设为首页|收藏本站|
开启左侧

[闲聊] 钟南山说「我们也做了疫情预测模型,投稿到国外权威期刊被退了回来」,你怎么看?

[复制链接]
10926 20
童工指喝 发表于 2021-4-23 01:02:01 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
27日,广州市政府新闻办在广州医科大学举办疫情防控专场新闻通气会,国家卫健委高级别专家组组长、国家呼吸系统疾病临医学研究中心主任钟南山谈到疫情的预测时表示,疫情开始时,国外有流行病学家用权威的试验模型,预测2月初,中国感染新冠肺炎人数将达16万人。钟南山说:“这是没有考虑到国家的强力干预,也没有考虑春节后的延迟复工,我们也做了预测模型,2月中旬或下旬达到疫情高峰,确诊病例约六、七万人,投到国外权威期刊,被退了回来,感觉和上面的预测水平差太多,还有人给我微信‘你的话几天之内就会被碾个粉碎’。但事实上,我们预测更接近权威。”


上一篇:领尚巧妙设计厨房空间,助力清洁无忧
下一篇:小户型适合用无主灯设计吗
@



1.西兔生活网 CTLIVES 内容全部来自网络;
2.版权归原网站或原作者所有;
3.内容与本站立场无关;
4.若涉及侵权或有疑义,请点击“举报”按钮,其他联系方式或无法及时处理。
 

精彩评论20

正序浏览
跳转到指定楼层
沙发
wypgood169 发表于 2021-4-23 01:02:22 | 只看该作者
 
我还没有读到钟老这篇文章,因此无法从技术细节上分析。有其他答主已经说的很好了,欢迎大家补充阅读。我在这里,只提一个我马上能想得到的可能在他团队文章发表过程中造成阻碍的一个客观存在的现象:傲慢与偏见。
就我私下里和系里老师讨论、以及看Twitter上各种讨论、还有看德国媒体关于中国的报道所形成的有限、有偏倚的、基于小样本的个人体会来看,国外流行病学专家目前大多都是有带偏见的预设立场的
他们的预设立场就是:中国政府报告的数字不是实际存在的感染者数字。「the regime is covering up the truth」这样的论调,公开和私下里都屡见不鲜。
而,权威期刊的审稿人,也就是决定投稿来的论文能不能被录用的那些人,正是这些大多带有预设立场的专家。
参与过学术论文发表的人应该都知道,一篇文章,如果符合大部分审稿人的共识,那么发表相对就容易一些;而如果一篇文章的结果与大部分审稿人的共识相冲突,那么为了证明自己是对的,就会被审稿人各种合理不合理的补充证据的要求百般刁难。
因此,你们才会看到,这段时间,那些把数字往上抛好几倍的论文都一路绿灯,迅速见刊。
而,钟老团队的论文,如果包含类似「中国政府报告的数字与实际新冠肺炎患者数相差不大」、「中国政府的防控措施很有效」这样的假设,然后得到的数字又不够震撼的话,那几乎可以肯定,他们会被国外专家认为是「模型假设不符合事实」,甚至「assisting the regime to commit its inhumane crime」。
这样一来,肯定会被拒稿。
如果还要继续发表,那么你就要拿出足够的证据来证明「中国政府报告的数字与实际新冠肺炎患者数相差不大」、「中国政府的防控措施很有效」。而证据要做到怎样才能算足够呢,做到什么样子才能让审稿人认可呢,这个问题就是非常有操作空间的了。
如果钟老愿意为了论文不择手段委曲求全,审稿人让他放弃「中国政府的防控很有力」的假设他就放弃,那他团队这篇模型预测文章,只要没有什么方法学上的硬伤,肯定是医学四大刊抢着发。
但是,钟老没有这么做。
想必他一定相信,学者毕竟还是应该有脊梁的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
板凳
夜悠然1984 发表于 2021-4-23 01:02:57 | 只看该作者
 
不用怎么看
或许人会带偏见
审计评测的人可以不相信这个论文里面的数据
但是病毒可没偏见
等着呗
像钟老这种层次的人是看重一篇论文带来的影响力或者学术地位吗
他是想通过自己的努力让全世界尽可能少的人感染
既然评测机构觉得数据不准 文章内容真实性存疑  
多一偏少一篇论文又如何
我们是想着让人少生病
但是架不住人家乐意不是
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
地板
唯美。 发表于 2021-4-23 01:03:27 | 只看该作者
 
虽然不是做传染病的,但是传染病的传播流行的试验模型的建立一定是要对疾病本身的传播特点和相关的干预措施都做了估算之后再进行造模,不存在什么放之四海而皆准的“权威模型”,在中国,政府干预的力度和民众众志成城的决心我估计在以往的流行病学传播模型里肯定是“非主流”的变量,但是这种变量在中国是主流的,是必须要计算进去的。我觉得钟院士这种在一线经过深入调查研究的,对疾病发生发展和政府干预力度一级一线医患情况都非常了解的重量级科学家的研究数据不管从哪个方面来讲肯定都肯定比套用的模型算出来的数据要更可靠一点。
当然了钟院士的文章肯定没得到

 第1张图片 但是

 第2张图片  第3张图片  第4张图片 以上。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
5#
思念云雾 发表于 2021-4-23 01:03:53 | 只看该作者
 
钟院士的模型叫
具有饱和发病率随机SIQS传染病模型

1、具有饱和发病率
任何一个传染病,都具有饱和发病率,即不可能团灭,哪怕是最厉害的传染病,比如鼠疫。
就这个病来说它的饱和发病率,可以参考钻石号邮轮,以及山东任城监狱的情况。
 第9张图片 即,目前在极端封闭的条件下,其饱和发病率不会超过20%
更开放的环境,会更低。
2、SIQR中的隔离是最有效的手段,即钟院士一直强调的,早发现、早隔离,是最原始也是最有效的手段。
而这个强烈干预的时间点尤为重要。会减少爬坡效应。
钟院士在21号,说了有人感染人的现象,给出了建议,导致爬坡后大大的降低。
注:SIQR其实是SEIR加入了干预手段等,用的另外一种说法。钟院士就是在SEIR的上面加入了干预措施。
3、人为的干预,转化成模型里的参数表达。钟院士的这个参数是有一定的难度。或者很大的主观因素。
最后,一个模型的好坏,是要跟事实相符,而不是事实去套模型。
所以投稿被退回,应该有一定的理由,该稿件也可以转投其它刊物。
4、加一个非常好的论文。
具有随机因素及媒体宣传的 SIQS 传染病模型的动力学研究
 第10张图片

————————
钟院士发表过一篇预测的文章 地址如下
Modified SEIR and AI prediction of the epidemics trend of COVID-19 in China under public health interventions其中用到了神经网络:
LSTM模型,是一种循环神经网络(RNN)模型。该研究主要用2003年SARS流行数据用于机器学习,其中数据仅4月至6月可获取。整合了COVID-19流行参数,如传染概率b、传染系数(率)β、潜伏率σ、退出率γ等。由于数据量较少,建立一个较为简单的网络结构去学习避免过度拟合。
该论文重点讨论是 介入提前5天采取强力干预等的模拟。得出的结论是采取严格的早发现、早隔离的措施能大大降低后续的发病情况。
此外另外有一些有点恶意的文章。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.18.20024414v1如上面那篇,他并不认可隔离等强力介入措施如封城等会大大降低后续感染率等。
此文是在武汉封城后,依然坚持其观点,所以其有点恶意就在于此。
对于上述两篇论文,其核心点就是严格的措施,如封城是否能大幅减少后续的感染比例。
还有一个可以探讨的地方,即强力干预,必定要集中大力的人力物力,与之对应的损失,跟造成的恐慌,之间存在一种平衡问题
——————
最后再次强调钟院士一直说的:
早发现,早隔离——是最原始的,也是有效的手段

第二个,越早隔离,尤其是爬坡期间就早应对,消耗的物力人力少,但是可以指数级的减少总感染人数。
第三个,早发现,有难点。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
6#
一只可啪的小兽 发表于 2021-4-23 01:04:05 | 只看该作者
 
咱说国外有偏见,有些人不乐意听,不过仔细想了想,这不是有偏见是什么呢?
更重要的就是,无论拒稿的原因是什么,世界其他国家都失去了一次先机,而中国仅仅是失去了一篇文章而已。
论文写作团队在中国抗疫一线,无论是医疗信息,还是社会情况,显然这支团队的权威性要远超过隔着亚欧大陆或者太平洋,既不知道中国什么样子又不知道自己什么样子的团队。
建模这种事,说到最后就是信不信,病毒20万点血(政府毫无作为的情况下20万人感染),钟南山团队说中国能干掉他13万点血,外国团队说你最多干掉4万点血,凭什么呢?都是预测的情况下,谁的参数都带有估计的成分,哪个敢说自己说的就是事实?还没发生的事你敢说是事实吗?
既然如此,你是否刊发不就是看你采信谁吗?每个参数为什么要设置成某个值,为什么要设置某个变量,各变量对最终结果产生怎样的影响,最终都会变成一个结果——干掉13万血还是干掉4万点血。
我是不明白这会还在说要看退稿理由的人在想啥,退稿理由钟院士没说吗?
 第13张图片 国外团队用权威模型做了预测,我们根据实际情况做了自己的模型,结果国外审稿人不信,所以退稿了,这说得不明白?
再说明白点就是,人家外国就是不信你中国一线团队的说法,就觉得你是在扯。那请问你宁可信一个相隔万里的团队单靠权威模型做得预测,也不相信中国一线团队根据深入调查得出来的结论,这不是偏见这是啥?总不能说你这期刊不专业,不知道什么叫“没有调查就没有发言权,不做正确的调查同样没有发言权”?
当然,我觉得是否刊文对中国影响很小,毕竟我们的这套体系对付新冠疫情行之有效,无论世界认可或者不认可,我们终将取得胜利。承受最大损失的不是别人,正是西方。
柳叶刀也好,别的期刊也罢,除了是专业的学术刊物,还是重要的信息平台。起码现在在中国,知道柳叶刀的,关注各类医学文章的,绝不仅仅是医生或者医学相关人士。换句话说,一篇期刊文章所引起的思考也不仅仅局限于医学领域。如果这篇文章可以刊载,则有可能让人们意识到,中国的动员能力远超想象。即使是为了撰文反驳钟南山团队的文章,起码也会引起他国人士对中国动员能力的关注,更别说有可能学习到正确的方式方法,用于本国的抗击疫情。但是,这篇文章被拒了,也就是说世界失去了一次机会。
本该是“承认中国政府应对得力—>学习研究中国政府的措施—>结合本国国情加以应用”的一个学习流程,因为偏见,变成了中国把经验总结好送上门,某些人却依然视而不见。爱见不见呗,逐步扭转战局走向胜利的是中国,谁将面对疫情束手无策谁心里清楚。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
7#
吃呒以 发表于 2021-4-23 01:04:57 | 只看该作者
 
让外界瞠目结舌的动员能力吧。
 第15张图片

知乎用户:如何评价世界卫生组织总干事谭德塞说到,“我一生中从未见过这样的动员”?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
8#
白色戈壁 发表于 2021-4-23 01:05:18 | 只看该作者
 
被退稿太正常了,尤其是柳叶刀这类顶级期刊。钟老提了一句被退稿了,其实没必要怎么看怎么看的,没啥意义。争论半天,发现钟老下一篇已经被录用了。。多大个事儿啊有啥大惊小怪的
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
9#
小怡爱诗无限 发表于 2021-4-23 01:05:26 | 只看该作者
 
本科时选过一门课,叫做比较政治学。最后一道大题问“中国基层社会能不能网格化管理”,我洋洋洒洒写了很多,分析网格化管理的好处。结果那门课得了84分,惨遭正太。
我不服气,拿着卷子,和另一个同学一起去找助教讨个公道。
大我们几岁的助教意味深长地说:
“这道题看似是个论述题,其实并不是开放式结论的。咱们X老师前几个月在某期刊发表过一篇论文,主要论点就是中国社会不适合网格化管理。你这么回答,跟老师唱反调,你说得再有理,我们也不会给你高分。”
那是大三下学期,GPA很重要,因为要出国申请。
一个84分对我打击不算太大,因为还有几个90多分的托起来绩点。
可我对“网格化管理”、X老师的“言之有理即可的论述题”,留下了深刻的印象。




7年过去,网格化管理真真实现了。那我的84分,可以改回90多分了吗?哈哈,我对分数也不在意了。




这几天河东河西转化太快,突然仿佛中国不再是全世界的焦点,朋友圈里的在美国的师兄师姐开始转发去Costco抢面粉的照片。
因为疫情,我对很多事情有了更深的体会。虽然这里有各种不自在的事情,但身处一个国家机器强大的社会,的确可以享受到集中力量办大事的好处。




很多中国的事情,只有中国人懂。
你发到国外权威期刊,他们不理解,当然也不认可。
没必要扯到民族情绪,动不动就大谈歧视。




这个世界上,互不相让的观点实在太多了。
预测模型是一方面,政治体制是一方面,审美、文化、吃喝拉撒的习惯。形形色色,不一而足。
不知道X老师现在看到中国基层的网格化管理,该作何感想。
想到之前知乎网友说,尽管中国政府做了种种,但都是事后补救。疫情如果在国外,也许根本不会发生。
现在已经蔓延到数个比我们看起来更civilized的发达经济体,他们的做法,比我们更先进了吗?他们没有拖延时间吗?他们没有把人放回家居家隔离吗?他们免费发口罩了吗?他们挨家挨户排查了吗?


作者:玫花露
北大芝大|央美GIA|钻石鉴定|珠宝设计|食用玫瑰花
公众号:MonicaYu高级珠宝
微博@玫花露
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
10#
寂寞哥 发表于 2021-4-23 01:05:55 | 只看该作者
 
日本抬高检测门槛,先打电话问你是不是呼吸困难?发烧是不是凑满4天?是的话才有资格去医院。
意大利上调确诊标准。医院确诊的不算,只有国立卫生研究院确诊的才算。
美国检测新冠肺炎自费,4500刀,您这国情是美利坚特色资本主义初级阶段?


在全世界如此卡患者数据的国际背景下.....中国放开了检测,让WHO随便验证真伪,让省级官员当场下马.......嗯,所以我猜我们的数字没有和国际接轨被嫌弃人数报得太真了,不符合国际上级精神。这样做影响不好,失策失策...


等等.....
什么?????????
我理解的不对???????????
他们拒稿的理由是觉得我们数字不真实,嫌数少了???????????


我们生活的是同一个地球吗?




我知道他们都弯着腰探着头时时刻刻注视着中国,
可在他们撅起屁股的时候,是拿哪只眼“看”着其他国家呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

排行榜
活跃网友
返回顶部快速回复上一主题下一主题返回列表APP下载手机访问
Copyright © 2016-2028 CTLIVES.COM All Rights Reserved.  西兔生活网  小黑屋| GMT+8, 2024-7-3 12:42