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[问答] 如何评价「证明还活着，九旬老人被抬上楼年审社保」？

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笑话。 发表于 2020-2-29 12:51:32 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
原文：证明还活着，九旬老人被抬上楼年审社保


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标签：还活着年审上楼社保原文
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精彩评论20

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沙发
@Xizi_h5nA4bsu 发表于 2020-2-29 12:52:00 | 只看该作者
 
首先，证明活着这事本身没错，大量的已经去世的老人的退休金还被家属冒领这种新闻在以前屡见不鲜。隐瞒去世的消息，不去公安局销户，一直领。还有大量的农村出现村干部克扣养老金社保的情况，面对面是必须的。
其次，上门服务。这个很难实现，机关单位本来办事的人就少，又异常渴望扩招。你要实现上门服务就给了一个非常好的扩招的机会，不管缺不缺人，都会想尽办法实现扩招，这个大家都懂的。而且，就算人员充足，不知道各位见过地调的没？就是国土资源局搞地调的，都是上门亲自拿着皮尺丈量你的房子，然后录入表格。说明上门服务不是啥难事，难在监管。上门服务会引发一系列问题，比如执法出现漏洞，执法人员吃回扣，执法过程遇到干扰，执法难度大，这些乱七八糟的问题，那么怎么解决呢，再搞一个监管部门来监管执法人员，再招一批人……结果为了服务一些老人，生生的搞出了一个新的部门，你说糟心不糟心。
啥？你问原先的部门不能兼职吗？扯淡，这么好的扩编机会，为何不用？你还真以为干革命靠自觉？


最后，社保局脑子有泡，明明知道有大量的老人行动不便，还不把服务大厅放在一楼，顺便配上残疾人通道，怎么不把办公室放到热气球上啊，真是瞎搞。
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板凳
四个男生 发表于 2020-2-29 12:52:53 | 只看该作者
 
这个其实涉及到我国公务员制度的深层内核。
红安的社保公务员就真的没有人性吗？为什么能够视频解决的问题非要人亲自抬上三楼？
我绝对相信这些公务员也许回到家，对孩子会是好父亲，好母亲，对父母会是好儿子，好女儿，对邻里会是好邻居。
但当他们来到公务员岗位，他们就不得已的变的异化了，从一个人，变成了“公务员”了。
为什么？
以前曾经有人精辟的评价过我国公务员的一个特性——“能不给你办的事情，就不给你办！”
注意，这句话是非常有意思的，并不是，“能办，但不给办”，而是“能不办，就不办。”。
这句话背后，其实是我国公务员最普通也最深层的生存策略——“不求有功，但求无过。”
我国的公务员是建立在“领导就是天”的等级制度下的，只要是领导制定的规章制度（不管合不合理，合不合法，合不合情），对下属公务员来说，就是唯一要遵守的命令。
如果领导制定了“必须本人亲自来签名签字”的制度，那不好意思，别说你是90岁老人，就是百岁老人，就是一身重病缠身，哪怕氧气管插着，抬也要给我抬过来。
因为我如果为你“破例”了，是的，你是得到相应的服务了，但我呢？
领导会怎么看我？会不会觉的我把“为人民服务”的优先级放到了“听领导话”的前面？
同事会怎么看我？会不会去给领导进行告发，从而在未来的升职竞争中压我一头？
对领导而言，对下属的“忠诚”的看重，是要远远大于对“能力”的看重，而且越是和平年代，“能力”越不重要，而且更不用说，我国绝大多数公务员的工作属于初中生都能轻松应付的范畴。
我国的公务员制度带给公务员的是安稳的待遇，各种隐藏的福利，轻松的工作，双休和足额的节假日，只要不犯重大原则性错误，可以一直干到退休，绝无被解雇之忧。
但代价就是——“对领导的绝对服从”。
这不，媒体一跟进一报道，惊动了领导，领导一声令下，立刻从三楼搬到一楼了，也立刻承诺以后对于行动不便的老人要主动服务上门了。
什么是规矩？领导的话就是规矩！
什么是制度？领导的要求就是制度！
天大地大大不过领导的一句话。
这就是我国公务员的生存之道。
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地板
earlyman 发表于 2020-2-29 12:53:00 | 只看该作者
 
我几年前管过大厅。有类似行动不便的群众，我可以拍胸脯说，我没有让这样的事发生。


这跟规章制度什么的没关系。不管有没有规定，都不该让人这样抬轮椅。因为抬轮椅不是办理事项的必要条件。你让亲属拿好资料，办理完后拿着文书下去一楼，当面该签名签名，该按手指摸按手指摸，该拍照就拍照。耽搁不了几分钟。不违反规章制度，办事流程。


碰上这家人老实，嘿哟嘿哟真抬上去了。碰上脾气大的，不给你骂到狗血喷头。最后还不得灰溜溜下去一楼。还不如主动帮忙，大家开心。现在传上了网络，沸沸扬扬，有口难辩了。


我自己作为群众办事的时候，也碰到过不少类似强硬的公务员，很无奈。看到有答案在为此叫屈。我想说，你首先是人，然后才是公务员。
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5#
那些花儿 发表于 2020-2-29 12:53:58 | 只看该作者
 
2018.7.9.   
    20：46
   1. 有人说这个县城不小，的确不小了。比起东部地区的县域，面积还可以，但是人口少，人口少的直接影响就是经济总量不行。另外，山区和丘陵占据了近70%的面积，再看看，是 不是很小了。
   2.支付宝在我们这里很发达，发达到你们所看到的新闻一样，收废品的用支付宝，卖菜的大婶用支付宝，卖烧饼的用支付宝，只要你能想到的一切，基本上都有支付宝。但是我所接触的一些人群中，也有不少不用支付宝的：年纪大了不会用（绝大多数七八十岁的老人，60岁甚至一些70岁左右的也会用的）、不相信网上支付的一批人、小孩子没有支付宝等等，18到60岁之间用支付宝的人估计有70%以上用支付宝。
    3.回复荆棘，我们这里的人不长寿，官方给出的数据是2017年有望突破80岁，其中男性79点几，女性84点几。手动微笑。
    4.上海我体验过，很不错，就是顶级牛X医院的态度有点差（实话实说，别喷我）。还有。。。不是新昌。






强有力的分割线----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    在一个支付宝大省的小县城，这个小城有多小呢？人口46万，只有15个乡镇（街道），1885.71平方公里（其中三面环山，中间凹陷，背面临河）,大概只有0.3个上海，0.1个北京。
    在这个小县城，其他不说，关于社保年审，我们有社区、乡镇、街道可以年审，社保办年审，还有一个重要的途径是支付宝年审。
    有人问，这么大年纪不会用支付宝怎么办。
    这么大年纪我们通过年审人的子女、孙辈的支付宝进行年审，主要是通过人脸识别，利用张张嘴、眨眨眼、点点头等方式进行识别。
    有人问，老大爷膝下无子怎么办。我们有乡镇相关工作人员对接到老人所居住地的社区或者村委工作人员上门进行年审。
    是不是觉得已经很方便了，是不是完全符合“最多跑一次”政策了。
    我们工作人员这样做会耗费大量的人力、财力，工作效率还不高。但是没办法，我们必须要服务群众，一切从群众出发。我们领导经常这样和我们说，如果我们自己是老百姓到社保办事情，哪里觉得困难，就证明我们哪里做的还不够。
    截止到现在，我们已经率先利用支付宝、微信等方式先后实行了养老年审、家庭共济绑定（解除）、个人社保参保、网上社保等等。我们及时对接省市，率先实行社保卡刷卡的“四位一体”，包括我们社保、民政优抚、民政救助、商业保险公司，去年还开通了与残联、工会等单位，基本上可以这么说：如果这个人是享受优抚、民政困难人群、残联、工会，并且费用极大，我们可以直接通过社保卡刷卡结算医药费用，进行一次性结清，让百姓少跑甚至不跑路。


    相比这个事件，我觉得我们做的很好了。
    相比未来需要做的，我们做的还远远不够。
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6#
勿忘心安 发表于 2020-2-29 12:54:48 | 只看该作者
 
刚开会回来。今天下午，人社部社保中心召开作风建设视频会议，从部里到各省市县社保经办机构班子成员及科室负责人全部参会。
会议开始就播放了这段视频，然后部社保中心领导讲话，对作风建设作了严格要求，并要求各省市县梳理现有业务流程，层层上报，限期整改。
说实话，这段视频播出时我们也很意外，大家私下也议论纷纷，毕竟现在异地居住人员基本上都采取了视频认证，一般不会出现这种情况。后来我们了解到的实际情况是：按规定首次认证时需要采集老人的指纹，所以要老人亲自到场，后来到了一楼时，家属联系工作人员能不能下楼来认证，工作人员告知便携式指纹机因送去升级不在单位内，只能让老人到三楼来办理，后来也下来了工作人员帮助家属抬轮椅上楼。
会后讨论时，有人提出，工作中要原则性和灵活性结合，既然人已经来了，就不一定非要采集指纹。也有人表示，窗口工作人员都是最基层的一线人员，所能做的只是执行，规定要求每个退休人员都要采集指纹，他不能也不敢擅自做主不采集。
出现这个事，作为社保人，很遗憾也很无奈，据说会对现有的规定进行调整，相信以后会越来越完善越来越科学。
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7#
玉米大棒 发表于 2020-2-29 12:55:40 | 只看该作者
 
简单看了一下，大部分回答都是指责公务员，我虽然不是公务员系统，但我觉得这个问题绝不简单。
事情是要办证明，有些证明办理要本人亲自出场，这本没有错，矛盾核心是不合要求的口子怎么开。要么改规定要求，要么私自违反要求，私自违反规定出了问题谁担责？比如柜台人违反规定上门服务，那途中被车碰了算谁的？途中的差旅费花销又算谁的？键盘手么？恐怕这时键盘手已经不见踪影了。
那么只有更改规定这一条路了。更改规定是要履行更改程序的，而且也需要契机，和制定法律一样，韩国不出《熔炉》电影（好像这个名字），恐怕现在也不会出现熔炉法。所以更改规定是需要契机和时间的。好，现在可以更改规定了，那定在多少岁的人可以不用亲自来办理？80岁？那79岁的呢？78岁的呢？总有个门槛，门槛该怎么定？定义行动不便，那谁来仲裁行动不便？仲裁又怎么个仲裁法？仲裁会不会存在贪腐？要收费么？
还有，上门服务必然效率低，那么该配多少公务员来管理呢？增加公务员，键盘手还会不会喷呢？
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8#
 楼主| 笑话。 发表于 2020-2-29 12:55:50 | 只看该作者
 
便民便民，服务服务。你们是民，是良民，但是罪犯就不是“民”了？罪犯两字写在脸上的？很可惜，制度就是这么把双刃剑。安全和便利并非全然不可兼得，但是却一定存在矛盾冲突。
        社保就不用说了，我相信你只要敢开“网络视频”的口子，很快就有技术手段作弊的大显神威，利益面前你居然考验人性？现在这种人工年审都可能有作弊的（买通工作人员），但是事发之后人家可以问责啊。
        还比方现在不是“放管服”么，工商部门现在登记个公司，法人不用来了，委托个人，带着身份证复印件就可以办了。便民了吧？喷子们开心不？然后空壳公司雨后春笋，简直开心得不得了。本来就是准备虚开发票，搞传销，搞诈骗的。这下好了，随便捡个身份证，法人就是你了。然后你某一天去银行贷款——啥？我怎么成了失信人了？喷子们回头就是一顿狂喷——你们怎么不管管？请问怎么管？身份证是你弄丢的，便民服务是喷子要求的说不方便没空没时间，凭啥非要本人来？人家合乎最新的服务规范办理的登记，何错之有？便民错了？优化服务错了？这不是喷子们日夜追求的梦想嘛。
        还比方大家还记得以前可以临时身份证换手机卡吗？好多人被这样被偷转了好多钱。这不现在不就不允许临时身份证换卡了吗。但是你们承不承认，总有这种良民——身份证正好丢了or到期了还没来得及补办，卡正好也丢了（一般是随着手机丢了而丢了）需要临时身份证补办。来来来，新闻一出来——你们怎么那么不知道变通？怎么那么不便民？毕竟三大流氓通讯商（呵呵）。
       拜托以后看新闻要动脑要思考，要结合起多个新闻，用联系的眼光看世界。不要一个新闻说安全责任，一个新闻说便民自己矛盾了还不知。
       对了，有人肯定会说，干嘛不上门服务？人不患寡而患不均。老弱病残多了去，那么多人你来做？增加人手工资你出？
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9#
摇曳的梦 发表于 2020-2-29 12:56:21 | 只看该作者
 
先列述起因：
1，老人的小女儿在2018年4月中旬接到其母退休前所在单位的电话通知，“通知退休人员的工资将不再由各单位负责，统一交到县机关事业单位保险福利管理局发放，要求其母亲本人在'五一'前，带上本人身份证明到红安县办理相关手续。”（原文）
2，老人的小女儿随后打电话询问其父退休前所在单位，“红安县人民医院，该院人事部门一负责人介绍，当时白霓（老人的小女儿）联系的是办公室，而办公室对此事并不清楚，回复简单粗暴了些，导致家属产生误会。”（原文，采访记者在事后得到的解释。）
3，老人的小女儿“打听到年审的办公室在三楼，并没有电梯，坐在轮椅上的父亲需要有人抬上楼”，于是打电话询问湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局，“能否进行远程视频，或将父亲送到红安年审办公室的楼下，让工作人员下楼确认。但白霓（老人的小女儿）的两条建议都被对方否定了。”（原文）
4，老人的大女儿、老人的小女儿夫妇带着父母从武汉赶赴红安，就因为官方的一句话“第一次年审时必须本人到场（原文）”。
5，老人的大女儿、老人的小女儿夫妇带着父母“到达红安县机关事业单位保险福利管理局，她（老人的小女儿）找来两名男性朋友和丈夫一起帮忙将父亲抬上三楼进行年审。”（原文）


评价：
湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局的“工作人员”（事业编制的国家干部或公务员，乃至“临时工”，有多少名中国共产党党员和中国共产主义青年团团员不详）为什么就不能本着“为人民服务”的精神下楼去帮忙呢？这需要大喊一声“是共产党员的全部站出来”吗？如果湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局的“工作人员”下楼帮扶老人，这事还会闹得舆情沸腾吗？（两天前该视频新闻发布后，仅湖北当地的多家网络平台就对各种评论进行删帖。）


再列述各种解释：
1，“红安县机关事业单位保险福利管理局负责人王建新在接受采访时介绍，早在去年，该县按上级的要求，从今年1月份开始，对机关事业单位退休的工作人员的社保和居保由该局统一发放。为防止冒领，第一次需要对退休人员进行指纹录入和人脸识别。考虑到一些退休人员年龄轻大，行动不便，甚至有的居住在外地，为方便这些群体，该局多次下发了通知，由各单位负责采集数据信息，并加盖单位公章。目前该局使用的是几台固定的电脑，连接有网线、摄像头和指纹识别系统，无法挪动。去年3月份，他们（湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局）花了2万多元钱，购买了一台便携式的一体机，专门为行动不便的老人上门服务，但因为系统需要升级，该设备在一个月前拿到黄冈去升级。”（原文，采访记者在事后得到的解释。）
2，“当时因为没有便携的设备，所以无法满足老人家属提出的要求。对于白启永老人被抬上三楼年审，为此他们（湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局）也感到很惭愧，当时还安排了一名工作人员下楼帮忙，协助白霓姐妹（老人的两个女儿）将老人抬上楼。”（原文，采访记者在事后得到的解释。）
3，“对于一些老人爬三楼办年审一事，因为该楼是一栋老楼房，之前就没有安装电梯，一楼和二楼早就分配给了劳动人事仲裁部门。他们（湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局）考虑到老人上楼不方便，曾与银行沟通过，想在银行一楼的大厅设点，由于种种原因，目前还在洽谈中。下一步将提高服务质量，争取对外地行动不便和年龄较大的老人，都能做到上门服务。”（原文，采访记者在事后得到的解释。）
4，“记者联系到红安县人民医院，该院人事部门一负责人介绍，当时白霓联系的是办公室，而办公室对此事并不清楚，回复简单粗暴了些，导致家属产生误会。该负责人介绍，该项工作还没有结束，所以还没来得及通知白启永，让家属费尽了周折，并电话向白启永的女儿白霓表示了歉意。”（原文，采访记者在事后得到的解释。）
5，“记者在该单位的工作群中看到，每天都在向各单位办理养老金资格认证的工作人员进行了提示：对行动不便的老人，由各单位经办人统计上办，再由该局上门办理。并提醒各经办人，不急于认证，不会影响养老金的发放。”（原文，采访记者在事后得到的解释。）


评价：
湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局的工作人员为什么在老人的小女儿打电话咨询时不解释清楚“对行动不便的老人，由各单位经办人统计上办，再由该局上门办理。并提醒各经办人，不急于认证，不会影响养老金的发放”呢？
湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局为什么只“安排了一名工作人员下楼帮忙，协助白霓姐妹将老人抬上楼”呢？难道因为对方还有大女儿、小女儿、小女人的丈夫、小女儿的两名男性朋友就以为“人多力量大”了吗？如果湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局的工作人员下去四、五个男子汉直接“为人民服务”，这不就转型成为一条暖新闻了吗？
红安县人民医院的办公室工作人员态度生硬地一句“那么多退休职工，一个个打电话忙不过来，第一次年审时必须本人到场”何止是简单粗暴啊，这叫失职，明摆着可以走办公程序，将红安县人民医院负责办理养老金资格认证的工作人员的联系电话告知老人的小女儿，怎么办公室工作流程到这位办公室工作人员座位上就停摆了呢？按流程，红安县人民医院负责办理养老金资格认证的工作人员知道湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局的关键性提示“对行动不便的老人，由各单位经办人统计上办，再由该局上门办理。并提醒各经办人，不急于认证，不会影响养老金的发放”，老人的小女儿也就不必将父亲带回红安“进行指纹录入和人脸识别”了。
总结：
红安县人民医院办公室的那位工作人员的失职行为是整个事件的污源。
湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局的工作人员就下去了一人帮忙是整个事件的爆裂点。
如果被别有用心的好事者就此恶意丑化政府相关部门的公信力，那么这锅是湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局和红安县人民医院的工作人员背不起的。
至此，我恍惚回到了古代中国，五黄六月，在黄土村路上，目送一位面黄肌瘦的中年汉子拉着独轮车，车上是一位八十多岁的昏盲老妇，这对母子要赶百十里路去县廷，完成一年一次的算赋所规定的身验，......


因为采访记者发文的网站有提示“版权所有，非授权不得转载。”
详情见下：
【视频】女儿找人抬着90岁的父亲爬上三楼社保年审 - 视频 - 楚天都市网
http://www.ctdsb.net/html/2018/0506/videos152275.html
湖北省黄冈市红安县机关事业单位保险福利管理局
湖北省黄冈市红安县城关镇小北街10号
邮政编码431500
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10#
啊敏 发表于 2020-2-29 12:56:56 | 只看该作者
 
键盘侠是真的很多。原事件中老人被抬到三楼是很不合适的，但现在各地方社保部门也是出台了各种便民服务，有的亲自去老人家中采集信息。其实我们乡镇刚刚经历过老人的信息采集工作，每天要采集五百到六百个老人，人社部门总共工作人员只有5个，每天都是早上7点到晚上7点，工作十二个小时。有些出行确实存在困难的，人社所会统计出来，交给专人挨家挨户采集信息。其实说来说去，我们是为了防止有人恶意套取国家资金。在工作期间人员混杂，群众素质参差不齐，有些小孩子在服务大厅撒尿，更有甚者在大厅门口拉屎，每天工作完还要负责打扫卫生。有两个刚毕业的小姑娘经常被气哭。那些键盘侠所谓的周末 足额的假期，我们办公室的已经近两年没有休过了。年假自从上班以来是没有见过的。
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