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[闲聊] 法国一天疫情增长8000多，感觉没事儿！国内增加一例都全城恐慌，为什么？

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zxqxww1 发表于 2020-11-24 07:15:33 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
法国一天疫情增长8000多，感觉没事儿！国内增加一例都全城恐慌，为什么？


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标签：为什么没事儿全城一例恐慌
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精彩评论20

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沙发
deliaying 发表于 2020-11-24 07:16:16 | 只看该作者
 
张三掉进粪坑里刚爬出来，一脸晦气地在马路上走，不小心踩到一坨狗屎。


李四刚刚洗完澡，神清气爽地在马路上走，不小心踩到一坨狗屎。
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板凳
名人馆风 发表于 2020-11-24 07:17:03 | 只看该作者
 
所以我经常说：咱们这，当家难。
当初，全国静止，到处不叫出门，这个决定就那么容易做出吗？
十几亿人吃的、喝的都准备好了，正准备喜气洋洋串亲戚呢，让人待家里，谁愿意啊？
3月初的舆论，不论是国内还是国外，哪有能看得下去的！
要不是后来境外形势越闹越严峻、越来越凶险，谁能知道当初的英明？
F4是吧？放在法国，那还算是相当勤政负责的。
到目前为止，哪个国家有因为疫情撸过人？倒是主张抗疫的人被撸掉不少。
巴黎的房价不贵吗？巴黎的交通不堵吗？巴黎的物价不高吗？巴黎的大学生毕业工作好找吗？
在人家那都不叫一个事儿。
这玩意就叫：皿煮大法。
开口闭口就是选票，这我自己的选择，选个狗剩也是我自己的选择。
今年没选好，这苦果我吞。
我来年再换啊，兴许来年换个好的啊。
有这个东西一切问题都OK。


当然，这玩意还有一个别名：
第1张图片
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地板
Phis 发表于 2020-11-24 07:17:18 | 只看该作者
 
就是老话说的虱子多了不痒、债多了不愁嘛，有什么难理解的。
理性来说，就算一天新增一万，这一万落到自己头上的概率并不高，就算感染了病死的可能性也不算大，只要自己没死，别人死了又有什么关系呢？自然可以自己安心过自己的。
但是在中国，大家想的是，今天的局面是全体医护人员付出心血和牺牲换来的，是国家付出重大经济代价换来的，是全体国民万众一心众志成城换来的，谁也不能因为自己的疏忽将它断送掉，哪怕有一个中国人再因为疫情死去，都对不起牺牲的英雄们，自然一个病例也不能容忍。
说到底，不就是这种态度产生了0和8000的区别嘛。
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5#
fst 发表于 2020-11-24 07:17:57 | 只看该作者
 
因为国内已经整体控制住了呀，各地都清零好几个月了，民众生产生活已经全面恢复，多出一例那就是0到1，能不慌？
美国、印度一天新增7、8万，总感染人群几百万，听多了大家也疲劳了，不慌了。一个州现存病人几万，一天差你那几百个确诊？
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6#
小夢DREAM 发表于 2020-11-24 07:18:23 | 只看该作者
 
我一直担心的事情好像在慢慢发生了。
从欧美等国放任新冠开始，我就担心未来有一天中国人开始觉得2月时的封城大惊小怪，你看人家不是也没什么事吗？新冠就是个大号流感，中国政府反应过度。
鉴于此，一方面我希望人类幸福，一方面我又希望新冠支棱起来，搞搞这群龟孙儿。
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7#
西天6 发表于 2020-11-24 07:19:16 | 只看该作者
 
我试着讨论一下如何看待这种现象。首先，我们不讨论医学问题，因为这根本不是个医学问题（什么感染率，毒性之类不是大众了解的知识），而是个社会文化问题。
我也不讨论政策层面问题，因为我不了解政策制定过程。
我想讨论的是一个文化心理建构的问题。
我们知道，人与动物的一个不同之处，在于人有一种延迟满足的能力，比如我家猫咪看到食物不会考虑1小时之后会不会有更好吃的食物，先吃了再说。而我如果知道一小时之后有牛排吃，就不会吃现在的干面包。
这种能力的建构是与社会文化各方面息息相关，它十分依赖于人对未来的期望。比如在大灾或战乱之年，人们朝不保夕，自然是先把粮食吃到肚子里，不让自己饿死，其余不考虑。
这个例子用到法国人身上，就是许多法国人，尤其是青年人，有着一种末日心态：＂反正现在我没死，先爽了再说。如果我死了，没爽够岂不是亏了？＂这直接造成了政府组织防疫的困难，因为大家从心态上不认可这种防疫措施，或一切可能的影响其日常生活的措施。哪怕迫于处罚，戴着口罩，也会从心里觉得这个东西阻碍了我的日常生活，尽量找机会不戴它。
我无意从道德上评价他们，但我想分析一下他们这种心态的原因。为什么这些人会有末日心态？一个重要原因是，现在的法国乃至欧洲处在整体性的衰落中，从经济，技术，文化方方面面让青年人看不到希望。
举个例子，贫富差距和阶级固化，我们常说，法国是百分之五的精英拖着百分之九十五的大众前进的，而且越来越带不动。但这并不是95％的错。正是因为社会资源都集中在少数人手中，所谓精英阶级一方面垄断了前进的权力，一方面指责大众的不努力，这就是资本主义。
教育对阶层的固化，我曾震惊于有一些巴黎高中生不知道polytechnique的存在，（就像海淀的高中生不知道清华？）ENS等大学校或索邦等公立学校提供的优质教育资源并不能被大众接触到，大众甚至也不想接触，因为我上个技校也能吃饭啊。
回到吃饭问题，是滴，法国人似乎都能吃上饭。在巴黎这种大城市，一个日常月收入2000欧的家庭也能过得相当不错。但这是以没有存款和任何积蓄为前提的。一方面，消费主义告诉我们要买买买，另一方面，法国政府提供一定的补助，让人觉得月光也没关系。但在封城期间，无数人面临收入的不稳定时，才会发现这种收支平衡是极其脆弱的。更何况很多人的月收入1500欧都不到呢。
在这种大环境下，及时行乐是大多数人的选择，正是这些人造成了防疫最大的障碍。你说不让10人以上聚会，那我9个，你说封闭空间不能聚集，那我在阳台上开party。反正跟政府对着干就完了。你说要带口罩，我就是头铁。
当然，因为收入不稳定，为了生活必须开工。如果人要活着，那就必须工作，如果工作那就有聚集感染的危险。为什么酒吧老板特别反对封城和宵禁？因为这样他们工作完了，活不下去了呀。
所以，对于一部分无产者而言，活着还是防疫，这是两难问题；对另一部分无产者而言，我虽然不差钱，但我想爽完再说。对有产者同理，我现在不差钱，但防疫会让我资产贬值，这不能接受。
那么谁是防疫主力呢？有责任感和生活压力的外国人，比如留学生，他们可能有奖学金或家人资助，而且毕竟大家还不想客死他乡。知识阶层和大资产者，这些人无需为生计发愁，而且有足够资源保持生活不受影响。高薪上班族，小资产者，食利者，这些人面临着两难，坚持严格的防疫措施，可能会破产，可能收入骤减。低收入无产者，根本没有选择的权力。
所以我们无需从道德和科学上去指责法国政府和一般民众，只需要看清楚这样一个现实，这是个人吃人的社会，疾病应对和科学宣传，不过是这种社会的附属品罢了。
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8#
00坏人啦00 发表于 2020-11-24 07:19:47 | 只看该作者
 
周六，法国新冠疫情新增确诊人数13498，周日，新增确诊人数10569，简直跟做梦一样，想必今后就要步入到日增一万例的生活之中了，然鹅，法兰西政府当下依旧没有任何隔离措施或者封城要求，长年生活在法国的我表示很慌。


就在一个月之前，日增四五千例就已经足够让人胆战心惊，但当下，当日均增长数字从四位数上升至五位数，心中的波澜反而不及之前那么强烈，似乎只要生活在法国，只要没有疫苗，被感染已然是一件已经确定的事情，剩下的，就只是时间问题。


还记得几日前，当法国文化部长在新闻发布会上鼓励大家“要学会与新冠病毒共处”。随即，他的同事，财政部长就相应了他的号召，于19日被检测出感染了新冠病毒。这无疑，给广大法国群众“开了个好头”


说心里话，法国的疫情能发展到今天这个地步，真的是自作孽，太多的措施让人摸不到头脑。先隔离政策说起，纵使已经在法国生活了五年多了，法兰西的有些逻辑，还是让人感觉有点难以理解：“法国的疫情现在更严重了，更不容乐观，所以我们决定将隔离时间从14天缩短到7天。”听起来是不是觉得很奇怪？但这句话竟然是出自法国总理之口。


有人说14天隔离期太长，对于向来追求自由的法国人来说有些难以遵守，因此缩短至7天反而能让法国人更乐于遵守，从而达到控制疫情的效果。但在我看来，这种逻辑是站不住脚的，首先，病毒的潜伏期最长可达14天，因此，即便大多法国人依旧乖乖遵守了七天的隔离期，这依旧会对防疫的效果产生极大的影响。其次，疑似患者需要隔离，这是一个对自己负责对他人负责的举动，并不能以“难以遵守”唯由而“放水执行”这就好比医生说一天工作七小时太累了，难以执行，因此我们一天工作四小时好了，这样做也许对医生来说没问题，但对等着病痛的病人来说，则是极其不负责任的。


毕竟，毕竟有些事情的做与不做，其背后是有义务性与强制性的要求，并不能以个人主观意愿来决定做或者不做，如果我能做出选择而不去审视它是否有义务性，那我能否选择少交税，毕竟按照这个理论，交税交的少更能带动我交税的积极性。不难看出，人人都如此，社会是难以继续正常运行的。突然反应过来，罢工频发，黄马甲横行，是不是和这个理由之间也有着某种联系呢？




再说说高校，明明当下疫情感染人群就有向年轻人发展的趋势，纵使教育机构以及医疗机构都再三表示当下没有做好万全的准备来迎接开学季，法国当局还是我行我素，按照既定计划开展高校开学工作。早在九月初，我就有在文章中提到，法国的疫情一定会伴随着高校的开学而变得愈发严重，没想到今日却一语成谶。


毕竟年轻人是最喜爱活动的群体，开学季，结实了新同学或是遇到了旧相识，大家怎么能不会组织组织，联络联络，一同去酒吧喝一杯呢？在酒吧里还有什么社交距离可言呢？于是乎，一个二十多人的班级，要是有一个感染，紧接着就是整个班的感染，随后伴随着可能更是整个学校的感染。


现如今，众多高校开学尚不足两周，也许在下一周，新增确诊的数字依旧会上涨。此外，更不要忘记，这些高校，在开学之前，是不要求学生进行核酸检测的。哪一个法国年轻人会在整个暑假中老老实实的待在家中不去旅游呢？因此，也许现在你身旁，看似健康的同学，就是一个无症状感染者呢。不敢想不敢想，越想越可怕。


最后再谈谈所谓的社交距离，我想木桶效应也适用于防疫之中，疫情的增长能否减缓往往取决于防疫政策之中最薄弱的那一环节，社交距离的保持是否有效，也绝不是取社交距离保持的平均值。纵使确诊病例日增一万，但火车站，地铁车厢，商场里，依旧人头涌动，大学的教室依旧爆满，街角的咖啡厅仍然充斥着欢声笑语。在这些场所，所谓的社交距离，又在哪里？


随缘了，纵使做足了万全的防护，但防疫，永远不是一件仅凭一人之力就可成功的壮举，中国今日防疫的成果，靠的是万千大众心往一块想劲儿往一处使的态度所达成的。而在其他国家，如果一昧的追求个人的自由，有些大事儿是永远难以达成的。


在法国的小伙伴们，请一定照顾好自己，第二波疫情已经来临，虽说形势严峻，但严冬总将离去，毕竟，说不定，再过几个月，就有疫苗了呢！
10月5日更新一波：


今日，10月5日，巴黎也成为了重灾区，十一双节，本应该是开心的日子，然而身在法国的我却怎么也开心不起来。
大家双节假期都过的好么？俗话说每逢佳节倍思亲，今年恰逢国庆假期与中秋佳节双节合一，国内的小伙伴们感受到了双倍的快乐，而我却遭受到了大于双倍的暴击。每每看到朋友圈里大家旅游期间的风景或者美食的照片，抑或是朋友聚会家人团聚的合照，我就会表示出肉眼可见的羡慕。


最让我羡慕的，还是大家在假期期间可以想去哪里就去哪里，丝毫不用担心疫情。要知道在法国，截至当下，法国的确诊病例已经突破了61万例了。法国大多地区病毒流动已经超过了警戒数值。无论从哪方面的数字来看，法国的疫情态势，早已差于封禁前的水平。


现如今，日增过万已经成为常态，大家都已经对每日增长数字麻木了。但不得不承认，在众多指标当中，有一个数字不得不让人担忧，那就是检测阳性概率。检测阳性概率，顾名思义，就是在进行了新冠测试的人群中，出现阳性确诊病例的数字，目前，这一数字已经达到了8.2%，也就是说，假若有100个人去检测新冠，这其中或将有8个人是阳性。


这一个数据是十分可怕的，现如今在法国，哪个检测点的门口不是排着长龙呢？想象一下，假若你前去检测，在一整条队伍当中，也许你的前面，你的后面，就有新冠患者。虽说队伍的四周都张贴着保持社交距离的告示，但在室外的队伍当中，所谓的社交距离形同虚设。也许你就会和新冠患者近距离接触，这件事情，让检测本身，就成为了一种风险。


当下，整个法国都沦为了欧洲的重灾区，但要说“重灾区当中的重灾区”那非马赛和巴黎莫属，早在数周之前，马赛已经采取了相较严格的防疫措施来管控疫情，当下，为了应对疫情的快速疯长，巴黎也将采取诸多措施。法国时间10月5日早11时30分，巴黎市政厅宣布了新的防疫措施，我们为大家整理了以下细则：


在当日的新闻发布会上，巴黎警察局宣布巴黎进入了防疫的一个全新阶段，采取新的措施是为了减缓病毒的扩散，找寻继续生活与健康之间的平衡点。新的措施将会采取15天，15天之后将会重新测评来确定是否采取新的措施。


巴黎警察局表示，由于大巴黎人口众多，通勤人群复杂，在数周内，巴黎的确诊数字猛增。目前，大巴黎每日新增确诊人数大约为3500例，这一数据是一个月前的三倍。大巴黎范围内目前36%的急救资源被新冠患者占用，未来两周内这一数据将会达到50%，医疗资源十分紧张。当下巴黎共有203个聚集感染群，在工作环境中被感染的比例有所升高。


为进一步控制疫情的扩散，从明日起，将会采取以下措施：
1.禁止1000人以上的聚集，公共场所禁止10人以上集会（这一限制不适用于商场，公司等室内场所）集市将持续开放，例如建筑行业，采访等室外活动将持续进行。
2. 巴黎范围内，所有酒吧将关闭，餐厅在严格遵守防疫措施的前提下将持续开放，不得延长营业时间。
3. 每日22时后，将不得出售酒精饮料，禁止在22时后在公共场所饮酒。
4. 禁止在公共场所开展的任何形式的学生聚会
5. 舞厅，游戏厅将强制关闭，但电影院，剧院，音乐厅将在严格遵守防疫措施的前提下继续营业。
6. 巴黎范围内，游泳池等公共运动场所，将关闭，在教学人物内，公共运动场所将持续对青年学生开放。
7. 大型体育馆将持续开放，但不得违背1000人禁令，大型体育馆的接待能力将被限制在50%以内。
8. 所有的营业商场将持续开放，接待能力不能超过每四平米一人。
9. 政府鼓励公司采取远程办公
10. 公共交通将继续维持正常运行
11. 养老院将继续接受参观，但只接受预约下的参观，每次参观人数不得超过两人。
12. 关于大学，学校课程将保持线下教学模式，但教室不得超过承载能力的50%


这些新的防疫措施到底会对疫情的扩散起到多大的抑制作用现在还不得而知。但平心而论，当下法国针对重灾区所提出的所谓“特别防疫措施”更像是政治上的作秀，在确诊日增过万的今天来说，这些措施的实施显得杯水车薪。法政府推出的措施，就好似一个被催交作业的小学生在作业本上应付差事地涂两笔而应付差事。若是在解封前期，确诊病例稳定在五千多例的时候采取当下措施并认真落实，也许法国的疫情也不至于沦为现今这样不堪。


就拿解封之初法国的重灾区马耶纳大区来举例，解封之初，全法形式一片大好，唯独一个名不见经传的大区马耶纳疫情“令人担忧”于是乎，在大多数城市带口罩还不是强制措施之时，马耶纳整个大区之内，所有城市强制带口罩，大型集会被禁止。


现如今全法都是重灾区，而曾经的“重灾区”却成为了法国最安全的地方之一。试想如果当初全法国早一点强制所有城市城区之内佩戴口罩，早一点采取更为严格的防疫措施，现在法国的确诊病例，还会突破60万么？


回归现实，仅仅靠着一两家酒吧关门就想控制住疫情的扩散无异于痴人说梦。当下的法国，如果不再次采取全国性的封城，就只能孤注一掷于疫苗的上市了。但至于全国性的封城会对经济产生何种影响，那则是政府需要去思考的事情了。


回想当日封城期间，马克龙总统振奋人心的“我们在战斗”再到解封之初的“法国不能因为疫情而停罢整个社会”再到现在对疫情的充耳不闻，假装鸵鸟。这无疑，又为我们做了一个“法兰西民族脊梁”的生动诠释呢。
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9#
VIng狮子 发表于 2020-11-24 07:20:17 | 只看该作者
 
实名反对楼上认为这波感染的都是年轻人所以死人少的结论。这波感染是建立在法国的检测能力已经相对充足的基础上，所以感染的法国人可以在较早的时候检测出来，因此第二波感染还没到死人的时候。目前巴黎等地的ICU情况已经出现紧张状态，后面再现四月份的惨状不是没有可能。


引用一段新闻：德国重症监护和急诊医学跨学科协会（Divi）主席Uwe Janssens说：“德国的新冠死亡人数将在未来几周内继续增加。因为目前新冠死亡人数反映了过去几周感染的增加。而从初次感染到严重疾病通常需要10到14天，重症监护室的平均时间为21到24天。也就是说，目前死亡的病人大多是在五个多星期前被感染。在过去几天中，RKI报告的与感染相关的死亡人数已连续数次达到两位数。   
再引用一段新闻：VUB医学院院长Dirk Devroey表示：“除少数例外，布鲁塞尔和周边地区所有用于新冠患者的病床都已满。所有医院都在制定计划，为确诊患者提供更多病房。”
现在，医院中有789人患有COVID-19，其中有163人在重症监护室。而需要进行重症监护的患者数量在一周内增加了1.5倍，从周六来自Sciensano的最新数据可以明显看出这一点。


参考新闻：
https://mp.weixin.qq.com/s/vhWH_rZHr1-9V7a9wcNJMQ
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10#
小怪兽变身 发表于 2020-11-24 07:20:51 | 只看该作者
 
债多了不愁，虱子多了不咬，光脚的不怕穿鞋的，天要下雨娘要嫁人，澡堂临尿崩，窜稀如山倒，管不了的事撒手省省心多么好。他们不想管，放到这步田地也根本管不了。资本主义嘛，往好听了说叫自由，往本质上说想省钱，往根上说遇到这种专门处理老年负担的千年不遇的大天使病毒他们巴不得全国都感染一遍，最好还祖传下去，秦始皇搞60岁活埋只是个传说，人家名正言顺的把60岁活埋的恶事交给大自然办理，自己得到实实在在的实惠，何乐而不为？轮到他们自己头上的时候，对不起人家省下这么多钱还怕调不出专款给自己治？你说这是个瘟神，对资本主义这可是位天使大姐呢。人家资本主义从一开始就不怕死人。
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