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[问答] 如何评价加州大学付向东教授实名举报中科院上海神经所 80 后明星教授杨辉学术抄袭、造假？

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11#
H回忆梦 发表于 2020-7-3 22:35:42 | 只看该作者
 
真的蛮失望的。做为底层科研人员一枚，对中国的现在科研环境很失望，而且整个环境可能有进一步恶化甚至失控的可能。（我原来以为不能更坏了，没想到还有进一步变坏的可能。。。）在这种科研环境下，实际真正想做科研的人员可能因为坚持底线，连工作都难找，生存下来都困难。在这种虚假的繁荣下，甚至可以说中国科研大跃进运动，还去跟美国的大学比学术排名，还比几年芯片能赶上美国，真的是莫大的讽刺。
我跟杨辉有过交流，跟付教授也有一面之缘，对两人都是无比的尊敬。中国科研界难得有这样真正做事情的科学家。尤其是付教授，在付教授这种老科学家，既这么有水平，又有职业操守，在整个中国甚至世界上都是极其优秀。但其他的很多所谓老科学家们，真的是配不上他们的学术地位或者江湖地位。我之前一直都以为，学术风气都是他们带坏的。典型的前有武汉的大佬，后有南开的年轻院士（这里说句公道话，文章主要在第二军医大发的，南开只是背锅而已。第二军医大出事的也不止他一人，应该是风气如此了）。造假到了连假实验都懒得做一遍，直接大规模上PS改图的程度。这是多懒多蠢，多差的学术风气。而所谓的中国学术圈就是这群人把持的。现在看来，如果中国的年轻一代，比如杨辉这样很有水平的年轻科学家，都不去想了解科学问题和解决学术问题，而是忙着各种手段发大文章，抢基金，这样下去，学术圈会不会比原来还糟糕！（还是说句公道话，即使杨辉的实验结果不能重复出来，性质也比南开某院士好一些，至少人家杨辉是自己做的实验，而不是PS出来结果。年轻一代可能水文章上瘾了，去占所谓的山头。但毕竟底线还在，比不上专业水文章讲所谓story的。。。这就证明年轻一代比老一辈强呀。。。就一点不太好，PS比买试剂省钱多了。。。老一辈还是比较艰苦朴素的。。。只能这样安慰自己了。。。）
今年遭受百年不遇的疫情，很多人抢着发所谓的水文章，让人很不舒服。我相信这只是暴露出来的一个很小的问题。不去解决国家遇到的难题，先去解决自己的文章问题。虽然让人不齿，但是放在个人角度还是可以理解。静下心来想一想，每年国家投入这么多钱，就是为了水几篇文章吗？我出生在农村，知道广大人民炎热夏天去掰玉米的辛酸（现在很多地方机械化了），了解很多低收入农民贫困的现状（参照总理讲话），知道每分钱都是来之不易，有时候看到课题组浪费的钱都心疼。看看医院从事所谓科研的，所谓做非编码RNA，所谓早期液体活检的，所谓肿瘤干细胞，到底有多少钱是浪费掉的。真的是完全浪费掉的！而遇到了疫情，遇到芯片卡脖子，之前的这么多研究成果，有多少能真正有用。管你发了几篇CNS，管你自己手里有几千篇SCI。有时候科研是有滞后性，不能解决目前的问题，需要耐心，这点我完全赞同。但现在看，中国很多科研领域到了恶性循环，劣币驱逐良币的程度。
我觉得自己还是想为科研做出贡献的热血青年，有一定底线，也确实很努力，可能有点小聪明，而摆在我自己面前的现实问题是，我明年J1到期回国后，究竟到哪里找一个博后位置好呢。（此句话暗含了中美关系，疫情，中国科研环境，就业等各种难题）好难呀。。。
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12#
xiakedao52 发表于 2020-7-3 22:35:52 | 只看该作者
 
知乎首答，了解内情，不想和一些人争论，只能说清者自清，浊者自浊。若想人不知除非己莫为。
我只希望这件事可以被重视，能够得到妥善解决，犯错的人要付出代价。
不了解付老师的人可以去查一下，付老师有多少篇CNS的文章，又做过多少次关于PTB的汇报，带出了多少优秀的学生。如果没有剽窃，那付老师文章也发了，不缺那一篇两篇的CNS，为什么还要去争？一个可以在文章还在review 的阶段多次在各个研究所高校展示自己的结果的人，在自己的文章在nature发表封面文章后，为什么还要去追究别人的一篇cell？即便追究，又不能撤稿，对自己又有什么利益可言？
除此之外，建议有能力的各位去读一下两位老师的文章，答案就在文章里，高下立判。
最后，只希望事情能够得到重视，尽快有一个结果，处理一些该处理的人，不指望能就此洗清中国的科研圈，但起码不要寒了一群真心科研的纯粹科学家的心。
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13#
Phis 发表于 2020-7-3 22:36:08 | 只看该作者
 
这事本身其实没啥好质疑的，多半如此。我的几个小群基本坐实此事。
只不过这类事件，就和影视剧本于正琼瑶一样，最后你能怎样？
虽然几篇CNS，对付老板来说算得了什么。
但付老板若真是正面开战。
怕是这次真被触及底线了。
不是一篇nature的问题，而是大佬咽不下这口气。
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14#
ljlirh 发表于 2020-7-3 22:36:42 | 只看该作者
 
好大的瓜...圈子太小，不便就事论事直接评价。
还是呼吁一下各家科研单位及早开启内部审查和学术道德规范的监督与惩罚。所长院长校长们带头抓抓整风吧。
在科研圈混，羽毛比CNS重要，莫不能短视。
原本抱着对同行信任的分享，若真是被抄了idea，这种事换谁估计都得气炸。特别这种偏生物学问题的paper，idea往往决定了文章的层次。
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15#
异渡宇 发表于 2020-7-3 22:37:29 | 只看该作者
 
不直接讨论这件事，讨论下周边， 仅限生物大坑。
1。 我建议国家情资机构和智囊团队以后对海外科学家（包括国内）的提议采取分级响应，建立学术人员profile。科学家学术成就和所发表科学言论统计学上能正相关。最早高院被锤的时候我就说了你们锤错了人。FXD在cell fate reprogramming领域如果不是巨牛，也是大牛。但是，这不是我觉得他科研有品位的原因，如高赞所说ips之后cell identity编辑真是一个又一个巨坑，大牛数不胜数，但是FXD很有点Jonanthan weismman，George church， Eric lander等人的影子。能catch一个又一个tech wave，而且都能做的很好，而且玩概念到自己的领域也很成功比如eRNA。华人里面缺的就是这种能成为学术界话事人的大佬，中科院对他们的意见不能不当真。
2。 大家可以去看看脑科学计划是谁拿了大头，是真宏大科学计划促进技术-科学-产业还是小圈子我们玩一玩？可以说，我们这么多年的‘大科学计划’是真学到了美帝的皮毛，没学到精髓。我看过牛胰岛素计划的纪实，那个模式就是不惜一切代价在每一个milestone取得成功，直至最后胜利。比如可以号召全国化学研究所的人员合成/收集某种试剂，然后完成某一步骤。牺牲了大科学计划应该带来的技术积累，人员培训和系统科学，产业化。过去这么多年，脑科学计划还是这套玩法。而且学阀垄断更甚。PU老对YH这件事是真不知情还是故意推诿？以PU老的家长制权威在ION我想大家都心知肚明吧。所以海外人才的引进，有可能面临着起不到学术带头的作用，也起不到学术监督的作业。因此，我提议，大力加强科研人员考核，尤其对学阀的考核。（脱坑人员暗喜欢。。。）
3。 有不明人员洗地，而且洗的很愚蠢。说细胞重编程不是什么新的idea。是的，你听过原子弹这个词不代表你能轻易的造原子弹。ips也不过就是找到4个TF的事儿，而且TF就那么些。生物学的很多事情都是要找到overexpress/downregulat xx，找到了这个xx，后面就是996的事儿了。如果这个xx表型明显比如能reverse AD phenotype，那就是大新闻。YH哪怕只要听过FXD提到了这个基因的名字，回去重复这个实验，按照ION血汗工厂的玩法，也就是一两年的事情。
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16#
mxemsaiq103 发表于 2020-7-3 22:37:51 | 只看该作者
 
前神所的学生。现已不再搞科研。
曾经也研究PD和胶质细胞。当时在所里听付教授的报告，就惊叹不已，做的太漂亮了，同时对PD治疗非常有意义。
朋友圈先后转发过杨的cell和付的nature。对于杨的cell，惊叹其团队在基因编辑方向的高产时，也产生过疑惑: 这靶点，这思路，这模型有点眼熟？？？
最后，对于PD的贡献和PTBP1功能的发现，个人还是只认付教授。
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17#
程籽墨 发表于 2020-7-3 22:38:20 | 只看该作者
 
杨辉能有事我把电脑吃了
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18#
琴中自有黄金屋 发表于 2020-7-3 22:39:09 | 只看该作者
 
认真看了下面的回答，没想到居然很多人都说付在发表之前讲了自己的idea实在是心大，还说要懂得保护自己的成果什么的，说实话这件事情和这些评论看的有点寒心。
懂得保护自己的成果没错，可是一些大型的会议就是应该和大家讨论自己的最新实验成果的，如果都等发表了再讲，那就像一个回答里说的，仿佛一个大型的journal club了。学术的研究就是要靠大家一起努力的，和人交流讨论然后获得新的思路，或者通过合作共同完成，才是应该有的风气。
从读博士开始，去参加大型的会议，导师都会和我们说这是人家未发表的工作，好好听但一定不要拍照。也会和我们说不要太吝啬，要和别人分享自己的实验结果，大部分人都是好的会给你建议而不是把你的工作盗走。
学术圈子虽然也很乱，但是为了cns脏了自己的羽毛，坏了中国学术圈子的名声，还是不大好的吧。
总之这个事情如果是真的，很寒心，中国人在好杂志上发期刊以及很难了，认真的工作也总是会被editor质疑，为什么呢？还不是因为有些大牛坏的名声。然而，一次次的举报，那些当年抄袭造假的人仍在自己的位置上享受着原有的荣誉，什么都没有改变。
希望这件事能有一个结果吧，希望大家看到这个事情的时候想到的是我们的学术圈子该得到整治了（虽然很难），而不是觉得未发表的工作就要对人遮遮藏藏。
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19#
奇怪蛇 发表于 2020-7-3 22:40:07 | 只看该作者
 
历史总是惊人的相似。各位发表前还是藏着掖着点，至少submit了再到处说，闷声发大财。
第1张图片
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20#
loalal9 发表于 2020-7-3 22:40:13 | 只看该作者
 
杨辉实验室的研究思路一直是技术导向型的而非问题导向型，他们很早就有想法想要找一些基因通过他们的技术完成操作从而达到治疗目的。
我丝毫不怀疑他们选择Ptbp1肯定就是因为听了付老师的报告。只是他们最在意的点其实不在于最新发现了Ptbp1的功能，而在于他们的技术可以实现治疗这个目的。当然文章最后能发得这么好肯定和Ptbp1的研究还未被报道脱不了关系。
这事做的确实非常不地道，正常情况下肯定应该先争得付老师同意的，在对方文章发表后再进行发表。并且由于付老师透露过实验相关设计，更应该告知对方自己想进行相关工作才行。
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