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[问答] 读美本还是清北？优劣势是什么？

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11#
Heides_ 发表于 2021-11-23 04:05:25 | 只看该作者
 
最近自己也在思考这个问题，所以来分享一下我的想法。先说背景：高中一线城市top2，本科清北，现在美国读PhD。题主既然希望从学业设置、校园生活、交友圈、未来事业、婚姻等方面分析，那我们就依次来看。
一，学业
这里需要先分情况讨论——题主如果去美国读本科能去哪一个层次的学校？我高中出国班的同学里有自身非常优秀但最后去了比较一般的学校的同学，也有似乎不很突出但最后拿了全奖去Harvard的同学。最后的申请结果有很大的不确定性，当然高考也一样。
如果题主去了美国top5，那么授课应该就很有保证了，这方面大概比清北更好。由于全英语学习，且美国本身就很重视思辨、写作方面的训练，留学生去了应该会得到很好的训练。从这个方面来说我是推荐美本的。但如果题主最终去了好但并非极好的美本，那可能在学习上就没有清北本科扎实了。我教本科生的课，也给一些课当助教。负责任地说，同一门课我现在这个学校教的比我本科时简单太多，然而还是有很多学生反映课程太难了= =
所以从这个方面来说，还是要考虑美本能申到什么学校的问题。很多人都清楚美国私立，尤其是藤校，更容易录取家里背景很强（不只是钱）的学生。如果背景不够强，那在自身经历上就必须下足工夫，成绩好的同时课余活动（竞赛、社团等）也必须有亮点。
二，校园生活
美国大学不是想国内这种封闭式校园，虽然也有所谓学生“宿舍”，但其更像是学生群体租住的公寓，不会4/6人一间，没有上下铺，室友也不一定是自己专业的同学。这种学生公寓比外面的房子贵，所以很多本科生到了中高年级会选择在外租房。学校里也没有像国内一样的食堂，学生需要自己做饭或在餐馆吃。公寓楼一般会有食堂，且饭费包含在住宿费里（平摊下来通常也比在外面吃贵），住宿的同学是必须交这笔钱的。这种食堂一般是自助餐，就是汉堡披萨等西餐模式。我出国后很怀念本科的食堂，好吃便宜方便，当时是身在福中不知福了。另外再说一句，校园安全上国内应该是毫无疑问得更好了。本科的时候女生都敢夜里一个人在学校以及校外马路上逛，美国么……天黑就最好别单独外出了。国内宿舍楼一般也都有阿姨值班，进来陌生人都要登记，而国外宿舍就没有这么严格的管理了，我校之前还发生了学生宿舍内男子尾随女生入室强奸事件。虽然总体来说没有可怕到住不了人，但还是要提高警惕。
校园生活大概还应该包括社团等活动。这方面我没有感觉到明显不同，清北的社团很丰富，一般都在周一到周五的晚上或周末活动。不过从享受活动内容的角度我是更推荐国内高校的，毕竟有文化认同和英语水平的因素在。活动了半天不知道人家在说什么你说怎么享受？当然从提高英语水平和感受外国文化的角度来说就是另一回事了。
三，交友圈
其它答案提到清北的peer pressure碾压美国top20，这一点我是认同的。虽然现在出国读本科的人越来越多，但毫无疑问更多学生还是会在国内高考，这其中有经济因素，也有家庭等因素（如父母不希望孩子过早出去独立生活）。清北和美国顶尖学校的学生在个人能力上都是很优秀的，不过在这方面我还是会推荐在国内上大学。出于文化认同、国民性格等原因，在国内更容易交到能推心置腹的朋友。就我所看到的而言，美国人很多都非常有礼貌，看起来也很热情，但很难触碰到他们的内心。这并不只是（if any）种族隔阂，而是他们的国民性格就是如此。相反，我在本科期间是有几位非常亲近的朋友的，现在一年见不了一次但依然要好，我相信是会持续终身的友谊。如果可能的话，有几位这样的朋友是极大的幸运。
四，未来事业
其它答案已经说得很清楚了，美本继续申请master和PhD都更容易，找美国工作可能更容易，但以后回国工作未必比清北有优势。
先说申请，美本的优势主要在于提供了”能用英语学习”的证据和导师推荐信。大家可以想一下，申请的时候招生组看到的只是几个分数和纸面上的申请人，那什么能说服他们某个申请人很优秀？如果一个申请人在美国学习了四年且成绩优异，这至少说明ta英语过关且适应美国的教育方式。在美国待了四年没有回国也没有心理问题，这说明ta在心理上也适应异国环境。至于推荐信主要是针对PhD申请而言的。在申PhD的时候大家申的其实都是某个学科的某一个小领域，所以这个领域内的教授基本都互相认识或至少听说过。相比于其它国家的一个不熟悉的名字，导师当然会更相信自己熟知的人写的推荐信，更何况国内确实存在自己写推荐信老师签个名的情况。清北的这个问题可能会少一些，因为现在很多教授都是海归，在国外也是有知名度的，不过整体来说还是美本更有优势。我实验室有几个申请结果非常好的本科生，就我与他们的接触来看，其个人能力比我本科时的很多同学都差，但申请结果就是更好。
至于找美国工作，我们首先要把学历这个变量控制一下。因为国内本科生几乎不可能直接去美国工作，所以只探讨进一步深造后的情况。在读完master之后我不认为本科学历会起关键作用，不过如果你和面试官是校友可能会有加成。在这方面清北和美本相比差别不大，毕竟面试官也可能是中国人。即使不是校友，如果本科学校很有名也是个优势。同样的，现在很多美国人都知道清北，所以也不会有太大差异。之所以说美本找工作可能会更容易，是指美国顶尖高校的知名度和认可度在美国普遍来说比清北高，毕竟一个美国人还是很难知道中国高考是什么样的。
国内单位对于海归据说是只认藤校等顶尖名校，其它学校相比于清北肯定是劣势。而藤校标签应该也是对重视英语（尤其是口语）和海外经历的单位加成比较大，比如教育领域（英语班什么的）。所以如果未来题主确定回国工作，我觉得还是清北更有优势，考虑一下面试和工作后的校友加成吧。
五，婚恋
不管是谈恋爱还是结婚，主要因素都是“人”。在国内周围同学的文化背景都与自己更相似，可以参加的活动和接触到的人都更多，应该说是更容易找到另一半。另外刚才也说到了，国内校园比较封闭，同学间联系也更紧密，虽然很多人调侃大学是个象牙塔，但经历过的人大抵都会觉得校园恋爱是美好的回忆吧。当然，在美国谈恋爱的人也很多，尤其是喜欢异域风情的同学更可能找到合适的人。我个人是来美国之后才恋爱结婚的（跟中国人，也是留学生），周围也有不少这样的情况，所以也不能一棒子打死。不过建议题主考虑好自己未来想在哪儿生活，如果自己想回国而对方坚定留美或反之，那就很难办了。
一言以蔽之，根据自身情况做决定。
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12#
polaris822 发表于 2021-11-23 04:06:20 | 只看该作者
 
两个假设别的回答似乎没有探讨：

  • 清北躺进
  • 大学继续深入学数学
题主可能是属于能躺着进。针对没有100%把握的学生来说，我建议美本。
科研牛校有这么几个学校值得注意一下，分别是US News同一排行的科研牛校最好申请的。US News个人认为是个不错的反应本科生源的排名，既然题主关心交友圈的话可以参考一下。
1.芝加哥 应该是前十招收中国人最多的学校，也有专门申请芝加哥的中介
2. 康奈尔，前二十招收中国人最多的学校。如果申请人数的话，莱斯可能是前二十最容易进的
3. 密西根，招收中国人不少，转学进去的也很多，不少国内本科大佬转学进去。应该是综合排名前三十科研牛校里最容易进的
4. UIUC。如果是大神的话基本没可能被UIUC拒
5。华盛顿西雅图本科招的中国学生生源大家都懂～。我门当时华盛顿招的全是SAT1600的（相比之下藤校2250-2300）我是没见过学习好的去的（一般学习好的都有UIUC保底）普渡的话如果能上清北估计会选清北
（伯克利对于理工科大神来说是个非常好的选择但是招生很诡异。北京的话经常拒绝优秀的招了国际学校的水货或者干脆不怎么招人）
接下来就得看个人认为清北等于哪个档次的学校了。我认识的，有人当初用康奈尔保底结果全军覆没，高考又考砸了去了武大，当收到密西根的录取时就下定决心跑路了，最后去了芝加哥学数学，算是赚翻了。有人保送清华，但是申请到UIUC后就决定读美本，最后本科去了伯克利，现在在隔壁读博
大学继续专业兴趣没变
美本给学生的专业自由度真的不是瞎吹的。美本设置是大三必须declare一个专业（是declare，这个专业最后也没读完也无所谓，只要修够学分，最后读完一个专业就可以）。如果很早就清楚自己的专业的话就去读研究生的课找科研机会。但是有不少人是尝试了很多才找到自己真正喜欢的专业的
而且有很多交叉学科是国内根本没有的，比如CMU的这个教授，他在研究哲学，认知科学和机器学习的交叉。国内的哲学的话...

第1张图片
比如这个教授。社会学在国内就是辣鸡专业。但在美国，社会学研究能发在NS, PNAS，ACM，IEEE上，学者能被Science邀请做评审员（而且大佬还会花时间在本科生身上，也鼓励本科生来参与科研）

第2张图片
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13#
傀儡猫4 发表于 2021-11-23 04:06:37 | 只看该作者
 
出国以后，你面对的将会是另一个圈子。人脉、男友、事业什么的还是需要考虑，可能这三点会不如待在国内。
但我始终觉得不错的美本（Top15）还是比北清相当&好一点的，他能让你有一个国际化的视野，触摸最前沿的学术成就。
不过个人觉得US News2019排名简直死了，并没有什么参照价值。
而这个国际化的视野也是让我在安心高考的前提下北清面不小的时候，依旧坚定地去准备出国的一个理由啊。
但是您好自信……有一种稳清北的感觉……说实话我没见过这样的巨神……
以及，不要信什么“美国本科Top30比清北好”。这是假的，清北和10名左右可以一争。
————————————————————————
回来更新一下答案：出国申请全拒且没得到任何自招优惠，现在裸分考到了北京大学。
北大的一些院系（如数学物理）的本科生教育绝对是世界顶级的，水平很高，建议考虑清北x
当然你如果到了HYPSMC等巨神校的话，资源和人脉会在更高的层次，这也是好的。
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14#
blueiceone 发表于 2021-11-23 04:06:47 | 只看该作者
 
不请自来，功利地讲看学科排名和综排，可是我想最大的差别大约在让十八岁的你意识到生活不只有班里课桌前的一亩三分地，也不只是统练排名竞赛班。
具体来说这个问题我也没太想明白，还处于自我否定与自我膨胀来回横跳的怪圈中。等我准备好了明天开学再补上叭（大坑
（不准备匿名了知乎匿名实在是形同虚设lol
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15#
jiaizyaz86 发表于 2021-11-23 04:07:39 | 只看该作者
 
如果确定国外工作定居，毫无疑问美本（只要不太差）。如果有回国打算，毫无疑问清北。
本科是奠定一个学生世界观、行事习惯和社交圈的重要时期。国内单位目前对美本并不感冒，而高中/大学同学这些社交基本盘，也往往是大学时期建立的。
本科就出国，以后恐怕比较难适应国内。实话。
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16#
心痛得不想呼吸 发表于 2021-11-23 04:08:28 | 只看该作者
 
生源质量要真的有那么重要，常春藤就不会歧视亚裔学生了。

中国非北京户口的高中生进清北，比美国中产高中生进MIT难十倍，按理说清北的学生更优秀吧？但这改变不了MIT学生比清北学生平台高、逼格高、收入高、成就高的事实。

别太把自己当回事，读top30美本混不出来，改读某发展中国家的top2就能混出来了？
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17#
有封无解 发表于 2021-11-23 04:08:40 | 只看该作者
 
对于普通人或者稍微有点聪明的人，top美本，平均教学质量高，申phd简单，刷gpa难度低，科研机会粥多僧少，毕业之后找工作也比国内本科简单。相当于充值vip玩游戏。
对于真大神来讲，美本和清北对人生的发展区别不大，因为他们已经超脱于环境的影响。
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18#
你可楞僧列 发表于 2021-11-23 04:09:24 | 只看该作者
 
理科？女生？那还不赶紧来美国还等什么！美国学校恨不得跪下来求女生来读理工科。想要做科研？各种各样奖学金奉上。教授想要拿经费？先谈谈你准备如何多招几个女生。女生想要开国际会议？太好了，费用都是会议方出。女生想要申请教职？很好，同等条件下优先录取女性。
美国公司恨不得跪下来求女生去应聘。至于什么歧视育龄女性？不招已婚未育女性？在美国不存在的，在公司生孩子有带薪假（最多可以到半年）。男领导想要占你便宜？看现在me too他还敢不敢。
本人美国某还算有小名气的大学，担任tenure track faculty。现在致力于劝说女性从事理工科科研。
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19#
text090 发表于 2021-11-23 04:10:05 | 只看该作者
 
本人早年是复旦的本科，也算是一个梯队吧，外地考生，考虑到当时是复旦考分最高的那个系，所以其实当时如果报的是清北也就清北了，只是我选择了上海。后来工作了三年在美国读的MBA。两边略有了解，在美读书的时候经常和一帮商学院读BBA的本科孩子一块踢足球，也认识一些本科毕业了来读PHD的中科大聪明孩子。所以各类人群都了解一些。归纳一下：
1，考试难度。虽然清北在高考中是很难的，哪怕现在成绩很好的人也不敢打包票说我一定清北。但如果你放眼美本同级别学校，其实只能是更难。这市场是均衡的，精英牛校的标准就是水涨船高。所以很多人在难度上倾向于美本其实是拿美国相对好申请的第二第三梯队与清北比。这本身不是一个对等的比较。所以如果同等牛校，美国更难，且考虑到要看考试成绩外的很多其他东西，而中国学生往往体育和社会实践要差很多，所以难度很大。当然，会有难度小的美本，但档次和国内认知度，显然不比清北。
2， 校园生活。清北的生活你可以想见了，如果你就在北京，那基本上还是挺滋润的。就不多说了。美国的校园生活因校而异。如果你在NYU，Columbia这一类在城市中的学校，尤其在纽约这种地方，生活还是极为丰富的。但如果在多数美国学校所处的城郊地区，如果没有车，生活会相对比较枯燥。进趟城，去趟超市买个菜都能乐半天。美国学生组织的活动也挺多，也会觉得挺欢乐，当然，这在中国的校园中也不少。所不同的是，中国的学校很多东西指向性明确，比如为了就业，为了考研升学……而美本的很多活动并不带有这样的指向性，年轻人在其中有的时候会不知道如何选择。因为中国的学生在家长老师的约束下习惯了，突然放开让你自己选，有一种不知道该选啥，自由突然来临，没准备好的感觉。当然，不用讳言，普通美国高校的校园，性、大麻……等等一些东西相对会比中国的校园会更加肆无忌惮一些，特别女孩子去，家长需要有考虑好。
3， 交友圈、未来的爱情放在一起说。虽然很多人说，你到国外去，要尽量和美国人待在一起玩，可以练习语言，融入主流文化……但事实一再告诉你，在这样艰苦的求学环境中，人是很容易待在自己的舒适圈的。所以最后你最好的一些朋友，依然是中港台澳，远一点，日韩这样和你有着共同的吃饭口味和思维习惯的人。不全是你不愿走出舒适圈，而是有时候美国人也不愿意走出来带你玩呀。所以交友和爱情中的可选对象，当然也就相对局限一些。留学中的爱情更有一种特殊环境中大家更容易“相依为命”的感觉，所以频繁地分分合合似乎很常见。这方面，清北的校园对于中国孩子至少会更加正常一些。当然，美本的好处是你的校友同学更加多元化了，当然这取决于如何评估这个价值。
4，毕业长学、就业。这个取决于你干什么。如果你是学理工、技术一类的东西，尤其做科学研究，继续深造。这些方面美国可以提供较国内好得多的就业、科研环境。基础理论研究的奖学金又多，如果在这条路上想进一步发展，美本是很不错的。
如果你是文化、创意、市场营销等等一类的更加文科类的东西，这就很抱歉了，毕竟是有一些文化背景上的隔膜。第一代中国学生恐怕是很努力也会有些瓶颈的。
经管、金融一类的就业，清北自然可以在国内至少满足任何机构的初选要求，后面的面试看个人造化。美本不一定。当然，美国的各类型投资机构、金融企业门类众多，找到一个就业机会并不难。但是不是一定比国内性价比高不一定。
就业这里多说几句。现在很多学生和家长都抱着，如果在美国读书，毕业了工作两年再回来的想法。一定要彻底更正这种想法。两三年工作经验在国内被高看一眼的时代已经一去不复返。到时候回与不回，自己又有落差感，反而很尴尬。所以在就业这个问题上，我建议从后往前思考 ，如果长远考虑在国内就业，那就优选清化的本科，哪怕出国读研，也毕业快些回来，至少在经菅这个领域，有个两三年经验回来，最为尴尬，我们这些用人单位最头疼，你说给你高职，你不行，毕竟你离开中国市场太久；给你低职，你不甘心。当然，如果你是准备移民，以后就不打算回来，那越早去当然越好。

所以总的来说总结一下，
1，难度上，清北较同等水平的美国牛校其实还容易了。如果愿意要国际经验，当然可以选相对容易的二梯队的美本
2，交友和校园生活，中国更为熟悉稳妥；美国或许有惊喜，也有其劣势。看你看重的是啥
3，未来爱情，想找美国人在美国；想找中国人在中国；在美国找的中国人，有可能未来面临很大变数
4，就业。工程、科研优选美国。文化、营销在中国；经管投资，看你选择。
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20#
@Xizi_Ix9ifsLl 发表于 2021-11-23 04:10:27 | 只看该作者
 
top2在读，匿了
首先是美本分很多种，这边默认答主考虑的只有HMPYS这样的学校，保底top20（这里的top20指各方面真的够得上top20的比如cornell，columbia，chicago这些，而不是中介鼓吹一些像埃默里，圣母大学之流）否则，除非你铁了心移民，不然这个问题根本没有探讨的意义。
毕业后出国读研or美本，这两者的比较，看你毕业后想在哪里，如果你想留在美国工作，毫无疑问美本；如果你还是想回国，那清北可能更好，这里的更好指的是，在中国的就业市场上，清北不输于任何一所海外名校，对于公司来说不管是清北还是哈佛都是非常厉害名校，不会非要分个第一第二，剩下的靠什么？靠你这个人，靠你的个人能力。而为什么说清北会更好？因为不仅是主场作战，更省了出国的几百万。当然，题主家完全不考虑经济，觉得几百万就像一块钱一样扔了就扔了，那当我没说。
下面我列一下美本的优势：
1.在美国找工作比较容易。国内出去的硕士（因为题主说的是硕士，加上题主是女生暂时不考虑PHD的情况）说实话，除了码农都比较难找到工作。美本就不一样。
2.更好融入当地的社会。这点是不可忽略的，你硕士出去一个班都是中国人+印度人拉美人，跟当地社会基本是隔离的。本科不一样，你有很多美国的同学，会在社团中玩，会有很多美国的朋友，融入社会这点没话说。
3.不管是美本的申请还是读完申请好学校都更容易。我觉得题主还是很天真，以为高考还有申请出国都是一条很容易的路，即便你进了清北，你能保证一定申请到好学校么？不能的孩子。清华的就业报告上你大可找找数据，具体我忘了，反正如果要去斯坦福的CS这样牛校的牛专业，基本专业前三吧，当然科研语言成绩什么的都必不可少，想要去到美帝top20，基本要专业top10%。在一个各省状元的聚集地，你以为那么容易？从美本申请就容易很多。
而且，你的家庭条件为你扫清了非常多的障碍。大部分人为什么不出国读本科？因为没有钱。可是读研就不一样了，就1-2年的项目，60-70w一般家庭咬咬牙拿出来反正马上可以赚回来。出国读硕士你将面临来自清北华五等中国最优秀的同龄人的竞争，而出国读本科你面临的竞争大多来自不说不学无术至少没有那么变态强的富二代。你可能无法理解那些没那么有钱，通过高考这跟独木桥进入清北，又想要通过自己的努力出国的人有多拼，科研竞赛成绩一个不落，本科期间几篇SCI一作的很多，十几门满绩的大神屡见不鲜。我知道题主优秀，但是能去到清北的谁不是天之骄子，你跟他们竞争又有几分把握？你家的钱给你了一个轻松实现top20而避开高考，申请这条需要过五关斩六将，无比崎岖的路，既然可以通过弯道超车，又何必去挤独木桥呢？
最后，可能不好听，但是恕我直言，你真的敢保证你稳进清北......？
省top2实验班怎么了，学数学竞赛怎么了？我当年的学校一年清北40+，我也在实验班，五次月考能有两次段第一，成绩没跌出过前20，同时学物理和信息竞赛，整个学校的明星人物，可是我依然不敢保证我的清北是稳的，事实上最后高考如果没有自招加分我已经翻车了。考过高考的同学都知道高考随机性有多大，就算你现在高三都不稳，何况你才高一......
对于这种家里有钱的，你完全可以观望观望。我有个好朋友，高一成绩跟我差不多，想着在国内读吧，不说清北华五也能接受，毕竟几百万对于大部分家庭不算小钱，后来高二他成绩一落千丈，估摸着只能考个普通985了，就出国去了，现在在berkeley，去oxford交换，在google暑期实习，我真的很羡慕他，**当年成绩还不如我呢
至于我为什么本科不出去？没钱啊。
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