啥要死磕大英？脑子抽了？
都不说大英的海军，毕竟那是巡洋舰比日本联合舰队驱逐舰都多的超级全球海上霸权。德国的狼群战术一共就玩了一年多，交换比就跟不上了。
也不说大英空军，毕竟不列颠空战的交换比懂得都懂。至于空军轰炸，英国对德国的轰炸威力显然比德军的一堆短腿机强。
就说说最菜的陆军吧，除去英国本土的三四百万大军以外，历史上澳大利亚七百万人口在英王的号召下就动员了一百万军队，隔壁加拿大作为英国的省份也动员了百万大军。历史上加澳新军团三国就动员了二百多万大军，再加上印度、南非等等政权，英国的军队和苏联相比规模差不了多少。
而且英军在非洲战场上，就算和德军拼不到一比一，一般伤亡也不会超过二比一。1941年苏军那种被俘几百万的不比英国陆军素质低？
你以为大英很弱？那是现在的大英，那可不是当年的大英帝国。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
寂寞的武器 发表于 2021-9-29 18:29:26 | 只看该作者
 
你试试看。是在英国登陆114514人，还是让1919810人打到莫斯科-圣彼得堡一线难？
历史上前一个连114个人都做不到，第二个半年成功。到底是哪个比较难呢？
德国连运114514人的澡盆都找不到到处抢掠船只……别为难战争海军了。对付英国的人别看少，真正的大头在装备上；建议看看一架he177或者uboat顶多少hs123或者老虎就行了。

第1张图片
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
疚梦ing 发表于 2021-9-29 18:29:48 | 只看该作者
 
好主意，我马上通知猿首准备40w个澡盆横渡大西洋。至于英国皇家海军和空军，都是渣渣，迈耶元帅的空军战无不胜，蛐蛐5艘伊丽莎白5艘R级2纳尔逊，俾斯麦1打12问题不大。
抖完机灵，说说实在的。
“德国陆军吊打英国，空军炸得英国人嗷嗷叫，潜艇弄得皇家海军焦头烂额，只要一对一跟英国耗下去，先是用潜艇切断英国的海上补给线，对英国进行彻底的资源封锁，然后用空军不间断地对英国的空军基地、工厂和城市进行轰炸，这样持续下去1-2年，英国铁定撑不住。”
这句话，只有第一段是对的，德国陆军确实吊打英国陆军。第二句：空军炸的英国人嗷嗷叫，对了一半。英国人确实被炸的嗷嗷叫，然而在雷达引导系统的支持下，英国人的损失远比德国少，英国人还有美国佬的飞机支援，德国佬有啥？意呆利？

第3张图片

在雷达引导系统支持下，英国飞机可以占据有利阵位，截击入侵的德国战机

第三句：潜艇弄得皇家海军焦头烂额，只要一对一跟英国耗下去，先是用潜艇切断英国的海上补给线，对英国进行彻底的资源封锁。这是谁给你的自信德国潜艇可以做到彻底封锁的？德国潜艇确实对英国造成了巨大的损失，然而事实是——英国佬和美国佬造的比损失的多，相反，德国佬的潜艇部队阵亡率在70以上（投入总计1175艘，损失了781艘）。实际上，在美英更新反潜技术和战术以后，德国狼群就失去了以前的威力。早知道，英国后面有澳大利亚，有半个加拿大，有印度，德国有啥？意呆利？

第4张图片
举个简单的例子，基座行动。英国佬往马耳他运送战略物资，这可不仅仅是面对潜艇攻击，还需要面对德意空军和意呆利的海军。结果呢？在海底水面空中三重打击下，英国人虽然付出了巨大损失，但还是将物资运到了马耳他。要知道，马耳他可是在地中海，运送物资的难度比在大西洋往英国运物资难多了。
第四句：然后用空军不间断地对英国的空军基地、工厂和城市进行轰炸，这样持续下去1-2年，英国铁定撑不住。打败了英国，美国失去了进攻欧洲大陆的挑板，德国就可以避免两线作战了，就可以掉过头去集中全力打苏联，拼个你死我活，这样胜算不就大了？
然后持续1-2年，英国没打下来，边上俄国佬大雷雨了都....
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
ida700 发表于 2021-9-29 18:30:13 | 只看该作者
 
从1940年底希特勒的视角看，英国还真不如苏联好打。
1.直到斯大林格勒战役结束之前，整个世界对苏军的评价都远低于西欧其他列强。
其他人不看好苏联军队战斗力一方面是历史遗留问题。一方面沙皇俄国自从拿破仑战争之后，对阵其他列强基本都是输：克里米亚战争输英法，日俄战争输日本，一战输德国。二战和一战相隔只有20年，一战俄军的战斗力与英军法军相比明显不在一个档次，英军>俄军。而二战初期德国军队在修势如破竹地击败了英法联军，德军>英军。这么对比下来，德军>英军>俄军；俄军打不过列强但是起码能虐其他小国，好巧不巧的是苏军在波兰和芬兰都吃了不小的亏，这在外界看来苏军并不比俄军高多少。这么一系列对比之后，希特勒自然不会认为苏联军队的战斗力有多好。
除了历史遗留问题之外，苏军在1936年经历过大清洗，外界也会据此再对苏军战斗力打一个折扣。
2.希特勒看中的资源英国本土没有，但是苏联本土有。
希特勒侵略苏联的很大原因是看中了苏联丰富的物产和资源（乌克兰的粮食、高加索地区的油田等等）。但是英国本土粮食都不能自给自足，更没有石油等德国紧缺的战略物资，打英国解决不了德国缺乏各种工业原料的燃眉之急。法西斯对外军事侵略建立在不间断的“以战养战”基础上，如果进攻的收益不足以支撑下一波进攻，那么距离战败就不远了；德国如果要维持以战养战，只能选择入侵苏联。
当然纳粹德国不是没想过进攻英国殖民地。然而德国进攻英国殖民地的军事行动不是很顺利（这时候就要艾特意大利海军了）；更何况当时中东和尼日利亚还没大规模开采石油。
3.很显而易见的原因：德国坦克不能游泳。
如果德国的海军和空军能够支持陆军登陆英国本土，谁还愿意用高速水面舰和潜艇破交啊？德国陆军虽然厉害，但是英吉利海峡没加盖还游不过去，打不到英国。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
732063142 发表于 2021-9-29 18:30:48 | 只看该作者
 
一条一条反驳你哈：

1、“苏联人口是英国四倍，面积是英国100倍”
你知道大英帝国是什么概念吗？我觉得百度一下也不是多么困难的事情哈
2、“苏联工业实力、经济实力、自然资源、陆军实力、空军实力、战斗意志远超英国”
苏联的陆军和战斗意志确实是超过英国的，但大英帝国的工业实力、经济实力和空军实力都是超过苏联的
3、“英国一个弹丸小岛”
……同第1点
4、“德国空军炸得英国人嗷嗷叫”
那你知道英国空军炸的德国嗷呜嗷呜嗷呜嗷呜嗷呜嗷呜………地叫吗？
5、“先是用潜艇切断英国的海上补给线，对英国进行彻底的资源封锁”
这是邓尼茨始终都没能接近的目标，被你说的跟切菜一样简单哈
6、“这样持续下去1-2年，英国铁定撑不住”
了解一下不列颠空战的双方损失，以及双方生产飞机的数字，到底是谁撑不下去了？
7、“集中全力打苏联，拼个你死我活，这样胜算不就大了？”
苏德战场打得还不够你死我活吗？你还想怎么你死我活啊？
8、“就因为不列颠空战德国吃了点小亏，就放弃打英国了？果然人做事要有恒心，不能因为吃了一点小亏就放弃”
抛开前面不谈，最后这句还是挺有人生哲理的哈，但不列颠空战不是小亏，跟第6点一样，去好好了解一下吧
总之，英国没有你想象的那么柔弱，苏联也没有你想象的那么无敌
在二战前期英国是强于苏联的，到二战后期苏联才超过英国，在战后大英帝国土崩瓦解的时候，苏联才能说远超英国
更容易打败德国的是苏联而非英国，但是德国更难打的是英国而非苏联
如果你不是在钓鱼，那只能说明你对二战历史了解的不够，很多事情只看到表面，多去读读书吧，二战历史著作有的是
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
同学老饭 发表于 2021-9-29 18:31:31 | 只看该作者
 
英吉利那几个岛，除了煤炭能好点，还有什么德国必然需要的资源吗？
海边有石油，但是海上的油田在当时也没谁大规模采的，技术不成熟
煤炭和钢铁，人家德国自己产煤炭，钢铁自己也产，从瑞典能进铁矿石
英国不产石油和橡胶什么的，一些贵重的工业金属，德国也有
最需要的粮食和石油，只有东欧大平原那里获取
或者打到中东伊朗那里也行
所以，英国是讨厌，但是进攻的获利与成本不够优化，甚至，还得养活英伦三岛的人。
英国政府反而退回到印度或者北美等地。
所以，彻底击败敌人，不如先强大自己再说。
而且，苏联不会坐等德国独霸欧洲的，包括美国。
德国打苏联完全正确，没有什么意外。
主要是资源问题
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
可爱美眉化蝶飞 发表于 2021-9-29 18:31:49 | 只看该作者
 
先不说到底谁难打。
从德国的角度看，苏联当时是在最虚弱的时期。
过了这段时间再去打，苏联人能把德国人的屎酱给打出来。
而如果放任不管，任由苏联过渡这段虚弱期，自己全力去打英国，苏联人依旧会一路向西，照样把德国人屎酱给打出来。
时间，是站在苏联人这边的。
而且，最关键的是，德国人相信，苏联人一定会动手。
也必然会动手。
那既然会跟苏联人打，只能趁苏联人最虚弱的时候打，说不定能打赢。
等苏联人恢复起来了，那面临的将是绝望。
别忘了苏联与欧洲其他国家的意识形态差异，这种意识形态的对抗足以让苏联人奋不顾身地把欧洲的资本家集体吊死在路灯上。
而且英国人也不是那么好打。
在海上，是英国人说了算。
德国有能力发起霸王行动级别的登陆作战吗？
在海上，英国人可以轻松把德国人淹死在尿盆里。
如果不能大规模登陆英伦，又不能切断英国的海上交通线，那么凭什么认为德国能短时间打赢英国？
在印度人流干最后一滴血之前，英国人决不投降。
更何况英国的殖民地可不止印度一地。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
演绎艹单人生 发表于 2021-9-29 18:32:13 | 只看该作者
 
所以我就不明白了，为什么总有人觉得汉斯可以靠划澡盆跨过英吉利海峡……还有大西洋上上演的破交与反破交，封锁与反封锁，水下狼群与皇家海军护航舰队的明争暗斗合着都不存在的
顺便说几句1:自打纳尔维克海战公海舰队驱逐舰队全灭后，海狮计划就已经无限期推迟了。
2:德国空军的优势没有你想象的那么大，对英轰炸除了希特勒间歇性脑抽之外还有几个因素，比如bf109短腿、bf110格斗能力差（当时双机回旋战术还没开发出来），而且在敌境内作战（还是跨海）飞行员的损失怎么办，皇家空军的飞行员跳伞就跳伞了，德军的呢？
3:有些人总是记不住法国投降后的那个维希政权一开始是对英中立的，也就是说德国并不能命令维希法国的舰队，维希政权直到抛石机行动后才对英宣战，那时候曾经世界排名第四的法国舰队已经在土伦被重创了，而排在第五的意大利海军被死死地关在地中海，西班牙弗朗哥政权继续中立给了直布罗陀的英军真的太好的机会了。那么就靠德国公海舰队那小猫三两只的硬实力能做什么呢？
4:二战当时的可以没有你想的那么发达，不存在所谓的精确制导点杀武器（弗里茨X炸沉罗马号的案例基本上无法复制，偶然性太大）而且英国当时有出色的雷达网络，只要挺过最困难的一波，皇家空军主场优势其实相当大，尤其是喷火，可能腿是短了点，护卫领空还是足够的，而德军的中远程轰炸机？不好意思真的没有你想象中的那么拿得出手。
最后有兴趣的话可以再了解一下每一次成功的登陆战的准备工作，抢滩这种事情没那么简单的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
下一页 »
123下一页
返回列表
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

逍遥谷东方未明白金会员

0关注

5粉丝

425帖子

热门图文
热门帖子
排行榜
  • 日
  • 周
  • 月
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-7-5 00:49