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[问答] 男友打德州扑克不去工作是什么心理？

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大小姐ssdd 发表于 2020-7-6 03:14:09 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
男友在poker上打德州扑克，打了快1年了，期间陆陆续续找工作辞工作。他说他打德州能挣钱，这一段时间以来，赢过五六次第一，加起来大概1万多2万的样子，具体不太清楚。我建议他还是要找一份工作，德州实在喜欢可以作为爱好，业余时间打一打，他也听了。但是他说找工作需要很多成本，他想先打一段时间，赚点钱再去找工作。现在眼看过完年我都上班一周了，他还是每天在打德州，跟他说应该要准备找工作了，他说还不想找，今天他赢了…


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标签：一段时间工作需要不太清楚德州扑克工作了
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沙发
ADong 发表于 2020-7-6 03:14:39 | 只看该作者
 
谢邀。

首先说是什么心理，小时候我曾经学都不上了就打牌，现在回想起来我觉得还是挺容易理解的。我觉得吧，年轻时候很容易觉得打牌很酷，我想很多人应该都看过香港的赌片，或者Rounders之类的电影，亦或者什么WSOP比赛集锦之流。比如WSOP比赛集锦里的人生赢家们衣着光鲜，一赢就是几个迷恋，看起来毫不费力，谁看了会不想过这样的生活呢？但电视里毕竟没有反映那些人自己都有自己多少股份，或者都身背多少债务，又或者谁又是天天Angleshoot别人的流氓。综合来说吧，我觉得所谓职业德州，绝对是看起来特别光鲜的一个行业，人们都很容易忽略长期的盈利亦或者亏损，而只思考单次的奖金或者盈利（选择性记忆），再加上因为之前我一些答案里提到过的幸存者偏见和基本归因谬误的作用，很容易会觉得自己很厉害，那些成功的人也没什么特别的，因此自己显然也很容易成功，因此年轻人想干这个根本不足为奇。同时，网络扑克毕竟有它所独特的吸引力，你不需要去面对面地接触别的人，完全可以沉浸在自己的世界里，不需要去思考人与人之间的复杂关系或者面对未知的事物（找工作）。

至于说该怎么办，由于具体的情况我也不知道，我觉得只能给些粗略的建议吧。感觉题主可以让男友统计一下长期输赢，用长期输赢来论证能否战胜。或者问问男友自己是不是盈利能力在持续提高，因为显然以原问题里说的盈利水平是比较难长期稳定养家糊口养起老婆孩子的。因为归根结底大家打牌让我想还是需要能有足够盈利的，如果事实证明不仅没有足够盈利，还没有增长到足够盈利的可能性，那这么下去长此以往显然是行不通的。另外，我觉得题主也应该注意一下题主男友的心理层面，以我的经验来看，长期生活在扑克世界里，很多时候不一定是不想改变，而是不敢改变，外面的世界和扑克这个圈子太不一样，很多时候会不敢去面对，尤其如果这么做代表着从自己的角度来看的妥协或者是失败的话。因此我觉得如果题主感觉男友是一个负责人的人，有能力做出无论是打得更好（更努力）还是出去工作的改变的话，那么支持他都是很重要的，因为很多时候走出一个自己熟悉的圈子，承认自己相对的失败（毕竟很可能无法成为电视里举着手链数钱的那些人了），还是挺需要勇气的。
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板凳
八戒也痴情 发表于 2020-7-6 03:15:35 | 只看该作者
 
我2014年底接触德州扑克，2015年5月参加了腾讯天天德州真人秀，2015年7月参加中国扑克巡回赛合肥站的比赛进钱圈54名，奖金10000+，2015年10月拿了一个俱乐部冠军，奖金10000+，加上俱乐部其他名次的奖金，2015年总奖金30000+；除去参加比赛的机票火车票住宿和报名费及参加培训的费用还有10000+的盈利，这是在我有全职工作的空余时间参加比赛的成绩。我的水平都不敢说自己入门了，也从来没想过把德州扑克当作职业，最多是个爱好。
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地板
123我知道 发表于 2020-7-6 03:15:56 | 只看该作者
 
我猜想他作出通过打扑克挣钱的决定是基于以下想法：
1、打德州扑克可以挣钱，并且可以挣大钱，因为扑克是一项技术性很高的游戏，如果技术好，从长期看，是可以赢钱的。比如那些高额桌的玩家Tom Dawn、Phil Ivy、Phil Galfond、Phil Hellmuth、Johnny Chan等等风光无限的职业玩家，以及一些国内所谓大神。
2、我可以玩好扑克，因为我比他人有“牌感”，比他人更聪明、更谨慎，我可以基本保持理性。我已经玩了1年了，并且盈利了，这证明我玩得不错。
3、扑克很有趣，我玩扑克时很有激情，因为我可以一直不停玩24小时，甚至36小时。玩扑克时，我很快乐。
下面，我说说我的想法：
1、打扑克可以挣钱吗？
答案是，可以。不过别急，具体来讲是：一是极少数人，极少，是大赢家，即我们看到的那些大神。二是一部分人可以盈利，但十分有限。有限到什么程度？据统计，2-3个大盲/100手，已是一个很不错的战绩。如果是打锦标赛，你赢光了所有人的筹码，但你并没有得到所有的回报，你只得到其中的一部分，这是-EV的。
其实大家真正关心的是，并不是打扑克可不可以挣钱，而是能不能挣大钱。能吗？那要看运气能不能落到你头上，让你成为那些极少数。否则，每天费尽心机玩8个小时，只能盈利那么一点，其实和搬砖也没什么区别。站在更高的高度看，这也是一次bet，即每天投入8小时甚至以上的时间，以一个较低的胜率，博得最多2-3个买入的回报。这个bet，是+EV的吗？可以自己算。
2、我可以玩好扑克吗？
答案是，很难，真的很难，难到你在玩了10万手以上后，轻声地告诉自己，“哦，我好像入门了。”。我们看一下德州扑克技术的发展史，就会清晰地看到每次技术的进步，都经过了一二十年的时间，其中涉及概率论、统计学、心理学等知识。（在知乎上就可以找到介绍德州扑克技术发展的帖子）。其实，我想说的是，如果你想把德州扑克玩好，你需要付出和做好其他工作相当甚至更多的精力。
3、德州扑克有趣吗？
答案是，没有，德州扑克很乏味，大部分时候都很无聊。只有以下三种情况比较有趣：
一是你在进步中。入门期间，你找到了感觉，你对自己的行为有所控制，你赢了（或者输了），你获得了经验（或者教训），这时你会觉得有趣。入门后续途中，你又学到了新技术，有了新经验。
二是你遇到了鱼，你主宰他，操纵他，宰割他。
三是你Bad Beat了别人。
第一种情况，你会付出很多精力、金钱，得到很少。如果你不注意，你会输掉一个巨大的数目，以至于你在我有了一定技巧后需要花数年而且在运气很好的情况下才能赢回来。第二种情况，现在遇到鱼的机会已经不大，并且越来越少。其实高手的赢利点主要在打鱼。第三种情况，发生的概率更小。
有趣吗？
大多数时候的“有趣”发生在第一种情况下。但是，这种情况下，你几乎不能盈利，更不可能靠此糊口。
4、反过来看，玩德州扑克你会失去什么？
从本质上讲，德州扑克会把你孤立于社会之外，剥夺掉你的社会属性，不再是一个社会人。什么意思？人都依赖社会而生活，有人种地，有人制作电视节目，有人打广告，有人开餐馆，有人制造菜刀，人相互依赖而活。马克思说，人是社会关系的总和。我们以为自己只是生物人，其实很多时候，我们都是一个社会人，我们的生活方式、思想、乐趣、价值感、满足感等基本都来自社会，就像吃的食物来自社会一样。而打德州扑克，你将失去与社会的联系，你对社会也不会产生影响。具体来讲，有以下这些：你将不会有朋友，在牌桌上你不会交到朋友。除了上述极少的三种乐趣，你将不会有满足感，因为你对自我的价值认定将会很低；没有价值感是很致命的。没有他人的互动、陪伴，你也将体会不到爱，你会感到孤立。每天高强度、长时间的活动，你的身体健康也会很难保证。你的世界如此简单又残酷，你将不可能再发现新奇、多彩的东西。你很多时候感到的是，恶心，“so sick”早已是一个德州扑克专用语，是的，真的让人感到恶心。
最后，总结：
1.我的想法仅供参考。
2.我不是100%反对这位男友想通过玩德州扑克挣钱的想法。但是，我99%反对。
3.如果这位男友坚持，题主也很有耐心，可以给他一年的时间去尝试。
4.德州扑克的最大回报不是钱，而是对人性的认识（有点装逼了，不好意思），所以，最好把它作为一项业余娱乐活动，而是不是以此为职业。

最最后，如果题主的这位男友再坚持玩德州扑克（不做其他工作）一年以上，我bet题主会离开这位男友，1赔2，限注2元，有人愿意玩吗？（更新：评论区已有6人call。坐等题主更新信息。再次更新：思来想去，觉得以题主的爱情开盘很不礼貌，因此，一是在此向题主道歉，题主对不起，我无礼了，请原谅。二是希望大家真心帮助题主，认真分享自己的见解和经验值，以便题主或有此想法的人参考。三是大家不要再call了，这个恶作剧就此打住。望理解。）
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5#
球王内马儿 发表于 2020-7-6 03:16:03 | 只看该作者
 
怒答一记。

首先放结论：以扑克作为职业是可以的，但走上这条路之前必须考虑清楚，对自己发展有个职业规划。楼主应该与男友好好谈谈，如果男友目标明确、定位清晰，特别是除了线上比赛外还可以争取到其他收入来源，那么就可以考虑支持。如果以上几点都不具备，只会闷头打牌，那还是把打牌当爱好来得妙，否则早分早回头。记住，每次人生选择都是下注，选择扑克作职业也是一样，这是个高风险的下注，而且收益还未必高。

楼主男友打的多桌锦标赛（MTT），我自己主要玩的现金局（Cash Game），区别是MTT波动大，回报也高，不过道理是相通的。曾经我也严肃地考虑以打牌为业，所以我想楼主男友的心理状态跟当时的我应该是有点相似的：
1）有点小聪明，自信能够在与人的博弈中胜出，同时享受胜利的快乐；
2）工作需要负担责任、处理人际关系，钱来得艰辛，而网上扑克只需思考及动动手指即可；
3）工作上的进步需依赖多方面合力，例如要老板赏识，而扑克只需我自己做得好就可以不断升级，成功与否都由我自己掌握；
4）侥幸心理，万一不小心赢了个大比赛，可能赶得上努力十年的结果。

我当时问了自己以下几个问题，楼主也可以拿来问问男友：
1）是否耐得住寂寞。线上扑克是非常枯燥的，因为扑克本身天然地具备波动性，需通过多桌大量牌局熨平波动，我自己开的十二桌，再多则思考不过来，打两三个小时已经非常疲倦，而职业大神很多都是二十四桌，一天十個小时，能否做到一个月最少二十天以上重复机械地操作。
2）能否承受压力。业余打牌看到自己的资金不断积累是很爽的，但是职业则需要每月从账户提钱作生活费，甚至要还房贷。如果持续下风，现金流枯竭，心态能否保持平衡，维持A Game。
3）自律性如何，能不能保持不断学习进步，坚持分析牌局分析对手，Bad Beat时资金管理及心态调节能不能做好。扑克是个不完全信息博弈，心理素质比技术更重要。
4）实际收益与工作相比如何。MTT玩家波动大，可能十场比赛进不了钱圈，可能一个比赛拿第一。以现金桌玩家为例，一个级别包括反水能达到4bb/100手已经相当不错，举个例子，100刀买入，每100手牌赚4刀，假设一个月10万手牌，每月4000刀。但要达到这个水平，基本上就是扑克玩家中的前1%或者更高，付出的精力不比在一线城市拼搏当个公司中高层来得少。而且线上扑克整体水平不断提高，维持在一个等级也不容易，不进则退；但当你成为了一个公司中高层，本身职业技能及资源已经保证了你有一定不可替代性。说得白点，短期可能扑克赚得多，但长远收入真不一定比普通职业路径赚得多。
5）外部政策因素。楼主男友应该知道黑色星期二，美国也是说禁就禁，可况在中国。如果因政策导致存取款困难，甚至是其他国家政策原因导致玩家流失，怎么办。
6）最重要的因素，与社会的脱节。这点 @laowushi 讲得非常好。我曾经把自己闷在家一个星期打牌，每天就出门吃两次饭，唯一与人交流就是点菜付钱，不夸张说句一个星期之后开始觉得跟人交流费劲，若坚持一两年真的会跟社会脱节，就跟监狱里出来的情况类似。

那么职业玩家是怎么克服上述问题？通常他们除了在线上打牌，还可以线下。对的，线下扑克完全是另外一回事，线上打牌信息太少，线下则有可以更多读牌（反过来也更容易被人读），牌桌的金额也可以高很多。另外，除了打牌盈利，还可以代言扑克用品，当教练，从事其他扑克相关工作，当然这都是有一定名气、在圈子内得到认可才有机会。

所以楼主，成功的职业玩家，需要天赋异禀、技术水平高超且能够做到不断进步，心理素质过硬，家庭环境略宽裕可以支持前期试错，对牌桌上以及牌桌外风险具一定承受能力，再者可以随时从线上转到线下，或者能够转向其他扑克相关工作。如果以上都具备，那么扑克其实是一条可以选择的路，与其他职业也没有区别，说不定还真能最好地发挥楼主男友的能力，成为一代大神走向人生巅峰。如果上述几点都没想好仍要一意孤行，希望你男友是幸运女神的私生子吧。
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6#
凸情迷游乐园凸 发表于 2020-7-6 03:16:23 | 只看该作者
 
可能你男友没感受过可怕的下风期
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7#
紫金叶 发表于 2020-7-6 03:16:51 | 只看该作者
 
作为一个德州业余玩家想说这个锅德州不背。
只是因为你男朋友比较懒德州来钱又比较快。
事实上比起早九晚五的工作打德州确实是一个轻松又有趣的挣钱方式。
就算他不打德州打斗地主打得好也会不想工作的。
这样的情况一年多了还没有什么改变，妹子你指望上知乎搞点心灵鸡汤他就能乖乖工作了？
就算他打德州输光了所有的钱想的估计也不是工作而是继续打赢回来。
要么接受要么离开
你永远也叫不醒一个装睡的人。
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8#
crazyacmilan 发表于 2020-7-6 03:17:17 | 只看该作者
 
根本没怎么玩过德州扑克，只知道一些简单概念的人冒昧强答一下。

有三个不建议选取德州扑克作为职业的理由

第一，所有的体育运动（棋牌，电子竞技之类的也都算体育运动），都异常残酷。

最近对飞镖产生了兴趣，一直在玩飞镖，对飞镖熟一点。目前的飞镖世界冠军，去年一年光比赛就拿了 £1,087,500 的奖金。但是目前的飞镖世界排名第100，靠比赛只拿了 £2,250 的奖金。而且世界冠军那是赫赫大名，大概也有各种广告费之类的拿，世界第100就拿不到什么广告了。

我也喜欢看 NBA. NBA 球员里面，像科比姚明之类的，那也是超高收入。但是 NBA 里面的底层收入就低很多，至于那些进不了 NBA 的收入就更低了。但是能进 NBA 的一共才多少人。

德州扑克我不熟，不过我注意到，锦标赛第一名的奖金往往等于甚至大于第二和第三名之和。不同人群之间的收入差距，和其他体育运动是类似的。

这种体育运动的特点是，如果你足够努力，足够有天赋，让你超越了99%的人，成为了前1%，你的收入可能还是远远不如其他行业前1%的人。但是如果你超越了99.9%，成为了前0.1%，你的收入可能远远高于其他行业前0.1%的人。

所以，你如果没有前0.1%的天赋，可能你把努力放在其他地方所获得的收入比你放在德州扑克获得的收入期望值要高。

第二，体育运动是一个具有超高风险的运动。由于体育运动的残酷性（名次差一点点很可能就是碾压级别的差距），如果你不能长期保持状态，收入很可能是不稳定的。大部分人都不知道怎么应付这种波动。据说连进入 NBA 的球员（那都是超高收入了）退役后破产率都很高，因为不能适应收入的巨大波动。

第三，德州扑克是一个非常特殊的行业，创造的价值很少。微软苹果谷歌创造各种产品， NBA 给球迷创造快乐。但是德州扑克如果打（一般都没有直播甚至没有视频流传下来的）现金桌（零和游戏）的话，除了养活赌场工作人员之外能为社会创造多少价值呢？只有那种有直播的锦标赛，或者网上的视频解说，是能创造价值的，但是却不是大部分职业选手的主要盈利手段。

能在德州扑克这种需要高智商才能打得好的地方盈利的都是高智商人才。这样的高智商人才把自己的智商和努力主要放在德州扑克上面我觉得挺可惜的，毕竟这样的人才还是很难得的，不像我这种庸才多一个少一个没关系。
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9#
小九瓶 发表于 2020-7-6 03:17:54 | 只看该作者
 
德州和其他技能差不多的一点是，这的确是个技术活，甚至可以说是赌博项目里最有技术含量的玩法（我懂的有限，从我的角度看可以不用加“之一”），只要刷够了经验值，升级后在鱼塘混个生活费不会很难。
但不一样的是，其他技能升级靠时间，德州靠时间＋金钱，因此风险大的多，年轻人学别的，成不成了不起搭两年进去，德州没做好资金管理没活到长线盈利那一天那跟头可就栽惨了。

而且德州在中国毕竟在灰色偏黑的地带，一方面国家环境是否承认这东西很难说，另一方面，在野路子德州圈混，里面灰色偏黑的人真是太多了，牌局以外的东西有考虑过吗。我只知道有打完牌场子出不了钱的、一群人绑锅捕鱼的，输惨了一个不理智借了高利贷的，但更黑的事，几乎肯定会有。

最后一点，这几乎是一条不归路，体验过一晚上几万几十万收入后，除非混不下去，不然还能定的下心找一个月几千块工资认真干下去的人太少。

我这个回答可能偏题了，但希望也对你有帮助吧。
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10#
wamgfangming520 发表于 2020-7-6 03:18:24 | 只看该作者
 
有扑克的人生很愉快，只有扑克的人生很悲哀，不建议你男友做职业牌手，有个正经工作之后将扑克作为业余兴趣，额外获得一些零用钱就很好了。
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