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[问答] 如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙，官网还称设计为「Dior ...

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谁说天上没月亮 发表于 2022-7-16 19:54:34 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
国际品牌迪奥突然上了热搜，网友惊奇的发现，其疑似抄袭中国明代马面裙元素，并且否认是借鉴。
据悉，迪奥半身裙抄袭汉服马面裙，还称这是标准的迪奥轮廓，这引起了舆论的发酵，在网友看来，官方不大方承认灵感来自中国的马面裙么，偏说是自己的全新设计，这种行为太过恶劣。
面裙，又名“马面褶裙”，汉服的一种，前后共有四个裙门，两两重合，侧面打裥，中间裙门重合而成的光面，俗称“马面”。前后裙门的设计，再加上开叉，妥妥像改良马面。而且之前就有商家做过类似裙子，根本不能算全新设计。
其宣称“标志性Dior轮廓”

如何看待 Dior 被质疑抄袭中国马面裙，官网还称设计为「Dior ... 第1张图片


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标签：如何看待标准的中国的马面裙自己的
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精彩评论5

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沙发
dblddch 发表于 2022-7-16 19:54:58 | 只看该作者
 
在此事件后，希望国家及各地政府能够更加完善的管理好本国、本地区的文化遗产，做好知识产权的维护。历史文化遗产在我国，真的是一笔很珍贵的财富。
中国文化源远流长，被借鉴情有可原，但是官方却把对【借鉴】说成是【自我创新】，此种行径无异于“抄袭”！
其实早在1997年，海盗爷在成为迪奥首席设计师的第一场春夏高级定制时装秀上，就推出了大量中国元素的服装，例如“状若旗袍的长裙、大量编织流苏装饰”等。

第3张图片

Dior 1997 SS

此后，在同年的秋冬成衣秀上，他再接再厉推出了全系列的“中国风”：饰以珍珠的旗袍立领、中式刺绣花纹、双鱼纹样的项链和耳环……模特们脸上的胭脂从脸颊抹到眼部。

第4张图片

Dior 1997   FW

在这系列中海盗爷很清晰的让⼤家知道了，这是以华裔影星⻩柳霜为原型以旗袍为灵感的设计作品，以此重现20世纪30年代上海⼥⼦形象的中式时装设计。
由于公开承认灵感来源于中华的传统服饰⽂化，而非迪奥⾃⼰的创新设计，海盗爷操手的这两场大秀非但没遭到中国网民的反感，反而被亲切称其为“海上花系列”。

但是在25年后的今天，Dior同样使用了中国元素，却被质疑“抄袭”中国服装文化，变的不是国人，而是Dior。

古人大概不会想到，中国人穿了1000多年马面裙会被搬上国际大牌的货架，并被冠以“Dior标志性廓形”和“全新设计”的标签。
其实⻢面裙起源于宋代（公元960年~公元1279年），是为了方便宋代女子骑驴设计的服饰，明朝时期⻢面裙的样式逐渐完善，并成为当时的流行款式，清代以来⻢面裙成为了汉族女子的日常服饰，而民国时期⻢面裙逐渐简化，虽然经历了一系列的变化，但它的“马面”结构一直根深蒂固的存在着。

第5张图片

第6张图片

孔府文物图：明代葱绿地妆花纱蟒裙

对比来看，迪奥的这款裙也是前后裙门的设计，再加上开衩的变动，可以被看成是改良版的马面裙。而且在电商平台上搜索可以发现，早已有不少商家做过类似的“皮扣马面群”设计，因此迪奥的这一款半身裙难称创新。

第7张图片
从另一角度看，因为马面裙没有知识产权，也不是非物质文化遗产，在法律上比起“抄袭”，用“文化挪用”来形容更为贴切。放眼历史，世界各国所谓的奢侈品设计大师为获取灵感而贯彻“拿来主义”的不在少数。一些当地独有的文化没有所谓的知识产权保护更是给了他们一个合法“挪用”的借口。
希望国家、各地政府能够更加完善的管理本国、本地区的文化遗产，做好知识产权的维护，毕竟，文化遗产在我国，真的是一笔很珍贵的财富。
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板凳
@Xizi_s9fvFqk3 发表于 2022-7-16 19:55:16 | 只看该作者
 
可以借鉴，注明一下这是“中式马面裙”，但说是Dior 标志性廓形就有点过分了！！！海盗爷的手艺愣是没有学会，只学会了海盗文化？
当我们每次说到舶来的风格比如美丽国的校园复古，或者小日子的穿搭风格时候，还会在前面加上美式校园复古，日式穿搭......
假如我们这些时尚答主狗一点将美式校园复古，日式穿搭硬是说成“中式校园复古”，“中式穿搭”时，就会在评论区看到质疑声：这种风格不是美国的吗，这种风格不是日式的吗？你到底懂不懂啊？

第13张图片
你看，我们中国人多么的实诚，在服饰穿搭文化上从不会将其他国家标志性的服饰风格说成是我们的，而中国人之所以那么有自信的说那不是我们的服饰风格，信心来源于我们自己传承几千年的服饰文化。
马面裙就是中华传统服饰文化里面的一种，这种廓形设计主要体现在下面两个朝代的服饰里面：
明朝传统服饰：贴里和曳撒
明朝洪武十五年（公元1382年），朱元璋对皇宫进行了一项重大改革——设置锦衣卫，这是一个直接服务于皇上的机构，由于少了许多冗杂的管理层，机构成员又“兼职”皇帝侍卫，所以锦衣卫得到了朱元璋的充分的信任。
朱元璋很器重锦衣卫，于是赏赐给了锦衣卫飞鱼服和绣春刀两样东西，上朝可穿飞鱼服，这种服饰在明代仅次于蟒服的一种二品赐服。虽然没有蟒袍尊贵，但蟒袍各朝各代皇帝都有赏赐，飞鱼服则有一种明代的烙印。
飞鱼服是补色为飞鱼的袍服，据说飞鱼服长达125厘米，袖长达252.2公分，宽襟阔袖，下摆也很宽大，腋下有两对系带，可以用来塑身，腰围处有彩织流云，好像行走的鳌鱼。

第14张图片

图源：网络

飞鱼并不是所说的那种海鱼，而是一种近似龙首、鱼尾、有翼、四爪的虚构形象，所以不仔细看就会把它看成是龙的形象。

第15张图片

图源：网络

但这种明朝锦衣卫御用的飞鱼服的样式常常会和当时一种叫做“曳撒”的明朝流行服饰相混淆，“曳撒”又叫质孙服原为军服（戎服），便于骑射，是一种袭承元代服饰而来，
有浓厚蒙古风格的服饰，又称“一色”“一撒”，发音也源自蒙语，是为明代比较常见的男装款式之一。
收藏于山东曲阜衍圣公府内的香色麻飞鱼服，是世界现存唯一一件传世的男式“飞鱼服”，孔府内的香色飞鱼服形制为“贴里”。

第16张图片

图源：网络

“贴里”飞鱼服和曳撒都是上下分裁，于腰部以下打褶，区别就是：曳撒的下摆是马面裙，前衣片下幅褶子不连贯，
后衣片为上下通裁不断且无褶，无褶的地方就被称为“马面”，从这里就可以看出明朝传统服饰里面就有马面廓形了。
曳撒

第17张图片

图源：网络

而飞鱼服贴里的下摆是百褶裙，后衣片同前片下幅都为连贯的褶子，而且贴里既可用作便服、吉服，亦可作为衬衣与便服、常服等配套穿着。
贴里

第18张图片

图源：网络

清朝传统裙装：马面裙
马面裙，又名“马面褶裙”，是明清时期汉族女子着装最典型的款式，常和上衣穿着的大襟衫一起搭配。它的风格是由明代的清新淡雅到清代的华丽富贵，“马面”一词，最早出现在《明宫史》中：
“曳撒，其制后襟不断，而两傍有摆，前襟两截，而下有马面褶，往两旁起；
结合上面折原哥说到的“马面”这个概念，大家其实就能理解，所谓马面其实就是裙摆中间有一块无皱褶的位置。（这里修改一下马面的概念引用@刀杭的知友评论。）

第19张图片

图源@刀杭

马面来源于我国古代城墙中防御系统中的“马面”，这种结构最早在《墨子》里被提及，被称作“行城”，
而被称为“马面”是在宋代，在中国宋代城邑防御的专著《守城录》中曾经写道过这种结构。
《守城录》：马面，旧制六十步立一座，跳出城外，不减二丈，阔狭随地利不定，两边直觑城角，其上皆有楼子。

第20张图片
宋代之前这种结构被称为“却敌”。
除此这种裙子它还有一种相对固定的整体结构——两片式，四裙门，也就是说前后共有四个裙门，两两重合，侧面打褶，中间裙门重合而成的光面，就是“马面”。

第21张图片

第22张图片

图源：网络

清代服饰上依然继续传承明代样式，所以马面和裙襕的装饰也较为繁复，褶子细密，有多至百褶的，褶为死褶，褶子之间还有镶边，
而且清代马面裙重视马面的装饰，多用刺绣的等方式装饰马面。从而衍生出侧裥式、襕干式、凤尾式等三种形制类别的马面裙。

第23张图片

图源：网络

马面裙始于明朝（可能还可以追溯更早），延续至民国，也是中国古代裙服式样里面最后的“余晖”，
下面这件马面裙是清朝的盘金海水龙凤裙，柔软富有光泽的面料与海水江崖，龙凤纹样搭配起来，不仅有一种典雅大气的感觉，还能显示出穿着者尊贵的身份。

第24张图片

图源：网络

所以从上面两种传统服饰体现出来的“马面廓形”上来看，我们可以坚定的说“马面”这种廓形就是中华传统服饰文化里面的一部分，
再来看看迪奥的中长半身裙，裙摆前面和后面中间都有一块无皱褶的位置，而旁边也是采用了两两打褶的方式，像极了明朝传统服饰的曳撒和清朝的马面裙设计。

第25张图片

图源：@迪奥官方时装精品店

你用没啥问题，关键让人气愤的点是官方在这款裙子哪里说的一段话：这款半裙采用标志性的Dior廓形，古董局中局里面有人问许愿你怎么就判定是真品或者是赝品呢？许愿说：
古董是有传承有文化的，可以追根溯源，知道每一任主人每一个所在的年代，但赝品没有。
你说是你标志性的廓形，但连文化和传承甚至是一贯以来的设计风格里面都没有，这不是妥妥的“文化挪用”吗？甚至比抄袭更恶劣，抄袭影响的是内容和创作者的利益，而文化挪用是否认了中华传统文化的传承。


第26张图片

图源：@迪奥官方时装精品店

这让我想起了我之前曾经在新中式穿搭里面写过，海盗爷约翰·加利亚诺在20世纪90年代刚刚上任迪奥（Dior）的秋冬系列首秀中展现了以中华传统服饰-旗袍为灵感的设计产品。
在这系列中海盗爷很清晰的让大家知道了这是以华裔影星黄柳霜为原型推出以旗袍为灵感的设计作品，以此重现20世纪30年代上海女子形象的中式时装设计。
也就是代表他承认这是中华的传统服饰文化，而不是迪奥自己设计出来的新式服饰廓形，反观如今迪奥的设计师不仅没有继承到海盗爷的手艺，连面子都不要了，直接说是自己的标志性廓形。

第27张图片

图源：网络

这不就和棒子国一样，没有自己的传统文化就说中秋节、端午节是他们特有的节日一样......怎么样的人才能将借鉴说成是标志性设计？
在我看来极具不自信的人才会这样子，借鉴并不是什么坏事，我相信如果这次迪奥能在那件中长裙的信息里面写上：这是致敬中国传统服饰文化的设计，
然后当中国人看见时可能就不是吐槽和不解，而是心生好感，一种民族的自豪感油然而生觉得自己祖国的传统服饰文化得到了认可和传播。
但借鉴就是借鉴，如果迪奥真的觉得这是自己标志性的廓形设计可以列举一些有哪些曾经使用过的服饰，反正我是没找到.........
最后引用网友的一段话：比抄袭更严重的是文化挪用，我们中国有太多的自然遗产和文化遗产，说不定那天就被引用了还没有署名那种。

第28张图片

图源：@凌晨三点半来了

所以在这之前大家就多看一点中国传统服饰和文化吧，这样子才能有理有据反驳别人，这样子才能把我们的“根”一代代传下去。
在盛行已久的「东方文化」里面，有哪些一眼万年的国风美？游客游玩偶遇穿汉服的 77 岁老爷爷，古代官员的服装有什么特点？汉服对现代人的影响有多大？什么是「新中式穿搭」？如何穿出新中式风格？除了克莱因蓝，还有哪些颜色很高级?有哪些流传千百年的中国传统色，毫不逊色时下流行的颜色？
哦对了，听说迪奥这次设计这件中长裙的设计师是个韩国人。
这样子一来，是不是就能李姐了，为什么被说是迪奥的标志性廓形…
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地板
鬼畜老米 发表于 2022-7-16 19:55:23 | 只看该作者
 
迪奥这么做就很不讲究吧，这不是欺负古代人没办法维权吗？


第45张图片
我一开始以为是小题大做，因为我不太了解马面裙，以为只是相似，但是后来看了资料，马面裙其实是很有代表性的一种款式，英语里写作「Mamianqun」，就连日语都有名字「馬顔スカート」，这说明大家都是有共识的。


第46张图片

第47张图片
这样一种独特的且有共识的剪裁，现在被标上某某的风格，显然是饼一样的脸，也太大了，即便你是迪奥这么做也很不妥。我对比了DIOR的日本和英文官网的文案，日本官网的介绍，这么写的↓

モダンでエレガントなデザインが魅力の、メゾンを象徴するシルエットが際立つミディスカート。ブラックのウール & モヘアを使用し、プリーツスタイルに仕立てました。ウエストにメタルバックルを添えた同系色のベルトを配しています。プリントTシャツと合わせた大胆な着こなしがおすすめの、フレアシルエットのスカートです。


第48张图片
美国官网的介绍，这么写的↓

A hallmark Dior silhouette, the mid-length skirt is updated with a new elegant and modern variation. Crafted in black wool and mohair, the pleated style is enhanced by a tonal belt with metal buckle at the waist. The flared skirt can be worn with a printed T-shirt to complete a bold look.

问题出在“メゾンを象徴”和“ hallmark Dior silhouette”这个词上，两个词的表述虽然不同，但意思只有一个——迪奥的标志性设计。


第49张图片
这逻辑就相当于什么呢？ if 我以后有钱了，我们家花园里建个跟埃菲尔铁塔一模一样的，但是有区别啊，我起名叫艾菲儿铁塔，旁边再立一牌子写着：这是我张艾菲家族标志性设计，original designed by 我。你琢磨琢磨，塞纳河旁边那位怎么想？


第50张图片
有钱不是无法无天的通行证，中国马面裙这么有特色的款式，蒙蒙外国人迪奥原创还有点机会，在中国人面前也舞？ 再说他们怎么会不知道什么是中国的呢？法国吉美博物馆抢了那么多好东西，也没见还回来的意思。


第51张图片
2022了，也不是1900， 靠明抢就成了你的时代一去不复返，洋奢侈品牌的无知傲慢也该收收了。敢在正主地盘撒野，这就叫东施效颦，班门弄斧，不抵制它抵制谁呢？


第52张图片
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5#
吕宁 发表于 2022-7-16 19:55:31 | 只看该作者
 
不请自来。
首先，这不是抄袭，是文化盗窃。看看这说的啥？马面裙的结构什么时候成了传统的迪奥廓形？

第61张图片

第62张图片

第63张图片
为了对比，我在家找了一条黑色T型褶的马面，是不是除了多了点图案和暗纹，其他都一毛一样。
第二，迪奥上次陈漫眯眯眼事件，西方国家的傲慢体现的淋漓尽致。
第三，法国这个国家，无论吹得多文艺，别忘了它抢过咱们，以前是抢东西，现在是抢文化。我们一定要警惕。这一次大家不发声，以后越来越多的文化会被盗走。
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6#
白色戈壁 发表于 2022-7-16 19:56:07 | 只看该作者
 
他如果表明借鉴中国马面裙元素我倒是挺乐意他们认可中国元素的，问题是他标注成迪奥标志性裙型，这我就大为震撼了，合着某宝卖了五六年的汉服裙子一下子成了“盗版”？一个今年才出的款式颠倒黑白想把中国已经流行五六年的款式占为己有就挺逗的，更好笑的是有人说“你结婚不是穿西服穿婚纱了？”我寻思着西服的第一个字是什么？那就是西啊，我们连名字都标注出人家服饰的来源了，还不够尊重西方服饰么？中国人可以说是全世界最承认西方文化、日本文化甚至是韩国文化的人了…..哪个小姑娘穿的清新点就说：啊你好韩系 ，emmmm韩系都是抄的欧美大牌，只要稍微看看网络上播放的时装秀就会发现每次大牌出什么款式，韩国就很快出盗版，比如那个miumiu不是之前流行蓝配卡其低腰裙嘛，还上了热搜，过段时间一看淘宝全是“韩国蓝衬衫”，其实那就是韩国仿照缪缪做的衬衫，我真的栓Q了，不到几个月的时间一个盗版变成了正版，还有了它专属名字“韩国蓝”。扯韩国copy欧美秀款服饰的意思就是当假货的宣传够强的情况下，正版就会被挤压至不见，当迪奥不断洗脑全世界马面裙是自己的经典版型的时候，中国传统马面裙将成为盗版。
“啊，欧尼你看，miumiu的那个衬衫好像用了韩国蓝哟”
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