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[问答] 多伦多大学排名加拿大第一，为什么很多人并不推荐呢？

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黄爷万丈光芒 发表于 2019-11-4 23:41:10 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
多伦多大学排名加拿大第一，为什么很多人并不推荐呢？


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沙发
sakura14 发表于 2019-11-4 23:41:35 | 只看该作者
 
我是大一结束后从美国转学到多大的学生，从本科念到医学院和研究生院。
如果问我多大是不是世界顶尖的好学校，我一定回答是。
如果问我多大本科是不是适合所有人，我也一定回答不。
借用大家几分钟时间，跟大家唠唠两个问题
    多伦多大学的加拿大第一是怎么来的为什么很多人并不推荐多伦多大学


    多伦多大学的加拿大第一是怎么来的
一句话解释就是：靠大牛+人海
大多数所谓全球大学综合排行都会把多大放到加拿大第一的位置，全球排名从20-50不等，比如US News, QS, 和上海交大给出的排名。这些排名基本都会看中几个指标，从论文数量到国际合作，从师生比到毕业情况。比例上各个排名侧重点不太一样，分值权重有些许差别。
但是稍有心思的同学会发现，很多指标给分的依据是看总数，不看平均的。比如论文总数，被引用总数，诺奖，菲尔兹奖总数。那让我们看看多大有多少教授和学生？
第1张图片 US News 官网截图
7w2 学生，小4000名教职人员, 这是什么概念呢？按学生数来比较的话，多大排名在北美肯定是第一档，远超美国所谓的大公立UCLA, OSU，甚至不虚国内的学校。实际上，多大的学生数比清华加上复旦还要多。人数多了，对于绝对值上的排名会有一些隐性的优势，比如论文总数，论文被引用总数，事实上，这些也是多大排名中，分项最靠前的几个类别(论文总数第二，总被引用数第二)。
当然如果看教职员工数量和研究生博士生数量，多大的优势没有非常夸张，对于一些顶尖学校还往往有劣势。能在这样环境下拿到加拿大第一的位次，也要感谢多大里非常非常优秀的，全球顶尖水平的faculty和工作人员们，是他们的工作，带来了这个成绩。多大大牛教授非常多，这些教授往往除了教授本科课程之外，也在多大研究生院任职，指导多大的Master, PhD, MD, JD们，这些研究生院和Professional school也是多大的一大优势。
由于上述计算方法问题，这类排名实际参考价值并不大。当然排名高对于学生还是有『好处』的，回国找工作各方面也会沾点便宜。但是作为学生，看着乐呵乐呵自嘲下就好了，成天捧着排名自我麻醉万万不可。看到多大排TOP30，一定比排名100+的华盛顿圣路易斯，和200+的达特茅斯好，这就属于深度中毒了。
（少量排名会把多大排到全球前五，对于这种排名，大家看看title，如果是人数排名可以考虑点个赞，要是综合排名那笑笑就好不要当真，真信了容易产生幻觉。不带欧洲学校，就北美随口说五个：哈佛耶鲁普林斯顿斯坦福MIT，这些学校多大是真的真的没法比, 或许医学院临床教育暴打普林斯顿吧？笔者注：普林斯顿没有医学院。）


2. 为什么很多人并不推荐多伦多大学
成也萧何败萧何，人数多的学校在排名，校友上的优势很大不假，但是人数多的学校往往也有一些『通病』，比如Class Size过大，与学校的亲密感归属感缺失，学校的辅助支持比较少等等。
举一个例子，一些大一的必修课，从PSY100，到BIO120, 130，甚至Life sci到了大二都会出现1500人一起挤在一个讲堂上课的情况。我2014年有幸在Con Hall上了四门课。那昏暗的灯光，漏雨的楼顶，时有时无的Wifi，和硬的不行还容易掉的椅子，要不是抱着电脑看投影，分分钟让人感觉穿越回1914年。除了锻炼与Con hall凳子接触的臀大肌之外，很多时候在Con Hall上课的实际体验还不如看Coursera。
不仅学生煎熬，其实对于教授来说，给1500人讲课也是非常辛苦的过程。教过课的朋友都知道，在上课的时候得不到学生的反馈是很麻烦的一件事情，只能看肢体动作和眼神来猜。1：1500的结果就是，学生与教授互动偏少，学生很多问题问不出来，没经验的教授也不知道学生那里不懂。教授当然也很理解学生的顾虑，课间也会在台前等大家答疑。但是作为学生，很多时候你会发现，即使下课的时候冲到台前，身前也会有一条长长的队伍。小学数学算一算，1500个人，即使只有1%的人来问问题，那是多少个？课间10分钟一定够用吗？
不仅仅上课答疑的这方面，这种课程Size另外的一个影响就是，上完课教授对学生印象不深。很多人上完20个学分，成绩不错，拿个High Distinction, 遇到40多个教授，结果最后发现很少有教授认识你。想找教授写推荐信，也不知道找谁。多大确实有很多大牛教授，他们人也都非常好。但是如果只是好好上课，拿到好成绩，而不主动接触教授们，想让教授对你有深刻印象，给你写一封生动详实的推荐信是不大现实的。这就是多大的一个特点，优质资源光埋头努力是不行的，需要垫脚尖争取。
给大家提供一个对比，我在美国念的大一，也是公立大学。大一必修课，class size最大的是400人(对应多大PSY100)，最小的一节数学课全班只有8位同学（对应多大MAT157）。我属于上课绝对不会提问的蔫茄子类型，但是因为人少，大多数教授可以很轻易的点出我的中文名字，我也有更多的机会能在课下与教授交流。这样的交流就非常自然的提升了对学校的亲密感和归属感。甚至在我转学走的时候，还收到了学校主任的邮件，询问转学的原因，是不是哪里不甚满意。这种学校对于学生的主动关心在多大本科是很难实现的。
因为这些原因，很多人会觉得多大是一个没有人情味的学校。在一个人数不是非常多的学校，如果资源充沛的话，学生是可以享受到『送到嘴边』的资源的。但是在多大这样的学校，虽然资源众多，但是很多需要自己留心，甚至勇敢面对竞争。相对来说，愿意提早一步出发，更加独立，更愿意争取的性格在多大这个环境里，更容易获得世俗意义上的成功。在大学刚开始的时候，如果没有做好准备，就可能陷入相对被动的境地。我自己其实是比较佛系的性格，如果我不是转学生，而是大一一开始就来多大，可能我现在会是完全另一番处境了。
多大实际上也在努力改善这些问题。独特的college系统，分割了本科庞大的学生群体，在每个小的college里，有自己独立的register office和staff，在一定程度上缓解了学生两眼摸黑的情况。人数不多的研究生院和医学院里，这方面其实做的非常好。研究生院院长会主动来找我们聊天，询问建议意见。工作人员会主动联系符合条件的学生，提醒他们申请奖学金。医学院也是一样，一届260个人，从入学开始，register office就两周一封邮件事无巨细的提醒，各种welcome call，从Formal dinner到野营，大家情同手足，亲如姐妹。但是不可否认的是，占学校学生群体大多数的本科生确实面临着不小的挑战。
另外，其他朋友们也提到了压分的问题。这个确实在一些项目和课程中存在。就我自己实际感受来说，多大的课程难度在北美来说确实不非常容易。尤其是加拿大高中申请来多大的学生，往往高中成绩很高。平均90+的一群优秀学生到了多大重新洗牌，变成均分63的正态分布，有心理落差是一定的。本科出来成绩不理想的话，对于申请研究生和找工作来说，也确实会有一些阻碍，这也是很多人不推荐多大的原因。
另外，在各个专业上，其他答主也提到了，其实加拿大的大学发展还是比较多元化的。就安省来说，Western的商学院Ivey, York的商学院Schulich，Waterloo的精算和CS，还有McMaster的医学院和Health Sci（神级本科项目，医学院录取率高的吓人）都是非常好的选择。虽然综排上这些学校排名没有多大靠前，但是在实际本地找工作，申请研究生的时候，这些学校的学生都非常有竞争力，完全不逊多大，甚至更强。举个例子，让我们来看下多大医学院的学生里，本科就读学校的比例：
第2张图片 多大医学院里，多大本科生只有15%，没有McMaster多，比Western还少。那你说如果你想读加拿大医学院，本科应该去那里合适呢？
因为以上种种原因，学术上排名优异的多大实际上未必是每个留学加拿大的学生的最佳选择。选校是一个非常私人的过程。家庭背景，职业规划，学校排名，校友资源，甚至对大城市生活的喜爱等等因素都应该考虑其中。选校不是高考，没有统一的评价标准，找到适合自己的就好。对我来说，多伦多有北美最好吃的锅包肉，就够了。这可比什么排名高十几名可重要多了。
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板凳
韩雅熙123n 发表于 2019-11-4 23:42:06 | 只看该作者
 
就凭那个硬要每门课都平均分卡在63分的 Bell Curve 要求，多伦多大学就不值得去，学生抗议了，报纸抗议了，网络抗议了，学校为了装逼，要显得与众不同，根本不在乎。后来在宾大的时候，跟我那几个沃顿读本科的室友说，都快把他们笑死了，没见过这么坑学生的学校。
当然，如果学渣都不去了，学霸不就被贝尔曲线成63分了？录取分数一降再降，我读的时候还要94，毕业的时候听说不到90也有进的。然而现实是，学霸拿着3分出头的GPA不管是找工作还是继续深造，都不免被人怼得怀疑人生，得一遍遍的解释什么叫多伦多大学贝尔曲线。这就逼的不少想继续深造比如去医学院的学霸，天天霸占着心理101，天文101，中文101，营养学201等等来刷成绩，根本不敢碰难的课，最后学出来变成了高分伪学霸真学渣。  
十五年前的经历, 未必适用今日，谨慎食用。
毕竟十五年前的学费至少国际学生不到一万块呢。
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地板
绿萝一筐 发表于 2019-11-4 23:42:36 | 只看该作者
 
看了一圈，大部分都是觉得多大学费高一大截，性价比不高，所谓性价比，无非就是钱不够的代名词，钱够，上多大没毛病，university of Tuition，主校区工程，CS都是很好的专业，我家娃ECE五年毕业，很满意，没后悔……找的工作也很好，同时继续多大工程读研（授课型）
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5#
cuisite 发表于 2019-11-4 23:43:34 | 只看该作者
 
手机答，简单一点。
第一，只有很少数的院在专业领域够牛，而且基本还都有替代方案，但是多大毕业生总是认不清楚状况……
第5张图片 第二，校友群不给力。
第三，学费痴高痴高的，读个本科的学费够在kichener买套房了，出来找工作还真不一定比读college的人好找，很无趣。
我个人在多伦多开公司也招过人，多大出来的人往往都眼界很高，在我们小公司根本待不住，就是大公司还不要的时候来挣点钱过渡一下，分分钟都要走的节奏，口气大得跟蛤蟆一样，工资待遇还要得倍儿高——你当我是傻子啊？不招！回绝也简单，over qualified，您爱哪儿玩玩去吧。写网站又不需要腾讯T5级的大神，09年开工就要工资保底7000加币加bonus加full benefit，我把整个公司送给你好吗？我们好不容易拿个市政府项目招标，让多大优秀毕业生写标书弄个结构都不会，多大的够水啊……
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6#
依旧shuang 发表于 2019-11-4 23:44:23 | 只看该作者
 
的确如很多人所说，多大的学费的确相比较其他学校贵了不少，年年都在涨价，但你和美国学校比，他还是相对便宜的。
多大也的确淘汰率很高，热门专业像cs sta eco都有分数限制才能进专业，但只要认真学习都是可以进专业的，抱怨淘汰率高，只要想不淘汰你自己不就完了吗。
多大身在市中心，比隔壁的卢村的确风光不少，毗邻唐人街，有吃有喝，校内也有留学生开着豪车天天混日子。但每个学校都有土豪留学生，那并不代表多大的留学生都是不学习的混子。在我眼里，留学生的群体是分层次的，好的学生的确特别厉害，不好有钱的就去补习班求个及格，我觉得没什么可批判的，毕竟每个人的追求不同。
我觉得多大的确配得上加拿大第一的大学，他给了你所有你想要的资源，你可以每天在各个图书馆里学习，你也可以在lab里跟别人一起讨论问题，你也可以开着豪车在学校装逼，也可以借着自己有钱去酒吧蹦迪泡女的，去bloor上买奢饰品。多大就是这么一个地方，你可以混也可以活的很好，完全取决于你自己，只要你不后悔就行。
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7#
syy11小小苏 发表于 2019-11-4 23:44:36 | 只看该作者
 
加拿大的所谓名校，进去都不难，毕业也不难。又不是哈佛，mit，牛津，剑桥的本科那么难进。
但作为一个平台，其实够了。进去就看自己了。牛逼的，我刚认识个滑铁卢本科生，在我导师组做项目。平均分96，现在手里拿着6个包括mit在内的博士offer。弱鸡的，大四了，什么都不会，考试靠去高价补习班来过。也能毕业，但毕业了是什么都干不了。啥都不会。都是一个学校，一个专业的。
多大也一样，学生质量真是差的真差，好的真好。
加拿大最好的地方其实就是，只看本科的话，其实好学校不少各有所长。多大三个校区，太大了，招生也多。学生里有好有坏。你碰见牛逼的，肯定感叹留学生真厉害，你碰见烂的肯定也会感叹留学生都是一批水货。
说实话，能在多大读书，能把握好机会，起码毕业您能在申请工作或者研究院的时候有个好的起点。剩下的就看你gpa和能力了。
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8#
傀儡貓貓 发表于 2019-11-4 23:45:23 | 只看该作者
 
1.留学风气不好，多伦多的留学圈出了名的奢靡，各种奢侈品和跑车数不过来，就算你很节省，但是在多伦多这种物价很高的城市，一年下来生活费也是要比其他城市多很多。所以一般的中产阶级家庭都是负担不起的。
2.淘汰率，多大的录取标准就是广撒网，然后在慢慢淘汰下去，相比之下很多其他大学例如女王这种就是择优录取，一般进去了就不会被淘汰，所以多大淘汰率很高这点也是很多人不推荐的原因，毕竟这种压力的环境很容易对人造成不小的打击和伤害。
3.社交圈，多伦多作为一个繁华都市，是很多国人选择定居或者学习的城市，所以多伦多的华人也是很多，很多人会觉得出国是为了学习英语，不和外国人说话怎么可以锻炼英语，所以就不想选择多伦多，但其实这也是个好事情，很多大学都是华人比较少的，而如果孩子性格内向或者孤僻不是很敢走出自己的舒适圈那么他很可能就交不到朋友，所以华人多的地方并不是一种坏处，有时也可以是个好事。
所以很多有留学意向的小伙伴不选择多大并不是因为多大排名原因，大家都想上一个排名靠前的名校，但是有的时候需要选择真正适合自己的，多大这种学校就是真的适合非常努力学习，洁身自好的小伙伴，或者是家里经济条件很好，学习也不错的朋友，最重要的，多大淘汰率真的相当高啊，不努力真的不行，压力也是真的大。
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9#
齐振松 发表于 2019-11-4 23:45:40 | 只看该作者
 
本科狂招人吸金拿去给研究生博士做科研，科研成果论文多排名高，吸引一大波学生本科去送钱，周而复始的产业。本科学生质量不怎么样，人数太多了，和教授交流少，教育质量不一定比其他大学好。其实加拿大本科教育差距不大，去了社区里的几个大学，真的设施什么的一点不比名牌大学差，只是规模比较小。大学排名都是看研究生博士科研成果论文，本科关系不大。而多伦多学费全加拿大最贵，生活费也贵，几年读下来多花的学费都可以买辆车了。坐标温哥华，我和本地加拿大学生交流，他们真的是一点名校情节都没有，哪里近就去哪里，班上那些成绩95+的学生很多都就近读，去Fraser Valley University 啊，KPU Victoria SFU，对ubc都不怎么感冒，基本没有想去多大麦吉尔什么的名校，估计也就亚洲人才会挤破头去。


Fraser Valley 大学的设施，应有尽有，非常完善
第7张图片

第8张图片

第9张图片 这就是国内人鄙视的野鸡大学，好看吧
第10张图片

第11张图片

第12张图片 感觉加拿大本地人对名校真的不怎么在意，因为国家太有钱了，教育资源充沛，在哪儿上学的资源都差不多
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10#
西出阳关_伤城 发表于 2019-11-4 23:46:03 | 只看该作者
 
有两个校友在评论区进行了人身攻击，也别激动，你们的评论我删除了。你们个人可能很强，但这不是你们嘲讽别的多大学生的理由，而且方式都千篇一律，看着审美疲劳，"你努力成功了说明别的没成功的不努力，都懒惰"，这个逻辑怎么这么熟悉？我只记得加拿大是以协商和包容闻名，不记得会教人恃强凌弱，恶语相向，嘲讽我更不必，我还算混的马马虎虎，能吃肉加喝点汤，不然哪敢说这些话。
-----原回答
对不起，总体上不推荐，不推荐的理由如下
    对毕业工作的支持不够，在北美地区名校光环没那么强，雇主趋于理性，多大作为研究型学院，虽然拥有极其丰富的科研机会，但本科人数巨大，导致顶尖人才数量极多，研究机会很容易被瓜分殆尽。找工作最明显，多伦多大学周围地区，一个岗位上千上百人竞争基本常态，而且都是相关专业竞争者，水平不低，竞争极其激烈。热门的program极其难进。相关热门专业尤其带pey项目的program，对国际生来说，没有pey，在加拿大基本毕业即失业，最典型的cs入系分数水涨船高，进入大一cs的要求仅次于滑铁卢大学cs，大一到大二的淘汰可以用恐怖来形容，大一相关课程gpa需要A+才能保证不被淘汰，成绩A处于淘汰边缘。最明显的感受是近年课程难度相比往年加强，然而课程平均分却不断上升，说明竞争对手素质大大提高。部分高年级课程难度远高于往年，同学生素质的提高和竞争的白热化脱不了干系。我是不能理解，多一个对你未来前途毫无意义，只是竞争对手的校友有什么值得高兴的。别的学校校友好，互相推荐，对学术和前途的事业是双丰收，当然跟优秀的人一起读书越读越开心。多大？校友是什么？以个人经历来说，作为多大学生，我都不敢相信对我(实际)帮助最大的，竟然是waterloo，国内高中的朋友，和自己在外认识的前辈。 在别的学校能拿到更高的gpa，申请研究生有退路，对大多数人来说机会更多。不清楚的自行上reddit查，已经不止一个人梦碎多伦多。当然，gpa的意义也有限，有想反驳的可扪心自问，在多大，不到大四前，你有多少机会接触研究？即使你gpa3.8，3.9？别的学校有这种gpa，跟着混实验文章的都不少了。到底是bar高还是学校不把学生当人？年年上涨的学费繁重的assignment，考前3，4个一起due很常见（一个assignment很可能耗费一天）
推荐的理由无非就是名校都有的几种
    极其优秀的课程设计，只说csc的话，确实3之后开头的课程没有任何黑点。同龄人的学习氛围学历不拖后腿对中规中矩做学校内容的人来说，每学期至少会送两个4.0课程，作为国内学生来说脸面在亲戚面前能保住，还算仁慈
最后特别提几点：找工作都是靠自己的，这点上哪个大学都一样，工作不是看学校，看gpa收人，而是简历。至于要不要每年花几万刀上大学，自行考虑。
回国找工作，也有技巧，心态放平，大部分国内名校研究生毕业也找不了什么好工作，留学本科期待必须放低。大多数情况下，国内企业不是嫌弃你不是国内大学，而是在有研究生可选的情况下，嫌弃你是本科生。怎么办？这种单位找推荐基本能解决，找不到别浪费时间，剩下的就是自己准备了。
其实很多说对本科生不上心的，我完全赞同，但不是国内很多人理解的那种不专业，不上心，学校在教育和筛选上的专业性我并不否认，说全加拿大第一，北美前列不过分，课程也非常优秀，同龄人不乏优秀者。但学校整体就如同多伦多天气一样冰冷，校内本科生的竞争如此激烈，学校也从不考虑开放更多机会，连询问不曾存在，如同机器一般，确实让我们这些本科生心寒。
自我介绍，我不说多大，只说我在多伦多/加拿大读书，未来是在多伦多/加拿大读过书。假如研究生在多大？我不担心。我不抱太大期望，那时可能也就工作研究经历能给人看看。本校3.9的gpa，至少我看了会说声告辞，我还有人生，我没那个志气。这是留给大佬的，多大也只对大佬热心肠，哪天不是了，就把人踢开，古人称，痴心妇人负心汉。
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