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[问答] 委内瑞拉占着世界最大石油储量，人口只有 3000 万，为什么 ...

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烟火绝客不眠 发表于 2022-1-8 05:28:27 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
有些人真是了不起，拿超重质油的井台成本，和别国轻质油的FOB成本比。
实际上委内瑞拉的石油必须一出来就立即进行脱除沥青，否则当场就要黏在井台上了，脱除沥青，然后还需要从外国外购石脑油或者轻质油掺入（而这比委内瑞拉超重油贵的多）差不多是2.5桶油才能合成成一桶所谓的混合原油，才能运输，否则根本就没法运输，只能直接当沥青卖了。进行调和以后才能保证有足够的流动性可以通过油泵管道，才能装船运输销售。
把委内瑞拉和别国轻质油放在一起比超重质油的井台成本和轻质油的FOB加工是没有意义的。
委内瑞拉超重质油真实FOB成本是井台成本乘以2.5，也就是说，井台成本20刀，实际FOB成本50刀。然后你还觉得委内瑞拉石油成本很低吗？
对比一下，中石油在伊拉克的油田，其中巴士拉轻油是1.9刀/每桶（但油田现已面临产能枯竭），现在主力产出的巴士拉重油是3.99刀/每桶的生产成本。
注意，这个巴士拉重油的API高达24，是相对巴士拉轻油API 29而言。
而委内瑞拉是多少呢，目前井台原油的API只有6（十年前是8），经过2.5桶合成一桶之后API也只有16而已。
委内瑞拉近几年石油产量降低是很正常的，因为连重质油都没了，剩下的超重质油，每做出一桶混合原油，需要掺入更多的石脑油或者轻质油，但是又买不起更多的石脑油或者轻质油，实际上委内瑞拉早就已经买不起石脑油了，只能选择非洲产的劣质轻质油，那么产量持续减低是必然的结果。毕竟你没有可掺杂用的进口原料，还生产一大堆沥青污染地面毫无意义。
其实，痛痛快快的承认委内瑞拉不仅不是世界最大石油储量，而且实际上是（常规）石油储量=0，石油储量均属于低价值的非常规石油，这样的一个餐具国，有那么难以接受吗？
PS 沙特说自己只有2600亿桶石油，傻子才信呢。沙特60年代从美国收回阿美石油公司股份的时候说只有2600亿桶石油，然后至今一共开采生产出2100亿桶石油了，他还是2600亿桶石油储量。


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〃神经错乱系 发表于 2022-1-8 05:28:35 | 只看该作者
 
有些人真是了不起，拿超重质油的井台成本，和别国轻质油的FOB成本比。
实际上委内瑞拉的石油必须一出来就立即进行脱除沥青，否则当场就要黏在井台上了，脱除沥青，然后还需要从外国外购石脑油或者轻质油掺入（而这比委内瑞拉超重油贵的多）差不多是2.5桶油才能合成成一桶所谓的混合原油，才能运输，否则根本就没法运输，只能直接当沥青卖了。进行调和以后才能保证有足够的流动性可以通过油泵管道，才能装船运输销售。
把委内瑞拉和别国轻质油放在一起比超重质油的井台成本和轻质油的FOB加工是没有意义的。
委内瑞拉超重质油真实FOB成本是井台成本乘以2.5，也就是说，井台成本20刀，实际FOB成本50刀。然后你还觉得委内瑞拉石油成本很低吗？
对比一下，中石油在伊拉克的油田，其中巴士拉轻油是1.9刀/每桶（但油田现已面临产能枯竭），现在主力产出的巴士拉重油是3.99刀/每桶的生产成本。
注意，这个巴士拉重油的API高达24，是相对巴士拉轻油API 29而言。
而委内瑞拉是多少呢，目前井台原油的API只有6（十年前是8），经过2.5桶合成一桶之后API也只有16而已。
委内瑞拉近几年石油产量降低是很正常的，因为连重质油都没了，剩下的超重质油，每做出一桶混合原油，需要掺入更多的石脑油或者轻质油，但是又买不起更多的石脑油或者轻质油，实际上委内瑞拉早就已经买不起石脑油了，只能选择非洲产的劣质轻质油，那么产量持续减低是必然的结果。毕竟你没有可掺杂用的进口原料，还生产一大堆沥青污染地面毫无意义。
其实，痛痛快快的承认委内瑞拉不仅不是世界最大石油储量，而且实际上是（常规）石油储量=0，石油储量均属于低价值的非常规石油，这样的一个餐具国，有那么难以接受吗？
PS 沙特说自己只有2600亿桶石油，傻子才信呢。沙特60年代从美国收回阿美石油公司股份的时候说只有2600亿桶石油，然后至今一共开采生产出2100亿桶石油了，他还是2600亿桶石油储量。
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板凳
念彤 发表于 2022-1-8 05:29:09 | 只看该作者
 
最近很多人评论了这个回答，也有很多人发表了各自的看法，找点时间我补充一下：
1、我不是做石油行业的，也不是做国际贸易的，只是按照普通的商业法则来分析一件事情，具体的细节上，并不是非常专业，但是大方向是不会有问题的，这一点我在原答案里面说的很清楚了。委内瑞拉的石油怎么样，可以参考 @季退思 的答案，比我了解的多的多。
但是总体上来说，委内瑞拉的石油，开采成本很高，是事实。
2、高开采成本，加上委内瑞拉要喂饱的嘴特别多，就需要石油价格很高的时候才会赢利，否则是不能赢利的。
所以，一方面石油价格很低的时候，我的计算是在四十几美元的时候，委内瑞拉就会生产多少赔掉多少。
另一方面，委内瑞拉的石油如果在外国人手里，那么低价的时候外国石油公司会减少产量，以减少亏损，委内瑞拉是分不到什么钱的，如果高价的时候，委内瑞拉是能够分到一部分钱，但是历史证明这部分钱养不活三千万张嘴，不然不至于石油在国外资本手机的时候，老百姓也是吃不饱的。
这就是说
石油不赚钱的时候，无论谁控制，都会降低产量，不减产是傻瓜，看着赔钱啊。很多人在说因为委内瑞拉现在石油减产了，所以穷，但是石油价格跌破成本线的时候不减产脑子进水吗？看着亏本倒闭吗？
如果委内瑞拉能够和外国资本谈一个旱涝保收的合同，不管油价高低外国人都要开采，一吨多少钱必须给我。这样的条件下，谁敢去委内瑞拉投资？委内瑞拉有什么本钱能谈到这个条件？全世界任何一般国家都没有这个本事，除非是五常面对弱鸡。这也就是查韦斯必须要去打击以前的石油公司的原因，不打击赚了钱分的太少养不活三千万张嘴，打击了就会有斗争就会减产损失各种问题。你来执政，你说石油公司给外国人你求人给你多分点钱，还是你想办法搞死外资你把石油公司拿回来自己的资源自己做主好？你肯定会选后者。
3、别的国家连石油都没有，不照样日子过的好好的，委内瑞拉有石油还干成这个样子，一切都是查韦斯无能。
首先，查韦斯确实水平不行，但是查韦斯以前的领导人水平就行了吗？有本事找出一个行的看看啊？其实都是一个水平。查韦斯之前，委内瑞拉没有人关注穷人，查韦斯为什么能干这么多年，就是因为他给穷人好处了，穷人过的稍微好点了。这一点和他信在泰国一样的，你可以说他信腐败买选票搞乱国家各种问题，但是他信之前有几个政治家考虑过穷人的死活？
其次，全世界200多国家和地区，真正有工业化能力的，也就二十个左右，其他的国家，都是卖资源的。别的国家确实没有石油，但是有别的东西啊，智利没有石油有铜啊，还有车厘子和葡萄酒、蒙古没石油有煤和别的金属啊、马尔代夫啥都没有有好景色啊，和所有的国家相比，委内瑞拉拥有的主要是石油，但却是没有竞争力的石油。但是智利的铜、蒙古的煤、马尔代夫的景色、甚至中非的钻石，都是有竞争力的。有资源+有竞争力才赚钱。
还有的人有一个好伙伴，比如韩国台湾一穷二白的时候有美国，现在非洲很多国家经济起飞离不开中国的帮助。但是委内瑞拉，太远了，谁去帮你啊。再说，美国眼皮下，过去帮你自己找不自在呢。
最后，腐败的问题，我们在欧美的新闻上看到查韦斯很腐败，但是别的政治家就不腐败吗？怎么可能，买办阶级是最腐败的。就和乌克兰一样，亚努科维奇没倒台的时候，媒体就宣传他家马桶是金的，就算他置办一宫殿的金马桶，也不如波罗申科改一个政策自家巧克力工厂赚钱多，谁说过波罗申科腐败了？
4、再来说委内瑞拉的土改问题。委内瑞拉和我们民国不一样的地方就在于，民国吃不饱的大多数是农村人，城市人口比例不高，土改之后分地大家就有了生产的基础，再加上土地修整，农田水利建设等等（这也是那时候必须合作社的原因所在，没有一个集体化的组织，没人能够改造黄泛区盐碱地，没人能够修水渠打水井，一家人干不起来的。看五十年代的农村干活，都是几千人几万人修水渠的），在加上化肥（看看一五建设多少个化肥厂），农业就能起来，老百姓就能吃饱。
但是委内瑞拉过早的城市化了(这锅查韦斯一伙人不背，很早之前就是这样了)，全国两千万人待在城市不会种地，怎么办？
为了长久发展，土改是需要尝试性的进行的，不然永远解决不了两千万张闲嘴吃饭的问题，所以查韦斯做了，但是结果并不好，因为没法组织老百姓建水利修水渠，也没化肥。
而且，大家不要感觉热带就是沃土，完全两回事。不要没种过地在城市里想当然，我是从小在农村的，知道种地咋回事。
热带光热降雨多，土地平整、农田整治、水利工程、化肥农业机械齐备的情况下会有良田。
没有土地平整，一场雨农田就会全部冲毁，种子都收不回来
没有农田水利，干旱几天庄稼就会全部死光，有个词叫旱季
没有农药，荒草会把庄稼全部搞死，庄稼本身就是人工驯化的，没有在自然界竞争的物种
没有化肥，粮食产量会很低的
没有机械，让你在常年三十多度，高温潮湿的土地里面干活试试？台湾当兵热了还不出操呢，去热带看看，哪个国家人不是大中午都在睡觉，有这些人懒的原因，但是更多的是，中午出去干活真的会死人的。
委内瑞拉解决问题的长久之道就是让等着吃饭的两千万张嘴去种地，但是种地不是分地以后就行的，需要配套的，分地只是第一步。委内瑞拉只有做了第一步的部分尝试而已，以后为啥没做？反对派政变，油价下跌钱不够了，为了维持总统位置就要发糖给老百姓吃，各种事情打断了这样的尝试。
5、再来说石油价格的事情
很多人翻出来六七十八年代的石油价格做对比，说现在石油价格不低，确实，绝对值不低。
但是那个年代的购买力和现在差多少啊？七十年代美国人均GDP5000美元，现在快六万了。作为类比，油价有涨十二倍吗？好像没有吧。
6、再来说委内瑞拉人懒不懒，笨不笨的问题。
你设想一个基本的国家社会结构，一个国家六成人没地，但是待在城市，只能干最基本的服务业，端端盘子什么的，自己还成天饿肚子吃不饱。
这群人哪里有钱去读书，哪里有动力去读书，不读书哪里来的聪明才智，哪里来的积极上进？
古代人说，地主阶级穷文富武，普通老百姓读个毛线书。
一家一个人读书，就少了一个劳动力，还有一个人赚钱要养活他，相当于搭进去两个人的劳动成果才行，所以只有小康家庭读得起书。就算是全国教育全免费，除非一日三餐全包还能往家里带一顿饭，否则赤贫的人孩子是没法去读书的。
富裕地主家可以去练武，因为练武需要灵活性，不能出死力气，所以练武的人是不能干农活或者流水线的，而且还要补充蛋白质，吃肉吃有营养的，最起码要搭进去三个人才能支持一个人练武。
古人说练武就相当于现在搞体育，人不活动不搞体育，哪里来的精气神？不就是我们以前被人称作东亚病夫么？不是一样的道理啊。
最后
不要人云亦云，有点分析能力，不要像什么超人一样，就知道瞎扯。
-----------------------------------分割线，以下原答案----------------------------

看到很多答案瞎说，实在忍不住了
有点分析能力好不好
都2019年了，还贩卖着白人至上，殖民时代的各种观点评价委内瑞拉，忘记了百年前西方也是这么评价我们的？
什么先进民族在温带？这样的地理决定论，在一百年前已经西方破产，还有人堂而皇之的在知乎贩卖。
什么南美人懒惰人种不行？这种殖民时代的白人至上，种族歧视的观点堂而皇之的在知乎贩卖。
说什么拉美智商不行
说什么政府愚蠢
说什么人种不行
其实都是自己无知，不懂得开动脑筋分析问题
成天转一些新闻片段，抄一点媒体报道，以为委内瑞拉的领导全沙雕，就自己有点智商。
回首看看，一百年前西方也是这么说我们的，说东亚病夫，说中国人懒，中国人不团结内斗，说中国人教育差，说我们智商低眯眯眼，说我们各种问题，和知乎歧视南美洲国家一样。
后来，中国依靠工业化站起来了，但是可悲的是，我们的很多人哪些以前西方歧视我们的歪理歧视别人，而且很大一批这样的人掌握了很大的话语权。
我不是做石油的，我是做企业的，懂得经营，根据一些公开信息，来告诉题主为什么？
由于不是这个专业，不一定全部准确，请见谅。但相对营销号的瞎扯，我相信大方向没问题的。
如果有人说，中国的铁矿非常多，为什么每年大量澳大利亚和南美洲的铁矿石？有人卖国吗？
你会怎么回答？
要是问我，我会给他一句你真无知，国内的铁矿石品位是30%，进口的是65%，而且国内要挖山开采，国外推土机直接推的露天矿。不理解品位是啥意思，回家百度去。
同样，这个说法也适合委内瑞拉。委内瑞拉石油很多，和委内瑞拉能依靠石油赚到钱是两回事。就像我们国内铁矿石也不少，我们也没法依靠国内铁矿支持钢铁企业全球竞争一样的。
石油储量大，和能够依靠石油赚到钱，是两回事
石油储量大来自于老天爷的恩赐，能够依靠石油赚到钱靠的是产品好，价格有优势，卖的出去，而且销售价格比成本+费用高，这才有利润。
如果某一个产品市场价是100块，你的成本是120，那你就会生产多少亏本多少。假设你有1000的现金储备，那你生产五十个就会资金链断裂，公司就会倒闭。而你的竞争对手成本是80他就可以每生产一个赚20，生产五十个拥有1000现金储备，现金流会非常好。这是这样的基本道理。
第一，委内瑞拉的石油，品质差，开采成本高，运输距离远，在原油贸易的国际竞争中不占优势。成本最低的中东地区，现在沙特很多油田还是自流井，打一个眼就直接喷油的。
先来说开采成本，一张图

第1张图片
图上看委内瑞拉的石油开采成本，两倍于中东，其实委内瑞拉的石油成本接近沙特的十倍。委内瑞拉的成本比俄罗斯还高很多，俄罗斯目前都经济很困难，委内瑞拉可想而知。
图中沙特的开采成本是低于十美元，知道具体多少钱吗？我查到的资料是三美元以内。

第二，委内瑞拉的石油品质，几乎是全球最差的，最差的石油，能够销售的价格也是最差的。就是说别人买十块，委内瑞拉的石油只能卖八块。

第2张图片
这是全球石油的一个品质对比，图里颜色深的就是差油，浅的的就是优质石油。大储油区里，大概最好北海布伦特，最差委内瑞拉。
好石油和差的石油，品质差别是非常明显的，就像铁矿石一样的。

第3张图片
这是不同石油成分的对比，好的石油和差的，生产汽油煤油柴油的出品率上，要差一倍以上。
布伦特是北海石油，挪威那里的，阿曼是中东的，杜里是马来西亚的。委内瑞拉的石油，和杜里的一个水平。
同样一桶油，委内瑞拉的石油比中东石油，尤其是北海布伦特石油少生产汽油柴油煤油一半。

第三，委内瑞拉石油出口是受到限制的，出口石油困难重重。美国市场最适合但是两国水火不容，欧洲市场也还行但是欧洲不缺油而且有俄罗斯，其余一万多公里内没有大的消费市场。
全球最大的市场，第一中国，第二美国，第三欧洲，第四日本韩国。可以说全球就欧美和中日韩两个最大的市场
找一个地球仪看一下，委内瑞拉距离中国和日本是最远的，距离美国最近，欧洲其次。但是，美国制裁委内瑞拉，欧洲基本上也是跟进的，而且欧洲和美国现在基本上不缺石油。
石油海运的价格我不知道，国内散货船一吨从京津冀到珠三角，两百块一吨的成本，石油船应该会便宜一些。
委内瑞拉到中国，油轮太大不能走巴拿马，只能过好望角印度洋过来。或者跑到澳大利亚边上的南太平洋，死亡之海的西风带，所以没人会走那里。
地图上稍微比划一下，如果委内瑞拉的石油，通过好望角，经过马达加斯加，进入印度洋再走马六角，到中国东海，大约是两万七千公里。
同样的，中东的沙特阿拉伯过来，也是走马六角到东海，大概一万公里。
除此之外最远的尼日利亚到中国，也就一万七千公里左右。
一路过来比中东到东亚远了接近两万公里的路程，还不算码头费用，就按照散货船的一半，一千块一吨，一吨七桶油左右，平均一百五一桶，算算多少钱？
就算再打一个五折折扣，一桶七十块运费，多少钱？最少十美元以上吧。

第四，委内瑞拉不仅仅成本高，相应的费用也高，因为委内瑞拉的国情是，农村没土改，地主占有土地，没地的贫民（占到总人口一半以上）呆着城市无所事事也不会种地，没法通过打土豪分田地让这群人自己养活自己，石油的利润要喂饱接近两千万张嘴才行，所以盈亏平衡的点很高，和别的国家不一样。
北海布伦特，英国和北欧国家的，石油品质好，开采成本不高，靠近消费市场，无论石油价格跌到多低，都能赚钱。
中东石油，石油品质一般，开采成本超低，给美国交了足够的保护费，距离消费市场不远，只要不是经济危机或者被制裁，都能赚钱。
中亚俄罗斯石油，品质一般，成本不低，靠近市场但是没有海运，经过别的国家政治风险比较高，运费也高，周边安定团结，油价不要太低就能赚钱，所以现在哈萨克斯坦赚钱，因为成本能接接受边上睦邻友好，俄罗斯环境太差现在不赚钱。
中国石油品质差，开采成本高，但是我们加工能力很强大，成品价格在国内自己说了算，而且国内开采的不多主要靠进口，所以没啥问题。
美国，石油成本不高，加工能力全球最强，自己永远是能够保证能源安全的。
最后说委内瑞拉的石油，就拿沙特来说
开采成本比沙特高十几美元
运费比沙特贵十美元不止
品质比沙特的差，轻质油出品差一半，算你便宜八块钱不算多吧？
再加上税收，资金成本，各种附加的东西。。七七八八比中东石油最少贵了三十五块。
委内瑞拉是一个石油占了九成经济规模的国家，有三千多万人。而且由于查韦斯以前的政府瞎搞，城市化率九成五。农村主要是地主，城市化里的大部分人没工作要吃饭的，国家除了石油没啥产业，三千万人就三千万张嘴。
插一句，有人说查韦斯瞎搞，查韦斯有瞎搞吗？有的。但是他和马杜罗全部在瞎搞没干正事吗吗？肯定不是。查韦斯瞎搞的比我们在媒体上知道的要少得多，媒体总是报道荒唐的事情博眼球，查韦斯到底为这个国家做了什么报道的就少很多了。
给你这个环境，两千多万人城市呆在城市但工作机会不多，你不开群众集会演讲，不补贴汽油让这些人出去溜达，不补贴食品让这些人吃饱，等待查韦斯的是什么？内战，无政府主义，全国武斗，还是屠杀？不会两千万人没事干就呆在教堂吧。委内瑞拉的谋杀率已经全球前几了。
按照最低贫穷标准，每天每人消费一个美元计算，每天要花掉三千多万美元，委内瑞拉的石油产量，极限是两百万桶，在这样的国家，开工率八成就很好了，也就是说，全国人民有饭吃，就要每桶石油赚二十美元。
假设沙特每桶成本十块钱，保底赚十块钱，那么，委内瑞拉的经济让人民有饭吃，能够和沙特竞争中国石油订单的基准价，大约就是就是75~80美元附近。国际原油低于这个价格，委内瑞拉肯定是入不敷出的，肯定是没办法生活的，换谁上台都一样，好转都是暂时的，神仙来了也没辙。
这个价格的时候，沙特相对委内瑞拉，可以一桶可以赚50-60美元以上，比委内瑞拉多赚三十多美元，而且沙特人口更少，每天搞一千万桶，一天就是赚六亿美元。
两千万沙特人，每人每天给二十美元，每天还有两亿美元给王子们买跑车。另外给美国人交保护费。
而委内瑞拉，低于这个价格，要不委内瑞拉石油卖不出去，要不亏本卖亏钱，现金储备用完后等着玩完。
今天石油价格多少钱？
69美元
这几年什么价格？

第4张图片
五年以来，委内瑞拉的石油，都不可能赚钱。
就算打一个折扣，委内瑞拉尽量降低成本，想办法把包含老百姓吃饭的钱以后，压缩到65美元，不包含老百姓吃饭钱送到东亚市场有竞争力的，能够卖出去的销售价45美元。
低于65美元的时候，委内瑞拉人就会吃不饱。
低于45美元的时候，委内瑞拉生产多少亏本多少，现金储备迅速耗光，如果没有储备，就只能借钱续现金流了。
总结一下，对于委内瑞拉这样的储备很少的国家来说：
当原油价格高于65美元的时候，每天委内瑞拉赚：（当天油价-65)*200万*开工率80%。假设油价八十，每天赚两千万美元。
当油价在45-65美元的时候，每天委内瑞拉不够吃，需要借债，每天差不多借：2000万-（当天油价-50)*200万*开工率80%。假设油价55美元每天借1000万美元。
当油价低于45的时候，委内瑞拉首先要借3000万美元让老百姓吃饭，其次再承担（当天油价-50)*200万*开工率80%的亏损，这时候委内瑞拉就必须要减产减少损失。如果油价是35美元的时候，委内瑞拉每天大概要借4500-5000万美元。不生产不行吗？不行，因为机器设备长期不用就报废了，等到油价上去的时候没法增加生产了。(有人用委内瑞拉减产说马杜罗瞎搞，亏本的时候不减产，难道亏本好玩吗？)
看看油价走势图，五年以来委内瑞拉不少于四年每天需要借款1500万以上，不少于一年每天借款和亏损合理不少于五千万。
两块加在一起这五年以来，光光让老百姓吃饱肚子，就需要最少要有450亿美元的债务。
这还没有算基本的国防，政府，贪污腐败等等的开支。
2013年九月，委内瑞拉外债总额1100亿美元左右
2019年，委内瑞拉外债1580亿美元。
对比看下来这五年，委内瑞拉大多数的钱没有被乱花。

第五，最后，委内瑞拉怎么才能依靠石油赚钱？两条路都不是好路，但是委内瑞拉没得选择，要不资源给美国饿肚子，要不左派上台闹革命饿肚子。
两条路
一条是美国人给的，委内瑞拉三千万人，一天给三千万美元保你们饿不死，石油资源给美国人，美国人加大产量，一天搞一千万桶，每桶给委内瑞拉人三美元每人每天就够了，然后降低成本，开采后运到美国消费，因为这个价格比美国本土石油便宜。运输距离也很近。选一个美国人信得过的人做总统，给统治阶级一些回扣，统治阶级吃香喝辣，老百姓不至于饿死，美国人大赚特赚，委内瑞拉是南美洲民主自由灯塔。
几十年一百年后容易开采的石油开采没了，美国公司撤离，委内瑞拉人自生自灭。
所以美国人指派83年出生的瓜伊多做总统
这位委内瑞拉在美国的留学生，当天就把石油许诺给了美国公司。
这是一位比三还年轻的成功人士啊，全世界最年轻的领导人（千万级人口的）
最值得拿出来的经历就是美国留学，其它人生经历乏善可陈，连知道一百人的企业都没有管理和经营过，让他去管理一个三千万人口的国家？
你感觉国家交给这样的人放心啦？
谁选择这条道路，谁就是委内瑞拉民族的千古罪人，完完全全的卖国贼。现在民族和历史的角度，查韦斯，萨达姆等人把石油收归国有，是正确的，就和我们不承认不平等条约一样。

另一条路，是中国式的。资源自己掌握，自己开采，自己冶炼，自己发展工业，自己消化成本，油价贵车也要开，石油开采成本高也要自己干。
原油加工成工业品，过程中就会有大量的劳动力需求，就能给老百姓发工资，而不是让老百姓依靠卖石油的钱进口消费品。同时，深加工可以稀释原材料成本，可以让没有竞争力的原油，变成汽油在本地消费，变成柴油出口周边国家，变成航空煤油供给自己的飞机，变成的确良解决老百姓的穿衣问题，变成沥青解决道路问题，变成工业发展的血液。
但是，这个就需要保护国内市场封闭性，同时自己工业很争气，工业基础要有的。但是这对委内瑞拉来说，确实有点难度的。
这点很多人提到了，委内瑞拉的政治，教育，国民性格，等等，很难走这条路。
另外，马杜罗这样的水平的政党，也和我党差太远了。
选择这条路，就要能力超群，立场坚定，否则就容易造成动乱。我相信前期查韦斯的本意并不想把国家搞成这样，但是水平差太远了。后期反对派反攻倒算，政变，想把他们都搞死，那理想什么还算个屁，大家争权才是第一位的了。
可以说
查韦斯马杜罗是假社会主义，真争权夺利。
瓜伊多反对派是假自由民主，真民族罪人。

～～～～？～？
第六、有人问那么委内瑞拉怎么办？
拉丁美洲几百年来几乎所有国家的历史轨迹大致是这样的：
军阀+地主的考迪罗独裁统治左派右派穷人被压制→
右派人士不满闹革命，力量不够借助外援把独裁者搞下台→
右派根基不稳实力不够只能把资源给外国势力发展经济→
国外资本和买办获利老百姓穷困潦倒怨声载道→
左派发动穷人上台主要企业国有化大发福利获取老百姓支持→
高福利难以为继国家经济崩溃→
经济崩溃全国一团糟军阀和地主武装政变。
然后进入下一个循环。
这种循环魔咒的根基是因为当年殖民者采取的方便统治，单一经济的社会结构
这种循环魔咒的推动力是各方势力争权夺利没有一个民族国家或者单一文化背景作为精神约束（中国的天下兴亡匹夫有责、日本的万世一体、欧洲的民族国家）的政治恶斗
这种循环魔咒的催化剂是欧美强国的资本和力量介入推波助澜，以前主要是欧洲，门罗主义以后到现在一百多年主要美国，跨国企业+中情局，软硬皆施。
拉丁美洲和魔幻现实主义紧紧相连，拉美人民本身魔幻吗？不是的，因为历史，现实，经济，政治的各种不合理，让各种势力为了自己的利益而做出了很多别的地方没法理解的事情，所以别的地方的人们感觉拉丁美洲魔幻了而已。
举个例子，如果台湾按照目前的定位一直维持下去，周边环境不发生改变，几十年后我们也会认为台湾是一个魔幻的小岛。用爱发电一样的魔幻事情会层出不穷。蔡英文马英九这样的人沙币吗？怎么可能，环境造就了他们的魔幻行为而已。
拉丁美洲离上帝太远离美国太近，这句话不是说着玩的，而是一个血淋淋的事实和悲剧
我们把视野拉到几千年的历史
任何一个在大国，尤其是大的帝国边上的中小型国家，都是悲剧的
如果你太小，没人在乎你
如果你不小，也不够强大，那你就是被打击的对象
这是历史的必然
罗马边上的迦太基，最后被灭族，土地撒盐永世不得翻身
汉朝边上的匈奴，耗控国力也要打的匈奴到处跑
西域不听话，灭国
高句丽做大，隋唐两代国策灭其国
现代社会不会这么野蛮了
但是基本的规则还是这样的
朝鲜为什么难以统一？
中越为什么战争？核心原因在南北越合并之后已经很大的，我们不许出现一个越南老挝柬埔寨在一起的中南半岛国家，而越南在苏联的支持下不想放弃这样的一个机会。
同样，美国边上也是的
美国会不断折腾墨西哥，委内瑞拉这样的中型国家
会直接打击不听话的巴拿马、古巴这样的小国家
会想办法给巴西这样的大型国家使绊子
这是历史的必然，这就是国际政治、地缘政治的本来面目
几十年的历史，在历史的长河中是很短的
南美洲国家的机会
在于美国的相对衰弱和制衡美国的力量的出现
以前是苏联
未来就是中国
只要美国一家独大，南美洲国家就只能要不唯美国是从
要不就做一个孤独的抵抗者

这就是历史
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地板
无聊的小兔兔 发表于 2022-1-8 05:29:48 | 只看该作者
 
十多年前在委内瑞拉呆过两年，那时候远没有如今这般惨淡，但是不得不说的是，委内瑞拉早早就播下了动荡的种子。
委内瑞拉加油站的油价极低，04年时97号汽油价格97玻利瓦尔，而1美元当时可以兑换1900玻利瓦尔，黑市上更高。那时候1美元兑换8.27元人民币，也就是说，1升油大约3毛6分人民币，而当时国际油价是70美元左右，绝对是世界上最便宜的汽油！油价便宜，当地人就不在乎用油，耗油量从来不在当地人的考量范围，几十年的旧车依然横行于世。

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油价就必须依赖高补贴，尽管委内瑞拉石油资源丰富，但是这样的价格是无论如何开采不出来的。而且委内瑞拉原油质量不佳，重质油稠油较多，开采炼制成本较高。
查韦斯自己标榜为穷人的总统，所有政策的出发点为穷人考虑。委内瑞拉几乎所有的富人都痛恨他，所有穷人都喜欢他，中产阶级则部分支持他部分反对他，整个国家很少有人态度模棱两可。他有个节目叫HELLO,PRESIDENT!就是他一人的独角戏，节目时间长度完全看他的喜好，高兴起来他可以连续讲上7、8个小时！他会说我去哪个国家坐了多少小时飞机，富人觉得这是侮辱智商，穷人却觉得听上去好高大上！

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查韦斯认为富人有义务不能让穷人饿死，于是穷人结成社区，拥有了很大权力。你的公司院子里长了杂草，那不可以，你必须锄掉。你不可以自己锄，你必须用社区的人来锄草，锄草的价格也没的商量！
整个国家除了石油基本没有别的工业，于是井场变成了社区的主要目标。你建好井场，我就开始收过路费，所有车辆人员要出入井场就要给他交钱，这是政府给予的神圣权力！
那你直接明抢好了！于是还真的有好多穷人开始明抢。因为我是穷人，你们有义务让我活下去，警察抓我法院也不会把我怎么样，谁叫我穷啊！于是警察也越来越懒得管抢劫，于是抢劫就越来越猖獗，在警察眼皮下他们也不会管，只要图财不害命就行！
委内瑞拉的文化传统认为如果你赚钱了，那你赚的是我们整个社会的钱，你也应该把钱拿出来回馈社会。而华人则认为我赚钱了是因为我勤奋，你们没钱是因为你们懒，我没有义务把辛苦赚来的钱分享给不劳而获的你。于是华人长期成为当地人敌视的目标，总是有当地暴徒袭击华人店铺的事情发生。
穷人发现去工作太没意思，没有知识技术活干不了，体力活不赚钱（一天的体力活工资仅能在超市买一棵白菜），于是都懒得去工作，不工作一样可以过活！教育是奢侈且很没有必要的事情，因为文盲一样活下去。
政府为了补贴社会福利只能大量印钞，国家通胀严重，全国人都急于把银行中的钱取出来，银行挤兑不得不限制提款，美元只允许存入银行而永远没法取出，中产阶级不再存钱，赚了必须马上花掉。
富人致力于看守好自己的财富。上层社会精英看不到国家的希望，因为政府把他们视为最大的敌人。整个国家陷入堕落之中。
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5#
pakl2966 发表于 2022-1-8 05:30:22 | 只看该作者
 
各国每桶开采成本构成如下
先是我们苦命的委内瑞拉，卧槽，原来知乎盛传的27美元成本里有10美元是税。。。

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看看苦命的邻居巴西，您这成本比我还高啊，税只能收我6成，还是早早把油井给堵上了吧，丢人现眼。

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接着是未来要当非洲一哥的尼日利亚，尼玛，绝对骗人！我不信！税只有我的4成，即便这样了，总成本29美元比老子还高，你这个国家是怎么做到欣欣向荣的？还当一哥，呸，骗子。

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头号大敌美国，这。。。扣掉税，您这开采成本和我不相上下啊，相当怀疑你们那个叫洛克菲勒的家伙是怎么成首富的。。

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英国，这。。不收税？不收税？？可就算不收税，您这成本？？还采个毛啊。。。果然控制私企的资本家脑子里全是屎，糟蹋英国人民的血汗！

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挪威印尼加拿大，有高有低，差不了多少。。

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狗大户，俄罗斯沙特伊拉克伊朗，恩，我大委内瑞拉要有你们这般好命，也沦落不到今天。。

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查韦斯是查韦斯，马杜罗是马杜罗，完全没有可比性。
说委国开采成本高，油质差的。
查韦斯在位时期开采乃至查韦斯还没上位时期的开采成本就低了？油质就好了？？？
今天油价比起顶峰147，确实腰斩了，但从历史角度来看，今天的油价绝对不低。
委内瑞拉今天的问题已经不是收入多少的问题了，是吃饭的问题！
　　1974年(第一次石油危机)，原油价格首次突破10美元/桶;
　　1979年(第二次石油危机)，原油价格首次突破20美元/桶;
　　1980年，原油价格首次突破30美元/桶;
　　1981年初，国际原油价格最高达到39美元/桶;
　　随后，国际油价逐波滑落，从此展开了一轮长达20年的油价稳定期。
　　1986年，国际原油价格曾一度跌落至10美元/桶上方;
　　1986年初——1999年初，国际原油价格基本上稳定在20美元/桶之下运行，只是在1990年9——10月间，油价出现过瞬间暴涨，并首次突破40美元/桶，但两个月后很快又滑落至20美元/桶之下;
　　1998年底1999年初，国际原油价格曾一度跌至10美元/桶以下。
　　2000年，国际原油价格曾短时间内冲至30美元/桶上方，但很快又跌落至20美元/桶之下。
        2003年初，国际原油价格再次突破30美元/桶，然后，不再回头。
　　2004年9月，受伊拉克战争影响，国际原油价格再次突破40美元/桶，之后继续上涨，并首次突破50美元。
　　2005年6月，国际原油价格首次突破60美元/桶，并加速前行。
　　2005年8月，墨西哥遭遇“卡特里”飓风，国际原油价格首次突破70美元/桶。
　　2007年9月12日，国际原油价格首次突破80美元/桶，随后，继续加速上场。
　　2007年10月18日，国际原油价格首次突破90美元/桶，并在年底直逼100美元/桶!
　　2008年国际原油价格出现大幅飙升，7月14日纽约商品交易所原油期货价格创出147.27美元/桶的历史高点。
　　2009年，受金融危机冲击国际油价出现大幅回落，1月21日纽约商品交易所原油期货价格跌至33.20美元，为2004年4月以来新低。
         随后的故事我们都知道，油价一路上扬，然后再次腰斩，之后就徘徊在40到80美元的区间，从历史角度来看，油价并不低。
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6#
天神的笑 发表于 2022-1-8 05:30:36 | 只看该作者
 
天堂与地狱：委内瑞拉堕落史

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7#
未曾僞誰┈動心 发表于 2022-1-8 05:30:57 | 只看该作者
 
因为委内瑞拉政府是废物啊，我必须告诉你们一个非常客观的事实，全球233个国家，90%的政府都是废物，他们存在的唯一意义就是告诉大家这个国家其实是有个政府的，实际上呢？纯摆设。
油价现在确实跌了，但是油价上涨那些年大笔赚钱的时候呢？委内瑞拉政府做了什么呢？发展了教育吗？并没有，发展了一些最基本的工业吗？没有，哪怕发展点农业也行啊，还是没有，委内瑞拉政府就像一个拿了压岁钱的十岁小孩一样把到手的钱拿去买东西吃了（而且这还是缺乏基本常识的，进口太多会打压本国的产业，连日本政府这种怂货政府为了保护本国农业都敢跟美国爸爸硬钢，死都要保证主粮的自给），吃了就吃了，然后啥都没了，真尼玛一群神经病呐。
别说南美不适合发展工业，巴西航空了解一下，不说巴西，阿根廷都说是个农业国家，但是实际上阿根廷的工业水平也不低，自己造造汽车冰箱空调还是能够做到的，人口也就比委内瑞拉高个五六百万。
委内瑞拉的问题，自己的政府占据十成的锅，和政府是左派还是右派没关系，纯粹就是无能，瞎搞。
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8#
小天真 发表于 2022-1-8 05:31:53 | 只看该作者
 
高赞的洗地真的看不下去了，不得不专门发个帖吐槽一下。
左棍的洗地核心点是主张:委内瑞拉石油开采难，油品不好，所以油价崩了，国家自然就崩了。
这个论点不能说没有道理，这确实是需要指出的客观原因，但是左棍把这个客观原因甩出来给主观能动性的问题洗地，对委内瑞拉的政策问题避而不谈，就像最高赞那样，那就很不合适。更有甚者，把委内瑞拉依赖石油挂钩上西方经济学的比较优势理论，推导出还是西方不行。我不敢说自己说的是真理，到必须和他们唱唱反调，看官自己斟酌。
委内瑞拉油品不好，开采困难，这客观条件限制是不容否定的，但问题是，存在客观困难，解决这些困难就是政府的责任，不能说因为油不好挖，所以挖不出来不能怪我，如果这样要你政府何用？按照比较优势理论，委内瑞拉应该要做的不仅仅是依赖石油产业，而是应该要大力发展石油产业，我这里山清水秀旅游资源丰富潜力无穷，但是我不开发不宣传，旅游业没搞起来，这不在于比较优势理论错误，而是你根本没有去发挥比较优势，扬长避短你至少得去扬吧？
而左棍查韦斯政府在石油产业上又有什么作为呢？先来一幅图定个基调吧。各位估计想不到，在那个油价暴涨的时代，委内瑞拉的石油产量居然也是下降的。

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先提前说一个核心名词委内瑞拉国家石油公司（PDVSA），这个玩意是委内瑞拉的经济中心。
查韦斯上台后首先是对工会下手。2000年年底，查韦斯通过公投，强制让委内瑞拉工会（CTV）内部进行由国家监督的选举。尽管选举结果仍是属于反对派的卡洛斯·奥特加（CarlosOrtega)担任CTV主席，却拉开了查韦斯操控和打击CTV的序幕。查韦斯当时的做法招致了激烈的反抗，2002年12月，石油工人积极地投入到反查韦斯的大罢工中。2003年4月罢工失败后，政府解雇了18000名员工，还对卡洛斯·奥特加发出拘捕令。后者流亡两年后被捕，并于2005年12月被判处16年有期徒刑。
掌控工会后查韦斯就掀起了国有化的大潮。2005年，委内瑞拉政府强制要求合作企业将原来的经营服务合同换为新的合资公司协议，新协议除了意味着更高的矿产税和所得税，更大幅提高PDVSA持有的股权至60%。
在掌控了工会的控制权和石油企业的股权后，查韦斯开始往委内瑞拉国家石油公司（PDVSA）安插亲信，最终将委内瑞拉国家石油公司（PDVSA）完全变为了自己的政治工具。他将该企业的管理层换为自己的亲信，将PDVSA借油价大涨赚到的利润不断挪作他用，2007年竟收走411亿美元用作“社会发展支出”。除了解聘反对者，查韦斯还将更多人员安插到PDVSA中。2010年该企业的员工数超过了10万人，比大罢工时增加近两倍。
最后查韦斯的抽水已经到了肆无忌惮的地步。全球经济危机后，查韦斯又将利润分成跟油价挂钩。2011年初，委内瑞拉政府颁布了新规定来对付石油公司的“暴利”：当油价超过70美元每桶时，企业须将超额收入的80%交给政府；当油价超过80美元每桶、90美元每桶时，上交比例分别达90%和95%。
这一番了不起的操作后，委内瑞拉的外国直接投资（FDI）从他上台之初的20亿美元净流入变成了2007年的16亿美元净流出。外行指导内行，冗余的劳动力，低下的效率，大量的石油收入被拿去作为名为“福利”的选票购买费，而不是投资发展。
结果就是除了石油产量的一路下跌，地震勘探和探井工作量锐减到1990年代平均水平的20%，2009年完成的钻井数只有2005年的60%。
委内瑞拉的石油品相不好，炼油的经济价值才是最高的，而委内瑞拉的炼油产业又发展得如何呢？
2014年，委内瑞拉国内的炼化能力为130万桶/天，且全由委内瑞拉国家石油公司掌控和运营。其主要的炼油厂包括Paraguana炼油中心（95.5万桶/天）、Puerto de la Cruz（19.5万桶/天）、El Palito（12.69万桶/天）、以及San Roque（0.52万桶/天）。尽管在铭牌上标定的炼化能力基本上没有变化，但上述炼油厂的产能深受火灾和设备欠修老化的影响。上述问题的集中体现便是：2012年8月Amuay炼油厂发生大火造成40余人死亡，事故使Paraguana炼油中心的部分瘫痪。Paraguana半岛上的 Amuay和Cardón两个炼油厂，其设计产能为100万桶/天，但受各方面因素的影响，其实际炼化产量仅为设计产能的一半左右。
和石油勘探开采一样，进步是没有的，只有吃老本的退步。
石油难开采，油品差，这客观条件不是谁的错。但是整个查韦斯时代至今，委内瑞拉的整个石油产业毫无起色，只是在吃老本中倒退，政府关注的重点居然是把石油产业抓在手上用石油收入买选票。这你还要说政府没问题，我认为是不信服的。不如说政府才是核心问题。
更狗血的是，石油产业在退步，而对石油产业的依赖却在加大。查韦斯曾经号称要实现“粮食主权”，然而，他当政10年后，委内瑞拉的食品进口率从原来的40%上升到了70%。查韦斯搞土地改革，也是打土豪分田地，将原来的大农场被强制拆分。查韦斯对此表示“土地不是你的，它不属于私人，它是国家财产”，“土地应该被劳动者占有，那些不工作的人应当失去他们对土地的权利”。
然而农民拉蒙·巴雷拉在拿到分给他的37英亩土地后半年仍然只是在喂他的9头猪，土地则处在休耕状态。“没有水，没有电，没有肥料，也贷不到款，我该如何开展工作？”——是的，查韦斯左棍政府只管分田地，却不管建设，在摧毁了老秩序后却不构建新秩序，国家的产业怎能不退步？
综上，我表示委内瑞拉今天这惨状，左棍政府的神奇政策绝对是首功，怎能去赖上帝没给你一锄头下去就喷油的油田？
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9#
180转弯 发表于 2022-1-8 05:32:14 | 只看该作者
 
反对菜头超人（无法at到）的答案。

首先应该肯定，把委内瑞拉经济失败完全归咎于“依赖石油产业，石油品质差，油价下跌”等客观条件是不全面的。查韦斯—马杜罗政权执政二十年，未能扭转这一局面，本身就是失败，因为内因才是决定事物发展的决定性因素。但是，接下来菜头超人又认为“把委内瑞拉依赖石油挂钩上西方经济学的比较优势理论，推导出还是西方不行”云云，就属于莫名其妙了。比较优势理论是一定条件（资本主义）下的客观规律，并不是什么人为的理论或者政策（新自由主义或是华盛顿共识之类才算），用比较优势理论解释资本主义条件下的委内瑞拉依赖石油有何不可呢？这与委内瑞拉地处东方或西方并没有任何的关系，只要委内瑞拉不实行社会主义公有制计划经济，那么资本主义条件下的价值规律等就对它发生支配作用，西方经济学的一些经典理论就对它的经济拥有解释力。

接下来菜头超人认为，查韦斯—马杜罗政权没有继续发展石油产业，而是从石油产业抽出资源去搞福利、发展其他产业（详下文）是没有发扬比较优势理论。的确，查韦斯—马杜罗政权没有走发扬比较优势的出口导向战略，但是这跟比较优势理论对其经济是否有影响完全是两个概念。飞机没有利用重力，相反它试图克服重力，但决不能说重力对飞机就没有影响，这是很浅显的道理。至于查韦斯—马杜罗政权是否应该继续“发挥比较优势”，我想没有讨论的必要。如果继续发展石油产业岂不是依赖性更高，在油价下跌时损失对经济造成更大打击么？

此后菜头超人所使用的都是一些网络右派话术，我认为没有必要讨论。但是为了回答本问题还是值得一谈。
首先，CTV（可翻译为委内瑞拉工人联盟）是前执政党民主行动党的御用工会，并不是一个真正代表工人群众的组织。在民主行动党将近三十年的执政中，这个工会上层跟委内瑞拉石油公司里盘踞了一群工人贵族，这就是他们试图垄断委内瑞拉石油收入、反对查韦斯抽取利润补贴其他行业实行进口替代以及改善其他民众福利的根本原因。菜头超人似乎认为，只有查韦斯会安插亲信和安排工人进入肥得流油的国家石油公司，而前查韦斯时代的政客们不会，这种思想令人感到匪夷所思。实质上，2003年后亲查韦斯派的总工会组织UNT（可翻译为全国工人联盟）和CST（可翻译为工人社会主义中心，据说有128万成员）便取代了CTV的地位，成了委内瑞拉最大的总工会组织，CTV内部的产业工会也不断倒戈到查韦斯一方来。
其次，委内瑞拉国家石油公司是一个国有企业，经营层由查韦斯控制。因此，查韦斯从一上台开始就已经在向国家石油公司“安插亲信”以推行自己的经济政策，也是因此才和旧精英层控制的CTV工会发生矛盾。菜头超人认为查韦斯需要先搞定工会和外国公司，再安插亲信，这一逻辑令人匪夷所思。
第三，委内瑞拉在2005到2007年提高了国家石油公司在油田的持股比例，这就是所谓“国有化政策”。然而，实质上油田的生产控制权仍在外国企业手中，查韦斯提高持股比例只是试图把石油利润更多的留在委内瑞拉，以便实现其进口替代和改善民众福利的玻利瓦尔计划。这是二战以后民族资产阶级政府上台后的通例，只是委内瑞拉在新自由主义泛滥的今天以一国之力推行该政策，结果导致外资撤退乃至外国封锁、工业门类单一的本国又无设备和技术开发，石油生产遂陷入衰退的窘境。这也就是菜头超人只拿出2005年以后一路下跌的石油产量说事的原因所在（1999—2005年期间委内瑞拉的石油产量是起起伏伏的），然而问题在于收回本国的石油主权有错吗？相关技术积累空白（之前80年委内瑞拉在做什么呢？）导致收回主权后无力维持和扩大生产，难道全是查韦斯的错吗？如果说查韦斯有错的话，那么最大的错误无疑在于以他为代表的委内瑞拉民族资产阶级没有自力更生建设石油产业链上游部门的能力。换言之，就是民族资产阶级无力领导反帝、反封建和社会工业化任务。虽然这一事实十分重要，也被查韦斯—马杜罗政府各方面的失败（下文还会继续介绍）所证实，然而这不是中学课本里早已告诉我们的吗？似乎不值得拿出来声讨。
第四，查韦斯政府增加了石油部门的员工。这有外资撤退后，技术能力下降，生产率降低，不得不安排用劳动力替代的因素；也有让更多劳动者分享石油部门高收入的因素，以及改善劳动者福利等因素（想一下取消996之后要完成相同工作是否需要增加劳动者，而这在谁的眼里才叫做“增加冗员”），不可讳言肯定也有裙带关系的因素。在此先按下不表。
最后，查韦斯政府的确从石油部门抽出了大量的利润，但是不是就为了“石油产业抓在手上用石油收入买选票”呢？答案当然是否定的。查韦斯提出的玻利瓦尔计划本质上没有什么新鲜之处，就是工业化时代以来许多国家民族资产阶级特别是战后拉美民族资产阶级唱出来的老调子：进口替代、土地改革、社会福利，等等。查韦斯政府从石油部门抽出大量资金，以至于影响了石油部门发展，其目的主要有两个：其一是投资其他部门，实现产业多元化，避免对石油的高度依赖（这也就是为了查韦斯宁可石油部门“吃老本”的原因，反正在油价高涨时代吃老本也可以赚更多的钱，降低石油产量还有助于推升油价）；其二是增加民众的福利。前者将在下文详细介绍，这里只讲后者。查韦斯上台之初（2000年左右），委内瑞拉的贫困率近50%、极度贫困率在20%左右（Economy of Venezuela）；查韦斯去世前（2012年），委内瑞拉的贫困率已经降低到20%、极度贫困率已经降低到10%以下。委内瑞拉的识字率和医疗条件等指标也都有改善。试问，经济发展难道不是为了让人民摆脱贫困吗？那么查韦斯的这些福利措施就不能只被视为“用石油收入买选票”。

右狗们在指责查韦斯“只有破坏，没有建设”方面，可以说是一绝，甚至胡编出什么“委内瑞拉的食品进口率从原来的40%上升到了70%”。说来，网上的粮食自给率可以说是群魔乱舞的核心，不同的势力甚至能胡编出什么“美国粮食自给率只有70%（其实美国粮食不但自给有余，还是全球最大的净出口国），所以不敢跟中国开战”、“中国粮食自给率只有32%，比日本还低”之类荒谬不堪的言论。其实，委内瑞拉的情况也是一样。
查韦斯上台之初的1999年前后，委内瑞拉平均每年生产玉米100万吨、进口120万吨；生产高粱37万吨、出口3.5万吨、国内消费34.5万吨；生产大米49万吨、出口14万吨、国内消费35万吨；小麦国内消费120万吨，全部进口（以上数字来自《委内瑞拉农业现状》，朱行，《乡镇经济》2001年第8期）。这样一算，每年生产粮食不到190万吨，消费410万吨，粮食自给率只有46%。而在整个农产品领域，70%—80%依赖进口。（委内瑞拉农民分土地）
查韦斯上台后实行的政策并非是“打土豪，分田地”，相反他针对委内瑞拉“土地大面积抛荒，城市里许多人找不到工作”的现状实行了和某些中国人（甚至知乎用户）类似的对策，即征用大农场抛荒（农场主的目的可能是休耕，也可能单纯就是由于无比较优势而无利可图进而主动抛荒）的土地分给无地少地的人，甚至鼓励城市里的游民下乡去做小农，试图借此安定人心、发展农业。其结果如下：到2009年土地改革基本结束为止，在10年内征用了270万公顷的土地（占原大农场土地面积的三分之一），将其分配给18万个无地少地的家庭，平均每个家庭分得15公顷（大约225市亩的土地，以现有农业技术水平而言这在全球范围内来说也算是中等规模的农场了——中国大多数家庭农场的经营面积也不过百亩）。考虑到在土改前的1998年，占农业人口3%（200多万人里的5、6万人）的大地主控制着委内瑞拉70%的农业土地，到现在这些大地主仍控制着委内瑞拉一半左右的耕地，而相当多数得委内瑞拉农民仍无地少地。这足可以证明，查韦斯的土改是极温和的，基本上没有触动大地主投入经营、能够盈利的土地，特别是大地主以种植园经济来生产经济作物出口的那部分土地。这怎么谈得上“打土豪，分田地”呢？不过是一种很温和的改良罢了，甚至比不上委内瑞拉1960年代的土改（20万个家庭获得土地）。
那么是否如菜头超人所言，查韦斯政权在分地之后就无所作为，“不管建设”呢？答案当然是否定的。例如，查韦斯政权强力推动了金融部门对农业的信贷支持力度：查韦斯政权上台前的1998年，金融部门仅向农业发放了1.64亿美元的贷款；而在2008年，这个数字是76亿，增长了接近50倍之多。这恐怕不能说是“只管分田，不管建设”。当然，拉蒙·巴雷拉这个人物也许不是编造的，但是否具有代表性，是否一直没有得到贷款？如果真是这样，其背后又存在什么问题，导致他无法获得信贷资金呢？比起菜头超人这样重复一些无法证明的故事，我想这一系列问题才是值得人思考的。
不过，即便这些投资效率不高，一时之间至少确实起了一定的作用。2008年，委内瑞拉当局宣布，玉米比1998年增产了132%、大米增产了70—90%，猪肉增产了77%，牛肉增产了70%、鸡肉增产了85%、鸡蛋增产了80%、黑豆增产了143%、蔬菜增产了115%、（油用）向日葵增产了125%；牛奶增产到196万吨，实现了55%的自给率。当然，同时期人口也有大约20%的增长。到了2010年，委内瑞拉当局宣布耕地面积比1998年增长了43%。这些数据未必全都真实，但是至少到2012年为止，委内瑞拉农业增产是事实，在人口增加接近30%的情况下，各项农产品的自给率均有增加，其中粮食的自给率突破了50%（委内瑞拉12年农业生产增加三倍粮食50%自给_资讯频道_凤凰网）。这绝非菜头超人所谓“只管分田，不管建设”、“只管破坏旧秩序，不管建设新秩序”。
那么，为什么到了现在委内瑞拉又回到了“70%以上食品靠进口”的窘境呢？答案十分简单。委内瑞拉的农业增产和自给率增加（即进口替代）背后是高额的补贴，本质上是政府用石油美元在补贴农业，支撑了委内瑞拉农业的发展和自给率的提升。一旦无法获得石油美元，上述农业生产就无法维持下去，即便勉强维持下去，其生产出来的产品也不可能具有市场竞争力。这就是比较优势理论在资本主义社会作为客观规律的威力。但是即便是在今天，委内瑞拉的农业比起1998年显然还是发展了的，否则考虑到委内瑞拉人口增长接近50%，恐怕饥荒早已超过目前的规模。

委内瑞拉政权的具体问题还有很多，裙带、腐败等是不少的，为了避免军事政变而赂买军官团带来的经济损失就更加惊人。此外，在无法控制生产也无法控制流通的情况下，尝试简单地运用限价、滥发纸币等具体手法饮鸩止渴显然也导致了局面的恶化，但这些都是次要的。
1980—1990年代委内瑞拉民主行动党政权的失败，证明了出口导向经济并不能救委内瑞拉。按照比较优势理论发展单一“优势”产业，只会导致经济在全球性大萧条、大宗商品价格暴跌时变得更加脆弱。
21世纪委内瑞拉“玻利瓦尔主义”政权的失败，证明民族资产阶级试图通过重走进口替代和扩大内需路线来返回黄金时代的努力也是注定要失败的。民族资产阶级没有能力领导国家建立完整的工业体系，其在国内勉强建立起来的一些“进口替代”产业是高度依赖补贴而缺乏竞争力的。因而当全球性大萧条冲击其在出口导向时代建立起来的单一优势产业时，民族资产阶级在国内建立起来的这些“替代产业”既不能够实现国家经济内循环从而缓冲全球大萧条给国家经济带来的冲击，更不能依靠出口多元化来抵消大宗商品跌价的损失，反而因为补贴的减少而自陷瓦解，从而扩大了损失。
委内瑞拉自1978年以来悲剧性的历史，以及拉丁美洲重返马贡多的现状，只能揭示一个政治教科书上一再重复的道理：在帝国主义时代，随着帝国主义势力的不断强化，半殖民地半封建社会或其他附属国的民族资产阶级已经越来越不可能完成反帝反封建的任务，带领国家上升为新的帝国主义了。
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10#
譕訫 发表于 2022-1-8 05:32:37 | 只看该作者
 
虽然是多年前了，但是专门研究过委内瑞拉国家石油公司PDVSA的债券，所以也顺带研究了公司的产油情况。看到很多高赞的回答，说委内瑞拉石油成本过高是其没能富起来的主要原因，那纯粹是没有抓住重点。以下用数据来说明。
根据PDVSA的2013年财报，他的产油成本有以下几部分：
生产成本：$22/桶
运营成本：$4/桶
资本投资成本（Capex）：$22/桶
利息成本：$3/桶
这里的$22/桶的生产成本已经是考虑了混合轻质油之后的成本，所以不存在 @季退思 所说的还需要乘以一个倍数。这样的成本和中东的一些油田的开发成本比当然是高的，尤其是生产成本部分。但是和南美的其他一些产油国，甚至是美国的页岩油的成本比起来都是相差不大。
比如巴西的Petrobras
生产运营成本：$35/桶
资本投资成本（Capex）：$49/桶
利息成本：$9/桶
墨西哥的Pemex
生产运营成本：$26/桶
资本投资成本（Capex）：$21/桶
利息成本：$5/桶
至于美国的页岩油成本可以参考我之前写的
美国页岩油的生产成本大概是多少？还有重油的确会比轻油卖的便宜，但也不至于差太大，还是用数据来说明。

第49张图片
上图的红线是委内瑞拉石油价格和WTI价格差，一般维持在$5-10左右，偶尔当油价超过$100时有达到$15以上。
根据官方数据，在2013年以前的5年，PDVSA还是可以每年向委内瑞拉政府上交$400亿的利润，尽管：1.石油产量常年无增长，保持在只有不到2.5 mbbl的水平；2.石油产出的30%-40%要低于市价卖给中国（还债）以及自己的国民。所以，只要好好利用巨大的石油储备，委内瑞拉可以成为一个富有的国家。把这么一手好牌打的这么差主要还是国家政策的问题。
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