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[问答] 日本男足一直无法突破世界杯十六强，这二十年日本队是变强 ...

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VIng狮子 发表于 2022-6-28 14:22:24 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
我02年开始看球，对日本队的球员如数家珍，中田英寿、稻本润一、三都主、小野伸二…一大堆球星，在哪个俱乐部踢球也知道，我现在怎么觉得日本队的球员反而没以前那么有名气了。至于世界杯虽说有罗斯托夫的14秒的遗憾，但是一场比赛好像也说明不了问题，而且也一直无法突破十六强，所以日本足球是不是没有进步？


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标签：日本罗斯托夫如数家珍小野伸二稻本润一
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沙发
晴空某人 发表于 2022-6-28 14:23:12 | 只看该作者
 
评价一个国家足球水平绝对不是单看他在世界杯能取得什么成绩（虽然是其中一个因素），不然韩国在02年那届世界杯真有四强的水平吗？我看未必。
日本上一届俄罗斯世界杯淘汰赛真的是2-3惜败比利时，有时候和这些欧洲强国的差距可能就是人种，人家就大高个给你砸头球真防不住。但这20年间日本足球也是取得了不俗的进步。

第1张图片
无论是从旅欧的人数还是在世界杯面对强队所呈现的场面来说都有进步。这是最新麒麟杯日本队的大名单：
门将：权田修一（清水心跳）、川岛永嗣（法甲斯特拉斯堡）、丹尼尔-施密特（比甲圣图尔登）、大迫敬介（广岛三箭）
后卫：吉田麻也（意甲桑普多利亚）、板仓滉（德乙沙尔克04）、谷口彰悟（川崎前锋）、长友佑都（FC东京）、中山雄太（荷甲兹沃勒）、山根视来（川崎前锋）、菅原由势（荷甲阿尔克马尔）、伊藤洋辉（德甲斯图加特）、富安健洋（英超阿森纳）、
中前场：原口元气（德甲柏林联合）、镰田大地（德甲法兰克福）、远藤航（德甲斯图加特）、浅野拓磨（德甲波鸿）、田中碧（德乙杜塞尔多夫）、柴崎岳（西乙莱加内斯）、堂安律（荷甲埃因霍温）、守田英正（葡超圣克拉拉）、南野拓实（英超利物浦）、久保健英（西甲马略卡）、三笘薰（比甲圣吉罗斯）、伊东纯也（比甲亨克）、前田大然（苏超凯尔特人）、古桥亨梧（苏超凯尔特人）、上田绮世（鹿岛鹿角）
基本全是旅欧球员，五大联赛效力的更是多达11人，荷甲比甲球员也不在少数。优秀的球员一直在井喷，技战术水平也在不断进步，但有时候就差那么临门一脚。
今年世界杯日本和德国西班牙分到了一个小组，能否出线真的不好说，但如果因为输了西班牙和德国而没有小组出线就评价日本足球没有进步，那咱就有点自欺欺人了。

第2张图片
况且日本在进步，足球强国也在进步，而日本正是在不断缩小着与顶级足球国家之间的差距，这就是一种进步。
纳米数据
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板凳
丶伴 发表于 2022-6-28 14:23:54 | 只看该作者
 
首先，现代足球在这二十年间发生了天翻地覆的变化，足球在攻防转换节奏、压迫、空间压缩、身体对抗和战术灵活度的要求呈指数级的增长。所以相比于20年前的那支日本队，现在的这支日本队一定是变强了的。

别的不说，光看大名单。
这是2002年日韩世界杯日本队的大名单：
门将：川口能活(朴次茅斯)、酋崎正刚(名古屋鲸八)、曾凯端隼(鹿岛鹿角)
后卫：秋田丰(鹿岛鹿角)、松田直树(横滨水手)、中田浩二(鹿岛鹿角)、宫本恒靖(大阪冈巴)、服部年宏(磐田喜悦)、森冈隆三(清水脉冲)
前卫：森岛宽晃(大阪塞雷佐)、中田英寿(帕尔玛)、三都主(清水脉冲)、户田和幸(清水脉冲)、明神智和(柏太阳神)、稻本润一(阿森纳)、小野伸二(费耶诺德)、福西崇史(磐田喜悦)、市川大佑(清水脉冲)、小笠原满男(鹿岛鹿角)
前锋：铃木隆行(鹿岛鹿角)、柳泽敦(鹿岛鹿角)、西泽明训(大阪冈巴)、中山雅史(磐田喜悦)
哪怕算上因左膝部扭伤离开国家队的中村俊辅，也只有五名球员旅欧；

而到了2022年卡塔尔世界杯亚洲预选赛12强赛，日本队对阵中国队时的大名单如下：
门将：川岛永嗣(斯特拉斯堡)、权田修一(清水心跳)、丹尼尔-施密特(圣图尔登)
后卫：长友佑都(FC东京)、酒井宏树(浦和)、谷口彰悟(川崎前锋)、山根视来(川崎前锋)、植田直通(尼姆)、板仓滉(沙尔克04)、中山雄太(兹沃勒)、富安健洋(阿森纳)
中前场：大迫勇也(神户胜利船)、远藤航(斯图加特)、南野拓实(利物浦)、堂安律(埃因霍温)、原口元气(柏林联合)、伊东纯也(亨克)、守田英正(圣克拉拉)、田中碧(杜塞尔多夫)、柴崎岳(莱加内斯)、浅野拓磨(波鸿)、前田大然(凯尔特人)、久保建英(马洛卡)


第5张图片
中前场几乎全员旅欧——目前在神户胜利船效力的大迫勇也刚从德国回国；
哪怕在后卫线上，也有长友佑都和酒井宏树这种回国养老的。
根据2021年9月的统计资料显示，日本如今的旅欧球员数达到了惊人的451人——其中，德国有250人。

第6张图片
可能在20年前，我们还可以为到底是南美地区的足球职业联赛还是欧洲地区的足球职业联赛哪个整体竞技水平更高争辩一番；
如今，将欧洲地区的职业联赛视作全球足球职业联赛竞争最激烈的地区应该没有任何的争议了。
越来越多的日本球员能够在欧洲联赛效力——尤其是像久保建英这样能够进入拉玛西亚青训营的青年才俊出现，本身就说明日本足球是在不断地进步的。

但是，足球作为最内卷的运动，比得不是自己进步没进步——而是相比于别人，你的进步速度有没有超过别人的进步速度。
从这一点来说，日本足球还做得不够。
如今的日本足球，主要问题集中在：

  • 在反击战中，日本队缺乏边路爆破手
  • 在攻坚战中，日本队的锋线容易疲软
  • 由攻转守时，前场区域防守的力度不够
  • 在和世界一流强队交锋的时候，日本队的对抗能力仍然显得不足
日本队就算出线，常年也是小组第二出线，碰到小组头名的时候，短板自然也就被无限放大了。

不过，从我的角度来看，制约日本队更进一步的，其实也是很多足球后发国家的根本问题：

  • 本土联赛
  • 教练
我一直认为，要想成为世界一流球队，本土联赛的建设是非常重要的。
像目前世界足球的一流强队，如南美双雄、英格兰、德国、法国、西班牙、意大利，甚至比利时、荷兰、哥伦比亚，都有不错的本国联赛。其余的很多强队，如丹麦、克罗地亚、瑞士、乌拉圭，依托欧洲一体化或者作为巴西和阿根廷的邻居，也能取得不错的战绩。
如果本土联赛建设的好的话，理论上来说，本土球员成为球队战术核心的几率越高，相对应的，外援作为是一种战术上的补充的可能性也越大；
反正，如果本土联赛建设的不好的话，那么留洋就变成了别人战术上的补充。
而亚洲球员的天花板，就恰恰在于本土联赛的竞争力比不过欧洲的顶级联赛，导致年轻球员无论从经济收益还是竞技水平的收益上来说，旅欧是最优解。那么相对应的，在出口时自我不是最重要的，迎合欧洲人的喜好才是。这也就导致了日本足球只能是一个附和者，而非革新者。
一旦本土联赛没有办法留住好的球员，哪怕有再多优秀的持证顶级教练，他们也没有办法实验创新性的战术理念，也没有办法在更高水平的实战中锻炼自己的临场能力；在战术上也只能做一个学习者，没有办法形成自己的战术风格，也就出不了引领时代潮流的战术大师。
足球，作为一种战争，如果在战术上只能跟在别人的屁股后面学，自己又有比较明显的天花板，在面对老师时，很难将对手纳入自己的比赛节奏中，从而占据场上的优势，进而将优势转换为胜利。

但总体而言，日本足球的竞争力是越来越强的，随着日本队有意识地补强自己的短板，我相信日本足球终有一天可以进入到八强中的。
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地板
wqqq410 发表于 2022-6-28 14:24:28 | 只看该作者
 
日本足球队的定位是世界二流球队，那就对比一下同级别的天花板球队——墨西哥足球队。
所谓二流球队，个人定义为凭实力可以确保打进世界杯决赛圈，有时能进16强，偶然可以打进8强。
1994年世界杯以来，墨西哥在小组赛遇到超级强队，至今保持不败。而且从1994年世界杯以来，墨西哥连续7届小组出线。
1994年美国世界杯，墨西哥分在一个死亡之组。同组最强的对手是意大利，也就是最后的亚军。结果双方打平。
1998年法国世界杯，墨西哥和荷兰、比利时、韩国同组。墨西哥和最强的荷兰打成2：2。当时的荷兰，阵容可是相当豪华的，博格坎普、克鲁伊维特、范德萨、戴维斯、德波尔、科库、斯塔姆。这样的阵容，也压不住墨西哥。
2002年日韩世界杯，再遇意大利。意大利可谓1:1艰难逼平墨西哥，要不是皮耶罗最后时刻头球救主，意大利不但输球，而且有可能被直接淘汰。
2010年南非世界杯，墨西哥在小组赛遇到法国，2：0取胜。
2014年巴西世界杯，墨西哥和东道主巴西相遇，双方打成0：0。
2018年俄罗斯世界杯，墨西哥首场比赛以1：0战胜德国。
相比于小组赛威风八面，到了淘汰赛阶段，墨西哥难逃一轮游的宿命。
1994年美国世界杯1/8决赛，墨西哥1:1战平保加利亚，倒在了点球大战（四罚仅一中）。
1998年法国世界杯1/8决赛，比埃尔霍夫绝杀，墨西哥1:2遭德国逆转。
2002年日韩世界杯1/8决赛，墨西哥被美国的两次闪电反击击溃，0:2黯然出局。
2006年德国世界杯1/8决赛，罗德里格斯一脚天外飞仙，墨西哥1:2遭阿根廷逆转。
2010年南非世界杯1/8决赛，阿根廷靠越位球取得领先，萨尔西多失误又送给伊瓜因大礼，士气大受打击的墨西哥以1：3败下阵来，连续第五次被挡在八强之外。
2014年巴西世界杯1/8决赛，墨西哥依靠多斯桑托斯的进球取得领先，被荷兰进两球逆转，1:2止步十六强。
2018年俄罗斯世界杯1/8决赛，内马尔、菲尔米诺各入一球，墨西哥0:2不敌巴西。
亚洲足球最强的日本，在世界杯上的表现达不到墨西哥的水平，自1998年首次参加世界杯以来，6届杯赛只能保持隔一届小组出线一次的状态（1998/2006/2014未打进16强；2002/2010/2018打进16强）。
日本参加的3次1/8决赛，2002年日韩世界杯主场被土耳其淘汰，2010年南非世界杯点球大战输给巴拉圭，2018年俄罗斯世界杯两球领先被比利时三球逆转。
2022年卡塔尔世界杯，日本同组对手是西班牙、哥斯达黎加、德国，看样子凶多吉少。
变强变弱是相对的，大家都在进步，谁跑得慢谁变弱。
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5#
tearofheaven 发表于 2022-6-28 14:24:49 | 只看该作者
 
我也一直很关注日本队，当然我没有前面的答主对日本老一代球员那么熟悉，但因为挺喜欢日本的足球风格，所以看的比较多。
题主说了很多著名老球员，我也是从那个时代看过来的，中田英寿当然是如雷贯耳，当年的闻名程度比之今日的孙兴慜不遑多让，小野申二、中村俊辅等也是那个年代的亚洲中场翘楚。
但我认为日本的实力比之当初有大幅的提升，当年的日本和现代日本队全力踢几场，大概率老日本队是要输的
首先，日本现在是全位置的人才涌现，综合实力不是20年前能比的，当初日本中场天才们横空出世，但前锋、后卫等位置却很难走出国门，身体、对抗、意识等，都达不到欧洲联赛的标准，但现在的日本，据说有400多人分布在欧洲各级联赛，位置遍及前锋、中场、边路、后卫甚至门将，其中比较著名的如富安健洋、远藤航、廉田大地、南野拓实等，其阵容深度、厚度远大于当年。
以前的日本是普通高中，忽然出现了几个优等生，但大部分同学还是普通学生，现在的日本已经成为亚洲的第一名校，大量的学生进入了各个级别的优秀大学，对比起来，当然是后者更强。
其次，真的认真对比留洋顶级人才，现在的日本队也不能算很差，当然我承认他们的表现不如当年中田英寿耀眼，更不如英超金靴孙兴慜，他们都没有成为决定比赛走向级别的球员，但在顶级联赛里没有缺席，就证明了日本球员的实力没有断档，而且我们知道，成为顶级球员，除了实力，还有运气、时代背景的加成因素。
中田英寿在意甲崭露头角，狙击尤文，香川真司也是德甲半程mvp，远藤航在德甲已经成长为顶级后腰，富安健洋在英超每一场都在成长，防守扶贫诚不欺我；中村俊辅在凯尔特人大放异彩，现在凯尔特人阵中就有旗手怜央、前田大然（我真的不喜欢这光头）、古桥亨吾等人，还都能进入常规轮换，那个死光头一个劲快乐还能主力，我真的是。。。。打住，更不用提前面答主提到的国米队长长友佑都、米兰10号本田等
后面还有一批年轻人在急速成长，最被关注的有久保健英，再年轻的如中井卓大，你细数下去会发现，日本的人才总量和质量都非常高，我们最该感到惊讶的，难道不是日本人旅欧已经不是新闻了吗。
而且我们可以明确知道，现在的欧洲联赛和20年前比，要立足的难度会更大
题主说觉得日本球员没有以前那么有名了，除了当年信息获得渠道窄、主流媒体传播能力强之外，也可能自己关注足球变少了吧。
最后，现在很多人都说日本足球不如以前了，我个人也没有以前那么爱看日本足球了，但不是说它的实力就弱了，日本队只是风格不再鲜明了。
中田英寿时代，日本队强调控球，打的亚洲群雄束手，着实惊艳了时光。当年亚洲对足球的一致理解是：身体的弱势是亚洲落后的根本原因。现在一帮瘦猴子居然能传递20多脚，直接把球传进球门，端的是为亚洲打开了新世界。伊朗、韩国、沙特等传统强国还真有点收拾不下它，最后日本彻底打服亚洲，比赛虽然各有胜负，但大家公认技术它是老大。再后来，宇宙队和西班牙的终极版传控一统江湖，更是曲线为日本的技术足球打上了品牌认证。
从此亚洲开始学习世界足球先进技战术，不再把眼界拘泥于身体，大家意识到打磨到极致的技术会让身体优势失去作用，遑论技术身体更强的欧美强国了。
题外话，说到把技术打磨到极致，墨西哥队默默为日本队点赞，日本队含泪退出聊天室。
现在的日本队，不再关注控球，甚至根据对手，有意让出控球优势，十二强日本对沙特第二轮，日本故意让出控球率，打沙特反击，其反击之高效、战术执行之坚决，让我看完觉得上一场日本打中国2：0绝对是人情世故球。
日本开始踢现代足球，和欧洲强队一样强调边路的推进效率、大范围跑动带来的多打少机会，以及我们曾经以为最不会在日本队身上看到的肋部起高球争顶（这也是森保一被诟病的点），日本足球变的没有传统味儿了，这让平时不太关注日本足球的人，特别一些还守着日本队小快灵、没身体的刻板印象的球迷，猛一看觉得怎么日本还不如当年了。
实际上，日本足球已经超越了凭借技术优势控场的打法，转而在技术优势基础上，用更快的转移球效率、跑动距离、反抢能力来创造机会，传统的传控打法已经不能独霸天下了。
我现在也不是特别喜欢日本足球，他们确实没有了以往的特色，但不能否认他们更简练了，曾经的日本队传控凌厉刚猛，无坚不摧，以之与亚洲群雄争锋，现在的日本队重剑无锋，大巧不工，恃之横行天下。
有人说日本不像以前一样统治亚洲了，但实际上翻看亚洲杯战绩，日本队19年是亚军输给了归化卡塔尔，15年八强点球输阿联酋，11年冠军、07年第四、04和00年两连冠，对比00和04年两连冠是没那么惊艳了，但还是具有足够的统治力的，何况杯赛确实有一定运气成分，例如15年点球输了。
19年的日本队，一批年轻球员还在成长，如南野拓实、富安健洋等，而香川和冈崎慎司没有参加，我不是说日本是二队，只是说19年的日本队，后来的当家球星们还在成长中，而且在半决赛日本3：0干脆利落的挑落伊朗，被球迷们津津乐道。
综上所述，日本队的球员们也许不如老一辈那么具备知名度了，但确实综合实力过硬，说日本现在是欧洲二流左右水平，并不算过分。
期盼中国足球有一天能够崛起，其实日本足球只是踏踏实实顺应了足球发展的规律：增加足球人口基数、丰富各级赛事、提供多样化的上升通道、搞好俱乐部建设。
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6#
虞夫 发表于 2022-6-28 14:25:42 | 只看该作者
 
如果对比20年前的阵容
光论球员在俱乐部的比较
1、中田英寿 我觉得大比例像南野拓实 当年意甲 罗马队可比现在的意甲群星璀璨 那时候意甲在五大联赛的位次可以说数一数二 而中田作为罗马王子托蒂的替补 在队中扮演很重要的角色 尽管在欧战的成绩比不了现效力利物浦的南野拓实 但两者俱乐部地位及处境都比较相似 当然了 作为存在感来说 南野似乎没有当年的亚洲第一球星那么亮眼

第9张图片
2、小野伸二 我觉得大比例像镰田大地 为什么我要把他俩来拿比较呢 主要还是费耶诺德和法兰克福都是欧联杯（联盟杯）的冠军 而他俩在俱乐部扮演的位置都是差不多的 都属于球队的夺冠功臣 非常有存在感
01-02赛季 联盟杯决赛助攻后来的米兰名宿托马森锁定胜局

第10张图片
他当时的队友 除了托马森 有大名鼎鼎的 范佩西 以及荷兰国家队队长 博斯维尔特 任意球大师 范霍伊顿克

第11张图片
3、稻本润一 我觉得大比例像远藤航 稻本润一在01年尼日利亚世青赛大放异彩 他和小野伸二带领日本队杀入决赛 随后的本土世界杯上他打进比利时队的精彩进球到现在还紊绕我的脑海 随后他加盟阿森纳 虽未站稳脚跟 但在富勒姆 让他的英超生涯有了归属 从位置 俱乐部发挥来看 他都和远藤航非常接近 但远藤航在俱乐部地位及重要性要比稻本润一强太多 这是后话

第12张图片
好了 我为什么要举例这三个球员的历史对比呢 这就是我要展开说的
大家有什么发现没有
如果再往下举下去 比如三都主 他的职业生涯履历就没法和现在的长友佑都 酒井宏树比了 三都主虽然作为巴西后裔在日本取得了巨大成功 但他的留洋是彻头彻尾失败的 他没能在萨尔茨堡红牛站稳脚跟 但长友佑都当年在国米的发挥 酒井宏树一度成为马赛队长的表现 都可以让三都主相形见拙

第13张图片

第14张图片
是的 现阶段日本队可怕的留洋大潮让当年在欧洲战场上的亚洲球员望其项背
伊东纯也虽然只是在比甲 但他的过人数据 一对一成功高居联赛前列 在日本国家队有 “右路通道”之称
20岁的久保建英在西甲已经有了位置
还有一大干在德甲闯出天地的日本球员
甚至上面提到的镰田大地 他在日本队居然没有稳固的位置
这就是 日本足球基础的井喷 也是他们球员体系的一个表象
那就是比20年前的整体水平基础提升了不少
想想波斯特格鲁执教的凯尔特人队
古桥亨梧这样在日职的现象级球员 他去了以后居然非常快成长为球队大腿
不得不说 就连日职的水准都在无限像世界高水平联赛接近
如果硬说 现在和20年前有些许差距的话
我想就是列举的几名前辈
他们的位置都是中场中路
是的 没错 中田 稻本 小野 他们都是极具创造力的中场球员
而目前这只日本国家队的瓶颈似乎就在此
日本队拥有大量的角色球员 他们可以在边路展示自己的发挥 可以在锋线改善各种窘境
甚至就连三沾薰 田中碧 旗手玲央这样的川崎前锋出品 他们更多的没有在中场调度上发挥更多的作用
除了兽腰远藤航 日本队缺乏在中场有定海神针之人
这是20年前和现在的日本队看起来有差距的地方
甚至像中村俊辅这样的中场魔术师 日本队现在都很匮乏 中岛翔哉一度可以委以重任
但家庭条件从小艰苦的他 似乎抵制不了高薪的诱惑
反而影响了他足球天赋的发挥

第15张图片
我现在要说结论了
一、日本队始终无法突破世界杯十六强 它到底有没有进步。答案是肯定的 日本足球一直在稳固进步 大量人才井喷 充斥在世界各地 各大联赛 这是一个可怕的现象 更重要的是 他们的顶级球员越来越多的占据俱乐部重要位置 J联赛的定向输血比例比以往更大 这就是进步的最大表现
那为什么八强踢不进了 世界杯有很大的偶然性 日本队再强 它仍然是一只亚洲球队 世界杯八强是什么水平 欧美一把抓下去 可能就有二三十只 受赛程等影响 它的偶然性也不小 南非世界杯 如果日本队在点球大战中取胜 是不是也就实现了呢
不必太在乎世界杯的成绩 能进当然更好 但日本队超高的发展水平 其实在大多人心里 它已经是世界准一流强队了
二、日本队如何突破弱点。现在这只日本国家队 中场位置仍然是薄弱环节 我并不看好它在卡塔尔世界杯上的前景 而且从目前我看日职比赛来看 能达到当年 中田 稻本润一 小野伸二 中村俊辅在中场位置的水准 至少现阶段球员里 是很少的 这需要在接下来的一段时间里去发现 去培养
日本队在其它任何位置已经无限接近世界强队了 唯独这一点 我想看看它如何突破自己的瓶颈
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