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[其他问答] 抗战时期国军正面打得过意大利么?

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正义力量 发表于 2020-11-24 15:56:53 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
抗战时期国军正面打得过意大利么?


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精彩评论20

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沙发
如若相忘 发表于 2020-11-24 15:57:43 | 只看该作者
 
意大利海军:你们一起上吧
 第1张图片
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板凳
℡我是政和人 发表于 2020-11-24 15:58:43 | 只看该作者
 
下一步就要问,kmt军队和埃塞俄比亚军队比哪个强
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地板
Master雨曦 发表于 2020-11-24 15:59:04 | 只看该作者
 
意大利被黑如此惨是因为黑它的梗能让全世界人民觉得好玩,而国军在tg教材里形象还不错是因为tg不想让全中国人民因为历史伤自尊。
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5#
xiadao2 发表于 2020-11-24 15:59:36 | 只看该作者
 
意大利在二战的表现是有那么点像国军,在自己主战场如希腊、41年以前的北非、本土的西西里保卫战等大多乏善可陈,采用远征军模式时却反而取得了颇多赞誉,被公认为二战意大利最佳将领的乔瓦尼-梅塞(Giovanni Messe)就是在远征军中打出来的(因为他跟克莱斯特和蒙哥马利都谈笑风生过),也是少数被认为善用装甲部队的意大利将领。
苏德战争爆发时,为了回报德国派非洲军救援北非战场,墨索里尼决定也派一个军的远征军参与巴巴罗萨行动,这就是意大利俄国远征军(Corpo di Spedizione Italiano in Russia, or CSIR),参加过埃塞俄比亚和希腊战役并表现突出的梅塞将军担任军长。远征军一共下辖三个师(第52"都灵"摩托化师,第9"帕苏比奥"摩托化师,第3"德奥斯塔"骑兵师)共有3000名军官,59000名士兵,5500辆摩托化车辆,220门火炮,92门反坦克炮,83架飞机和4600匹骡马,隶属于德军第11集团军行动。1941年8月开始,意大利远征军转属克莱斯特的第1装甲集群。
随着德军在战争初期的巨大成功,意大利远征军的推进也非常顺利,长驱直入乌克兰境内,尤其是在9月份的Petrikowka之战中,梅塞出动全军对苏联第12集团军部分部队完成了合围,最终自称俘获红军1万人,而自身只有87人阵亡、190人负伤、14人失踪的微小损失。10月,意大利远征军攻占了重镇斯大林诺(即今天的顿涅茨克,有个网文就是这么写的,然而不知道给谁误传成了“斯大林格勒”,于是反而成了笑话),11月经激烈巷战后占领了Gorlovka,随后转入防御。在12月份,远征军一个师遭到苏军猛烈反击,但最后顽强抵抗打退了红军,被称为“圣诞节之战”(应该说在1941年意军的运气也很好,与冬季战况激烈的北线和中线相比,苏军在南线反攻的规模相对较小),梅塞因此获得了骑士十字勋章,他也颇以此为傲,总是随身佩戴。到1941年终了时止,意大利远征军一共伤亡8700人。
 第3张图片 意大利远征军在苏联境内的推进
 第4张图片 虽然远征军初期取得了不少成功,但梅塞仍然认为以意大利军队的装备和后勤支撑不了东线尤其是冬季的复杂环境,因此触怒了墨索里尼,于1942年被解职。墨索里尼反而将意大利远征军扩张到20万,并组建了意大利第8集团军。梅塞在蓝色行动结束后离开了东线,这使得他反而避开了东线意大利军最大的惨败,也就是小土星行动中第8集团军的崩溃。
此时,隆美尔的非洲装甲集团军在阿拉曼战役中战败,一路败退到了突尼斯。随后,梅塞奉命接管了隆美尔的集团军,并更名为意大利第1集团军,实际上全军还是原先的部队(约4个德国师5个意大利师)。不过要感谢隆美尔在北非对意大利军做的整训,梅塞不用再花时间训练部队,非洲军团里的意军公认是很能打的,这也是梅塞(可能也是二战中的所有意大利将领)第一次有机会指挥德军部队。如果说之前梅塞打的还基本都是顺风仗,这一战使他的能力得到了公认,不过也是最后一战了。
1943年3月,英美联军对突尼斯发起了总攻,梅塞负责镇守突尼斯南部的马雷特防线,与蒙哥马利的第8集团军正面交手。蒙哥马利在坦克数量上占据压倒性优势,但只有100多辆坦克的梅塞却能坚守阵地约2周,使英军寸步难行。直到3月21-26日,蒙哥马利决定派遣装甲部队横跨大沙漠,绕过马特马塔山包抄到德意军的侧后方,正面也开始强攻,此后德意军才开始有秩序的撤退,并基本完整的摆脱了英军的追击,撤往突尼斯内地,仅有7000人被英军俘虏。
 第5张图片 1943年5月,英美盟军突破了德国第5装甲集团军的阵地,攻占突尼斯城,令人惊讶的是此时梅塞仍然能率部维持完整的防线,但已经无法挽回大局,因为整体战线的破裂他的集团军已经处于美英军包围之中,于是梅塞不得不下令全军向盟军投降。随着梅塞的被俘,意大利国内似乎也完全失去了战心,仅仅4个月后,意大利就投降了。


当然,国军支持者看到这些也不必过于妄自菲薄,东线的意大利远征军起初只有3个师,而非洲装甲集团军的意大利部队最多时也不过2个军,可以说都是集国内之精英组建的,所以反而战绩突出。国军远征军也曾有救出哈罗德-亚历山大这样的成绩,而这位后来可是英国地中海战区总司令,蒙哥马利都一度是他的部下。
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6#
好帅的蟋蟀 发表于 2020-11-24 16:00:25 | 只看该作者
 
中共与意共取得了最终的胜利
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7#
wazhj0327 发表于 2020-11-24 16:00:30 | 只看该作者
 
意大利的游击队能活捉墨索里尼及其情妇。并且能够独立解放热那亚、都灵和米兰。
意大利游击队的故事:“啊,朋友再见!”--文史--人民网
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8#
野瓮幼诼 发表于 2020-11-24 16:01:24 | 只看该作者
 
i意大利军队战斗力渣渣的原因是不想给墨索里尼卖命,又不是真不能打。铁托手下大把的意大利志愿者,和三德子刚正面都不虚的。
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9#
闺女咪咪 发表于 2020-11-24 16:02:10 | 只看该作者
 
1931年9月19日,国民革命军东北边防军以“故意破坏铁路”为由,在奉天逮捕并枪毙了满洲南方铁路公司总经理加莱阿佐·齐亚诺伯爵。
次日,东北边防军司令部发布命令,将该公司全部资产国有化。
1931年10月20日,东北边防军司令张学良与齐亚诺伯爵遗孀埃达·墨索里尼在大连罗马饭店结婚。
1933年5月20日,国民革命军总司令张学良在北京就任中华民国总统。
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10#
言生错 发表于 2020-11-24 16:02:45 | 只看该作者
 
首先要明确什么是打过,究竟是意大利进攻,我们防守,还是什么别的,双方的既定战略目的是什么。如果是意大利进攻,我们防守,那么连日本在短期都无法灭亡我们,何谈意大利呢?
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