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[问答] 德州扑克倒底有没有技术？

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黄氏龙虾 发表于 2020-7-6 02:57:36 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
当然普遍人认为德州扑克是有技术的。是一种逻辑对抗和数学概率的博弈。至少一个最有力的证明是Al战胜人类玩家。我打过线上绝对超过500万的手牌量，我的看法是德州谈上技术。所有常规玩家对弈都是55开，没有谁技术比谁领先， 1.单一决策的讨论，每一次决策都是在赌，例如河牌炸唬是赌对手有没有牌，当然这里是有概率的，对手有牌的当然可以通过简单概率得出，或下注逻辑去猜测，但最终对手的决策是没有办法被预判的，他有牌他call…


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标签：德州扑克500万有力的技术的每一次
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沙发
吴和你 发表于 2020-7-6 02:57:43 | 只看该作者
 
从业爱好者来答一波
有些人10万手里面就能悟出自己的体系，对整个系统及收益波动能有一个较好的认知。
而题主500万手还有如此困扰，只能说明一个问题：
你的赌性大于理性！且你大几率并不适合德扑活动。
赛场上的职业选手，初期能够逐渐开始构建自己的期望值，与止损值。越打越理性，而且能在此基
础上一步一步逐渐形成了自己的风格。
如果是真正的爱好者，你会发现一个现象，那就是职业牌手的操作手法，逻辑推演方式，比赛风格
都是完全不一样的。
第1张图片

dwan胆大心细，扑克挂脸。phil ivey沉着冷静，出手理性。Daniel Negreanu状态和善，策略狠辣。
这都是他们通过自己在初期不断的积累经验，不断的思考总结，不断的学习理性后的结果。
这就是技术。
以上赛事资料参考来自
    PokerStars中国
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板凳
出墙的红杏 发表于 2020-7-6 02:58:02 | 只看该作者
 
第3张图片 本人6年牌龄常年稳定盈利，把自己的经验分享给你。
    我回答你两个问题： 1每个人都会拿到AA和27o，那大家打牌是不是再赌运气？
                                   2为什么德州扑克高手利用技术能实现盈利？
    1每个人都会拿到AA和27o，那大家打牌是不是再赌运气？
    虽然每个人都会拿到AA和27，但是因为德州翻牌转牌河牌变化太大（数亿种变化），往往每个人拿到相同手牌，却有着不同的命运。结果的多样性，对手的倾向，筹码的深度，相对位置，这些每一个细节都影响着玩家，让玩家处理这些结果的方式不同。这些不同就让所有玩家一点点出现了差距，这个差距会随着手牌的增多，越来越大。因为随着手牌数的增多，大家的经历开始越来越趋于一致，短期运气的影响也会越来越小。处理的更优秀的技术型选手会盈利越来越大。就像10个人每人扔1万次飞镖，虽然短期可能技术差的人会比稍微有点技术的人分高，但是长期来看，扔的准的人，因为更稳定，所以长期累积的分数会更高。所以大家拼的不是运气，而是技术！
    2为什么德州扑克高手利用技术能实现盈利？
    一个德州扑克技术高手，会做出正EV的决策。通俗讲，如果把德州扑克每条街的下注和跟注，看成是投资或者买卖商品，高手就是通过利己的下注和利用技术优势识别对手便宜的下注，长期总做不亏本的买卖。
    高手每次下注都会实现正EV的决策。即使短期运气很差，但因为技术领先的原因，会逐渐形成稳定盈利。国内的环境玩家水平差距过大，基本上打过1万手的高手就会实现盈利。国外玩家差距更小，可能需要几万手才能保证盈利（因为有时候会碰到一打大底池就输的下风期）。
高手的优势包括但不限于：
    1德州扎实的理论知识，实现正EV的操作
    2对玩家类型判断准确，找出弱点实现剥削。例如对手喜欢跟注就多价值下注少诈唬，对手喜欢弃牌就多诈唬
    3优秀的情绪管理能力。弱手输了开始骂娘，高手输了一笑而过。
    4能做好自我管理，绝不捧着啤酒醉打德州。
    5持续不断的学习和总结经验
    如果一个玩家打了1万手没有实现盈利，并且盈利非常依赖暗三条和AA，那么大概率说明他的技术和对手比领先的不多，甚至可能还不如对手。
    最后，职业德州的路不好走，因为走的是泥泞的黑暗之路。亲戚朋友的不理解和疏远，作息紊乱以及越来越缺少社会竞争力，这一切都是打职业德州的短板，并且成为职业以后的新鲜感不会那么强，玩家水平提高的越来越快，牌手盈利也越来越困难。不要轻易走职业德州这条路，因为高手总是凤毛麟角的。如果你天赋异禀，那么你做其他工作一样可以成功。所以让德州扑克成为兴趣爱好而不是工作，才是最正确的人生路。
欢迎大家关注我的主页，了解更多德州扑克小知识！
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地板
m346357428 发表于 2020-7-6 02:58:57 | 只看该作者
 
先说结论，任何扑克游戏只要玩的时间足够长，根据大数理论，运气能左右你胜负的概率会越来越小，所以说技术相当重要
1、要善于记牌。记牌要贯穿整个游戏的始终。记牌的原则是从大到小以排除法记忆，也就是娱乐者都出了哪些大牌？剩有哪些大牌？
2、要善于分析牌。一般包分高手出三圈牌后，就能大概说出一些牌的分布，这都是善于分析的结果。
3、要善于换牌。这里所说的换牌是指当你是三人一方时，出牌为大后，根据对方怕出的类型出牌。比如他怕出单，你可以把对子拆了出；有时他怕出对子，在自己的牌无法打完的情况下，甚至可以拆成对子来出。总之，怕什么，自己的对家需要什么你就出什么。
4、在单人的上家要善于顶牌。有很多这样的牌型，对方发牌后，过一张不大不小的牌就可打赢，如果这个牌不能顺利通过，他就必输。顶牌的同时还要与换出牌有机结合起来。
5、在单人下家要善于留小牌。打这种牌有一个必要的前提就是要有大牌。当你对家剩一张牌的时候，你可管牌后送他出完。因为多数情况下，下家是小牌，因为你的对家他是对家的上家，他有一个顶牌的任务。
6、阴人手法有许多种，如葫芦，四条，同花...等许多方法，但这些都不常见，上述方法是概述大多数情况下，当然也会有，你A对，别人拼两对，你三条，别人拼顺子，你顺子，比如拼葫芦等。总之必须根据当然情况做出相应的对策。
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5#
chaote260 发表于 2020-7-6 02:59:40 | 只看该作者
 
交流是建立在相同的定义下的。
楼主你对技术的定义显然和主流认知有差别。
你似乎认为能以主观能动性确定绝对的单局胜利才配称作为技术。
你的表达我理解其核心就是德扑的随机性下无技术可言。
但是玩家之前客观存在   个体差异 和 成绩差异 ，如果他们的能力差异不能称作为技术，那应该叫什么呢。
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6#
hgiqixc45 发表于 2020-7-6 03:00:26 | 只看该作者
 
低额职业牌手路过，业余3年，职业5年
你这问题在我们圈子的人看来就是个伪命题，按理说你都500w手了不应该有这样的疑问，唯一的可能就是你自己并不是一个盈利玩家同时你身边没有盈利玩家
我自己的经历来看，我全职打nl和plo没有试过30天是亏损的（某些原因一个自然月只打了几天没打了的会有），在相同环境下几w手的盈利基本一致，这应该能说明是技术带来的结果吧？总不能是运气吧？
更重要的是，我也不是一个人战斗，身边有一个师傅，和2个师兄，都是全职牌手，早年是每天坐在旁边一起打牌的，后来虽然各自分开但也还是保持交流的，每个人的成绩都很稳定，而且明显和技术相关，比如某段时间一个师兄百手明显增长，hud红线提升显著，也有和我们交流他近期作出的一些调整和心得，这很明显就是技术进步带来的效果。
我们手里也有着其他玩家海量的数据，我知道大部分玩家是亏损的或者不盈利的，这也是我们职业玩家能盈利的原因。我很能理解非盈利玩家怀疑这个游戏是运气而非技术的想法，毕竟他们总愿意把自己的失败归咎于外因而不是自身，但对于我们而言，结论可以说是毋庸置疑的
至于你谈到的有没有人1w手保证稳定的问题，这是一个很简单的数学问题，你游戏的波动取决于你的盈利效率，一个3.5bb/百手的玩家和35bb/百手玩家的波动区间简直天壤之别
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7#
fgq2007fgq 发表于 2020-7-6 03:00:37 | 只看该作者
 
当然有
极端一点的例子我现在去教会我奶奶打德州 然后我跟她打1000手 我肯定是盈利的
你觉得没技术只是因为我和我奶奶的差距足够大到我可以必赢 而普通玩家对抗差距没那么明显 运气成分占了上风
有没有技术和有多大影响是两把事 当盈利与否跟运气挂钩而不是技术决定时 你应该考虑降级别了啊 感觉这不是500万手牌问出来的问题
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8#
@Xizi_zJdPEGf7 发表于 2020-7-6 03:01:25 | 只看该作者
 
感谢回答。第一问题，我自己也说的不是很清楚，从单一手牌也很难去得出一个结论，先不讨论！
要讨论一下第二个，64 73只 是一个比方。一个有技术领域的顶尖玩家，对上这个领域的高手，在一个区间内他必定会有胜率领先。区间可能是10次游戏，3次游戏，100次游戏，他必定会胜出，而且绝不可能出现输。这是技术！例如：丁俊辉随机打全国斯诺克高手，和每个高手打一把，不论体力情绪原因，保守点，我们把100把作为区间，丁俊晖100把必定会赢多输少，而且几乎恒定不变。也许是80比20，也许90比10，统计100次100把，这个胜率就会越趋同，绝对不可能输一次。这才是技术的体现。   总结：有技术的竞技的游戏，一个顶尖玩家对上所有玩家必定在一个数据区间是必赢，并且永恒不变。 如果德州有技术，这个区间是多少呢，又有没有人在这个区间内永恒不败呢。      我再把上面例子数据量大一点，就是丁俊辉随机打全世界，所有打斯诺克的玩家，且一人打一把，（其中包括火箭，和特鲁姆普）
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9#
2813087 发表于 2020-7-6 03:01:30 | 只看该作者
 
500万手牌的人就这点悟性？只要有点概率学基础，逻辑思维能力不差的人，应该在10万手就能入门，100万手可以稳定盈利。对你，我只能得出一个结论，乘早离开德州扑克，你不适合。估计你是个蒙头打牌，从来不复盘不思考不观察别人打牌的人。
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10#
穆璺 发表于 2020-7-6 03:02:01 | 只看该作者
 
AI已经战胜六人桌了
德州的技术体很显然现在你能多接近AI策略和学习能力，并保持尽量长的时间。
因为AI是稳定的，不会鱼，大部分下注都很精准。但是人类不行。
你说的情况类似于一个桌上的人达到了纳什平衡。但是很显然现在又不是人人都用一样的强软，所以完全的纳什平衡也是不会存在的。
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