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[热门] 如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯

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夜很静 发表于 2024-7-11 18:14:41 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
核心要点：
1.  如果拜登继续参选，至少他还有可能连任，民主党还有可能保住白宫。如果拜登退选，民主党会马上陷入分裂，川普上任，一定是这样的。
2. 民主党这次可能知道拜登年纪大了会表现不好，故意提前举行辩论，在政治传统上这种做法严格来说是不合理的。民主党也是在试图弱化风险，辩论表现输了，没事，距离正式大选还有很长时间来消化、弥补。
3.  分享一个我看到的比较有意思的观点：拜登现在需要做的不是退选，而是要换竞选伙伴——即是要把副总统哈里斯换掉——他们认为哈里斯不仅在竞选过程中没有给到拜登任何帮助，而且民调支持率显著落后于拜登，在竞选中无法起到支撑作用。
4. 现在很多民主党或拜登的支持者都说要换人，其实是出于无奈、失望、愤怒的情绪，因为他们发现，就算对拜登不满意，民主党现在除了拜登也几乎别无选择。但他们也都明白，如果拜登真的被换掉，对民主党来说意味着一切重来、全盘混乱。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第1张图片


引言：6月27日，美国大选迎来了首场候选人电视辩论。在此前，川普和拜登一直以隔空打口水仗的方式进行“互动”。在这一天两人正式参与辩论后，由于在辩论当中的表现不尽人意，让拜登退选的呼声在美国受到了广泛关注。究竟这一场辩论，是否成为了美国2024年大选的转折点？拜登又将会如何应对深陷退选的漩涡？首场辩论的舆论风波，对接下来的选情会有什么变化？本期节目邀请了国际问题研究专家钱克锦和民智国际研究院助理研究员王加特带我们洞见美国。
本期整理编辑：曾悦
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第2张图片


1.主持人：为什么这场辩论之后会频传出让拜登退选的消息，是不是因为他在辩论当中的糟糕表现？这种判断，是不是由一些有立场的媒体刻意放大和引导导致的？这些主要舆论风向，会不会直接影响到关键摇摆州中间选民的态度？
钱克锦：毫无疑问，拜登在辩论直播中的表现确实很糟糕。距离辩论已经过去一个多星期了，我们可以通过媒体、主持人，还有民主党党内的评价一起来回顾下。
第一，辩论之后，连拜登自己都承认：“我过了一个糟糕的夜晚，我搞砸了，这次表现不好。”
第二，就是民调。辩论刚结束时，当时就有机构对两个候选人的辩论表现进行民调，结果显示认为“拜登输了”的人特别多。
第三，就是自由派的记者、主持人和专栏作家。我们知道美国的媒体意识形态色彩很浓，自由派媒体人平时都是倾向支持民主党的，而这一次辩论结束之后，媒体界反应比较激烈，不少声音呼吁拜登退出，也是一个重要的反应。
分享一个我看到的比较有意思的观点，是《华盛顿邮报》的一封读者来信。信件认为，拜登现在需要做的不是退选，而是要换竞选伙伴——即是要把副总统哈里斯换掉——他们认为哈里斯不仅在竞选过程中没有给到拜登任何帮助，而且民调支持率显著落后于拜登，在竞选中无法起到支撑作用。只有相当少部分人支持哈里斯竞选，并且认为她可以完胜川普。我个人觉得这种情况可能性较低，因为在哈里斯的政治历程中，肉眼可见没有取得很显著的成果。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第3张图片


王加特：拜登的年龄包括身体情况问题不断被放大，也是掉入了川普及其团队制定的竞选策略陷阱。但川普和他的团队绝不是唯一一个煽风点火的群体，还有很大一股势力其实在民主党内部——有些自由派其实和拜登的关系一直不太理想，所以也借着此次舆论漩涡在表达不满。
总统辩论本身是一个表演意义大于实际意义的事件，从长远角度来看，这些舆论风暴对于选民的态度影响较小。历届总统辩论中，真正借助一场辩论逆风翻盘的情况非常罕见。对于选民以及更广泛的大众而言，辩论的娱乐性质更多，对选举的参考意义更小，影响不是决定性的。
这场辩论中，川普看似比较守规矩，他采取的核心战术，我认为是解构主义——也就是拜登说什么，川普就攻击什么。仔细听双方的内容，拜登的辩论表现并没有那么差，大体都有效给予了回应，而川普也多次打太极，具体议题的回答并不明确。事实上，在辩论开始之前，我认为选民心中已经有了基本的答案。他们先后经历川普、拜登各执政四年的政策变化，尤其像税收福利这些切身相关的事情，辩论至多不过是让选民对拜登多了一分失望情绪，与此同时加了一点对川普的好奇和兴趣。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第4张图片


2.主持人：其实拜登团队也在极力挽救现在的颓势。拜登退选的情况真的会存在吗？拜登目前在民主党看来，还算不算是一个合格的候选人？
钱克锦：最重要的问题是拜登会不会退选。我引用拜登的原话，就是“除非上帝让我退选”，无神论者说上帝让我干什么，和他这样一个虔诚的天主教徒说出来，分量是不一样的。这句话实际上就是表达他的决心，除非真的病倒了无法参加任何竞选活动，否则退选的答案是百分之百否定的。
首先，拜登是一个抗打击能力很强的人。别看现在因为辩论表现糟糕，舆论有种“墙倒众人推”的氛围，但他是一个从政50多年的老政客，在他的政治生涯中，已经经历过了很多次类似的挫折。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第5张图片


其次，如果拜登自己不退选，也没人有正当的理由要求他。他的候选人资格是通过几个月的初选，每个州民主党的选民一票一票投出来的，过去几个月拜登通过初选获得了党内90%以上的支持。现在“劝退”他的主要是媒体，人数或许不多，但舆论影响声势浩大。
再者，从党内支持来说，拜登退选可能性也不大。这是比较现实的问题，如果拜登现在退选，民主党内找不到更合适的人。这八年来川普和拜登已建立起“互为对手”的固定人设，这时要想换人是来不及的。顺带一提，拜登也好、川普也好，现在从程序上来说都还不能算本党的候选人，因为两党都还没有召开党代会确认，所以理论上，虽然民主党大会时可以换一个候选人，但如果到时再换：怎么向初选时给拜登投票的选民交代？谁又能接下重任抵抗住川普的威胁？
在我看来，这些因素叠加起来，拜登不可能退选。历史上在任总统退选的结果都是非常糟糕的，如果让拜登临时退选，势必引起民主党的分裂。如果拜登继续参选，至少他还有可能连任，民主党还有可能保住白宫。如果拜登退选，民主党会马上陷入分裂，川普上任，一定是这样的。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第6张图片


3.主持人：您觉得这场辩论对于关键摇摆州的选票到底有没有影响？它会不会成为这场大选的转折点？基于首场辩论的这样一个风波，您预测接下来的选情，或者说二人的支持率会有什么变化？
钱克锦：我完全是个人的观点，大家可以参考，也可以批判。
总统竞选的辩论惯例要到秋季九、十月份举行的。民主党这次可能知道拜登年纪大了会表现不好，所以就要求把辩论提前到6月份，在政治传统上，这种做法严格来说是不合理的。民主党也是在试图弱化风险，辩论第一场6月27号、第二场9月10号，辩论表现输了，没事，距离正式大选还有很长时间来消化、弥补。辩论引起的舆论风波，如果拜登团队能控制好，应该两个星期就会过去。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第7张图片


第一，从目前的民调来看，辩论后选民的态度变化不大——川普在绝大部分民调中都保持领先，但优势还是很难超过两位数，川普的优势还是在误差范围之内。辩论中的老态龙钟和呆愣，对拜登的基本盘影响不大，支持者们还是会追随他。
第二，正式大选的结果往往取决于摇摆州、取决于少部分中间选民，现在在14个摇摆州中，他们互相领先的优势都很弱。真正到了正式大选，很可能几万张选票、甚至几千张选票，是决定选举结果的关键，这即使到了投票前两三天也很难预测。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第8张图片


王加特：我很认同钱老师的一些想法，不论是辩论本身还是现在的舆论，对于真正的选情影响不大。对于拜登来说，它确实是糟糕的一夜，但也仅仅是糟糕的一夜，年龄问题上于他不利的局面早已形成了。
如果拜登真的退选、民主党临阵换帅，下一步会发生什么？首先民主党将会面临换人程序上的问题，刚刚钱老师提到，推选任何新的人选上台，都必将引起派系内部的斗争和混乱。其次就是游说，怎么让选民、财团最快地认识一个不太熟悉的人以及这个人带来的政策，并且真正信服和认可？在四个月的时间内，几乎不太可能。
如果拜登退选，川普 马上“躺赢”？对拜登来说，退选不如换掉哈里斯 第9张图片


更何况从现有数据来看，民主党确实也没有合适的潜在人选。现在很多民主党或拜登的支持者都说要换人，其实是出于无奈、失望、愤怒的情绪，因为他们发现，就算对拜登不满意，民主党现在除了拜登也几乎别无选择。但他们也都明白，如果拜登真的被换掉，对民主党来说意味着一切重来、全盘混乱。
但话说回来，这是否意味着川普胜局已定？其实也不然。我跟钱老师观点比较像，摇摆州对大选的结果影响意义非常大，甚至起到决定性作用。就算各路数据和分析都指向对川普会更加有利，但现在一些关键州的数据显示，拜登落后川普的差距并不大。再加上选举人团制度带来的不确定性，不到最后一刻，谁也无法给出一个百分之百的结论，这点其实在2016年希拉里和川普的巅峰对决中已经足够说明了问题。
我们只有拭目以待，看看接下来的这四个月内还会有什么奇迹和反转发生。


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沙发
用户不大的海 发表于 2024-7-12 08:33:49 | 只看该作者
 
那么大的国家，选择这么老的总统，是选择人才还是选择的财主？[哭笑][哭笑][哭笑]
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板凳
微笑看世界 发表于 2024-7-12 09:45:09 | 只看该作者
 
这说明了美国还真不是一二个人或一个组织可以左右的，人民群众才是真的主人[点赞]
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地板
灰暗統治的天空 发表于 2024-7-12 09:55:59 | 只看该作者
 
医生：已经第十次了
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5#
福多嗓 发表于 2024-7-12 10:17:31 | 只看该作者
 
充分说明美国正在走下坡路 一个拜登 一个特朗普两个加起来岁数和美国国家年龄差不多了气数已尽了
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6#
真实虚幻 发表于 2024-7-12 10:17:47 | 只看该作者
 
在美国谁当总统都不太要紧、即使我看鱼塘的拜登也能当总统，因为他们各负其责，我和大家一样希望美国拜登当选总统，我会牵着我看鱼塘的拜登为他异国同名者祝福！
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7#
木子满林 发表于 2024-7-12 11:20:18 | 只看该作者
 
关于该新闻的评论我就不说了，因为我想说的话已经有网友说了。我来说一件同本新闻无关的事情，大家知不知道一间大型商场或者超市每天的用电量是多少吗，我就说我所知道的那一间吧，广州市的正佳广场每天的使用电量高达1300度，如果按照工业用电的电费每度1.3元来计算那就是5000元左右，一个月下来就要150000，这个费用相当于我两年打工的收入
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8#
枫林晚夕 发表于 2024-7-12 15:08:45 | 只看该作者
 
换那届总统都是为自己国家，只能说拜登在任中国还是和平没有战争的，我不做国际评论。世界和平[点赞]
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9#
心净心静心境 发表于 2024-7-12 20:10:40 | 只看该作者
 
一个80多岁的老人，对权力的渴望还如此迷恋，已经登顶最高级别了，还想着继续，
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10#
双木斗鬼 发表于 2024-7-12 20:31:56 | 只看该作者
 
因为出国旅游回来得了重感冒才会输了辩论。因为特朗普这家伙不按章出牌才让我大乱方寸。👍
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