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[闲聊] 为什么疫情放开前90%以上都是无症状感染者，放开后身边 ...

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zzp2422512 发表于 2023-1-13 15:11:13 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
我知道有人会说现在也不做核酸了，无症状的不知道自己是阳性。但是我举几个例子，我朋友家的亲戚基本上七大姑八大姨都在发烧，我部门23个人，20个在发烧，另外3个目前还是阴性，我朋友的妈妈同事们只有1个人没有发烧（目前我不清楚是阴性还是阳性无症状），这与疫情放开前90%以上都是无症状感染者的数据相差太多，按道理我上面说的这些人里，有10几个阳性无症状的都应该是很正常的，但是现在基本都在发烧，都是有症状的，接近100%了。可能这个数据样本比较小，但是为什么目前我所知道的小群体里，没有一个阳性无症状的，所以无症状到底是什么？无症状的人哪去了？


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沙发
royd 发表于 2023-1-13 15:11:50 | 只看该作者
 
这个问题是中国疫情到目前为止最大的悬案之一，扑朔迷离。
1、首先是国际上没有报道这么高的无症状比例的。中国报道9成无症状，国际上其它国家的学者也惊讶，但因为没有搞中国这种大普筛，不好说什么。
这导致这个数字没有被至少一部分长期引用欧美数据的人信任，有一些人相信是地方上出于非医学原因调整了区分标准或其它数据统计方法。
但另一方面，全球今年以来做大规模核酸普筛的国家和地区极少，中国的筛查规模和效率都是无法复制的，这使得别的国家很难有挑战中国数据可信度的基础。
2、这个比例不是某个城市某个专家得出来的，是不同城市不同专家独立得出来的。上海得出过9成，广州也得出过9成；张文宏说过9成，张伯礼也说过9成。

第1张图片
这导致这个数字又不太可能是单一地方擅自解释数据的结果，看起来有某种普遍性的因素使得可以在统计上真的得出这个大致比例。
3、毒株差异造成这种影响的可能性说不太通。
这是老胡这几天暗示的一个说法，意思是现在流行和毒株毕竟和年初不太一样了。但是现在人们之所以认为9成无症状不可信，是因为每个人身边的样本都普遍不符合这个情况，这其实就是所谓的身边统计学。但如果我们接受在这种情况下身边统计学可以参考，按照这种逻辑，BA.1，BA.2在英国流行的时候，我周围的“身边统计学”也明显偏离9成无症状，而是大部分有流感样症状，这和老胡的说法矛盾。
综合上述几条，怀疑有几种可能。
第一是所谓的9成无症状其实包括“无症状+轻症”，是一种标准解释上的游戏。
第二是核酸检测到的潜伏期甚至康复期病例被记入无症状（即9成确诊时无症状），后续（或前期）发病过程没有被有效跟踪或记录。这未必是故意的，因为大规模的核酸检测和统计已是巨大的工作量，不排除有部分地区无力在之后严谨地随访阳性患者的病情并校正数据，这从曝光出来的部分方舱管理混乱可以看出来。
第三是假设是有一种呼吸道病毒载量低的无症状状态，但在大流行情况下这种状态会变少，这个就有点儿科幻了，我是不太信的，姑且放在这儿。
但是不管怎么样，今年上半年上海有几十万人的感染规模，这些人还都在方舱里见过大量同时感染的病友。其中到底有多少人发热，多少人不发热，他们有非常直观的认知。就算要看身边统计学，他们的证词才是最直接的身边统计学。但遗憾的是，因为各种原因，这些人在整个下半年的舆论场声音非常小，以致于人们缺乏对上海那场疫情真实情况的直接了解。
———————
昨天有一些朋友提出来三个新理论
1. 疫苗接种远近说
意思是当时大家打完疫苗不久，无症状居多。这个我是不信的。mRNA疫苗都打不到9成无症状，灭活疫苗能有如此神效？如果有人能拿出证据而不是空口直断，另当别论。
2. 假阳性说
9成里很多假阳性。这个也有点问题，阳性那时候是要拉去方舱的，方舱应该也不是独卫独间，如果是假阳性真的有可能保持假阳不变成真阳性吗？因此我觉得也很难列为可能性。
3. 肺炎才算有症状说
这个和《方案》对无症状的定义是矛盾的，这个说法和之前答案里的可能性1其实是一回事儿，就是标准被改了。
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板凳
融岛at 发表于 2023-1-13 15:12:08 | 只看该作者
 
我是一个送外卖的，美团专送，就是那种必须穿工服带头盔，刮风下雨必须上班，摔伤生病没有任何补助，吃喝拉撒一律自费，五险一金是天方夜谭，属于社会底层中的底层。
我今年35岁，其实是上过大学的，2004年到2008年在武汉工程大学邮电与信息学院上学，在一个当年的三本学校肄业。是的，因为交不起一万块一年的学费，所以没有毕业证。我是心怀感激的，上了四年学，我只交了大一入学时候的一年学费，之后的三年学费都没有交，甚至1200一年的住宿费也只交了一年。学校没有赶我出去不让我上课，也没有不让我在学校里生活。我完整且愉快的度过了大学四年的学习生活，至今仍是我人生里最乐于追忆的青春往事。
我不想找一些原因，说混了十几年活成现在这样一事无成是有客观因素的借口。我是一个没有什么责任心也没有什么上进心的人，出了学校十几年得过且过，端过盘子做过保安，富士康里熬过夜，工地上搬过砖，后来才知道有一类人其实跟我差不多——三和大神，可惜我没在那里待过，未能加入组织。
我大概是属于自己放弃了自己人生的，可能当年如何如何现在也能如何如何，我也曾这样畅享过，如果高中大学谈了八年的初恋不曾离我而去，如果2015年的女朋友不曾发现我经常翘班去网吧打刀塔，如果出了学校能去学门手艺，如果……可惜人生没有那么多如果。我35岁了，没车没房没有成家，甚至农村自建房都没盖起来，虽不像身边很多人欠了一堆信用卡不得不来跑外卖，但身上存款也很少超过一万，大部分时候就是处于一旦不上班就会饿肚子的赤贫状态。
但我感激我现在的生活，我每天吃的饱饱的，穿的虽不精致但也足够暖和，骑着电动车穿行在城市的大街小巷里，下了班买瓶啤酒就些凉菜，刷刷微博看看知乎，B站上有趣的灵魂那么多，抖音上好看的小姐姐那么多，斗鱼里鲷哥的嘴那么硬，现在还有超哥陪我打发一些波澜不惊的日子，真的很好了。
总有人问我，现在我可能过得安逸，老了怎么办呢？我父母急得要死，一想到我老了孤苦无依就恨不得双双抱头痛哭。我从来都是不以为然的，年轻时候都不曾立志，现在人到中年，已然万事皆休，至于老了怎么办，去他妈的吧，爱怎么办怎么办。我不想结婚，看着两个兄弟的老婆天天叨逼叨就很烦，也不想有孩子，几个侄儿侄女简直是我的噩梦，现下“躺平”风气甚嚣尘上，我大概是终于找到了组织。
我昨天阳了，发着高烧浑身巨疼的躺在床上，心中一片平静，回想三十几年来的人生。小时候缺衣少食，很早的时候父母就出去打工，然而各自有各自的精彩，基本没有钱回家，兄弟三人跟着爷爷奶奶从小务农，至今想到背着几十斤的喷雾器在棉花地里打药都会吓得梦中惊醒。想到高中时候没钱买内裤，外面的破裤子差点遮不住屁股的窘迫。想到大一的时候第一次来到大城市武汉，第一次看见长江大桥时的激动。想到某年春节，在网吧住了三个月之后，有个好心的刀友兄弟请我去他家吃年饭，我几个月来第一次洗了澡，站在他家卫生间的镜子面前，痛哭流涕。
人生是什么呢，对我而言，随波逐流而已。国家放开与否，疫情严重与否，外国人怎么看，身边人怎么想，无所谓罢了。就像提着外卖进别人小区，保安一定要你身份证。就像二十几楼的高层停了电，一定要爬上去送餐。就像现在，我烧的意识模糊的情况下，敲出这些字，想说无所谓选择不选择，同意不同意。沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春，人一茬一茬的来，又一茬一茬的走，你说三道四的，说一千道一万的，谁又会听呢。
就活着吧，伟大的民族复兴，人类命运共同体，大概跟我都没什么关系。就活着，广州这两天又开了几种我叫不出来的花，很好看，一年到头都有花看，广州真幸福。
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地板
yiwa8088 发表于 2023-1-13 15:12:43 | 只看该作者
 
这个我又具体的问了下我媳妇，因为原始新冠，还是德尔塔，以及后来的奥密克戎的三次疫情她都是在前线的。
就说奥密克戎吧，那时候她们的队伍是先负责方舱，然后方舱里出现了一定数量的轻型和普通型，于是在方舱里就地建设亚定点，最后关舱后她们又转到定点支援的。
这其中，只有最后的定点医院才算有症状的，亚定点中虽然也叫轻型和普通型，但最后统计的时候其实是不算转归患者的，统一都叫无症状。
而实际上当时能进亚定点的患者，就挺严重的了。可不是说随便发个烧就能进亚定点的。
回到方舱里面，也就是大部分的无症状感染者，她们班组前前后后负责的总人数1千4百多人。按她们的记录，发烧比例在3-4成的样子，几乎所有人不管是否发烧，都有咳嗽，咽痛等情况。极少数的完全没有症状，而且这和原本的身体素质好坏没有明显的关系。
不过大部分人都恢复的比较快，很快就能达到出舱标准，当然这也和当时出舱标准调低了有点关系。方舱里最终转归必须要去定点的重症患者最后是3人还是2人来着，媳妇也不知道这几个病人最后怎么样了。当然去亚定点的也有，甚至后来因为定点满了，有些患者来就是直接拉到亚定点，可这就不好算比例了。
这是4-5月份时上海的一些情况。当然那时的奥密克戎和现在的奥密克戎又不一样，当时的观察现在是否完全适用，也不好说。
另外，听媳妇说，在她们舱，肺宁合剂和蓝岑比莲花清瘟要更好使，但这也不排除是她眼里自己的产品有光环加成。她们院领导前两天说什么“肺宁合剂的材料备的老足了，接下来一定供应的上”，那叫一个高瞻远瞩，结果没想到这两天减员，生产跟不上，开不出来了…………
昨天发热门诊医护阳了50%，我俩也快了……
更新下，我和媳妇暂时还没阳……说起来都觉得神奇。
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5#
ycqflying2008 发表于 2023-1-13 15:13:04 | 只看该作者
 
放开前，你看到的是媒体想让你看到的。
放开后，欢迎来到真实的世界……
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6#
nnyyzhangy 发表于 2023-1-13 15:13:18 | 只看该作者
 
只要稍微有点判断力的就知道标准有问题。
放开前只要有人质疑标准就有人拿出第九版的分类标准信誓旦旦说无症状就是真正的无症状。却从不考虑理论和实践的区别。
首先就是北京和各地的无症状和确诊比例的差异，这难道以为新冠病毒到了北京就变严重了吗？
其次，上海那次疫情，无症状和确诊的病例大概是9∶1，那么在网上分享自己确诊经历的那些人 ，有几个人说自己完全没有任何感觉的？连说新冠是小感冒的，都只是谁谁发了几天烧就好了。
相信90%以上都是无症状的，不过是相信了你们想相信的说法罢了。
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