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[闲聊] 你是否认为全球疫情大流行已不可逆转？

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PP1号480 发表于 2020-11-24 01:54:59 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
你是否认为全球疫情大流行已不可逆转？


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沙发
大话石头 发表于 2020-11-24 01:55:45 | 只看该作者
 
是的，大家不要幻想在夏天结束战斗了，澳大利亚和南美都沦陷了；澳大利亚已经入秋了，马上就是南半球流感季；在没有廉价特效药或廉价疫苗的情况下，持续到明年几乎是必然的了。


3/18国内确诊0个，输入30多个，一天30几个是什么概念？1月上旬武汉向外省输出量可能每天也就是几十个；这意味着管控国境线已经刻不容缓，但同时也意味着只要管住国境线，国内就安全了。
其实我不是很明白，如果刨去境外输入，国内除武汉已经至少十几天没有门诊病例了，国内仍然坚持全面的严格管控的全部意义难道就是为了防输入么？
把所有入境人员全部集中隔离14天的成本远小于国内现在的全国严格防控啊。
国内现在这种经济低速运行的成本之高难以想象，每天的损失都是以千亿计的；关键是今天输入几十个，明天几十个，这事儿没个头啊…… 所以现在必须果断的建立 “入境集中隔离体系”，不能漏放一个病例进来；居家隔离根本不可行，整个国家都在承担天量损失啊。
入境人员全部集中隔离14天的成本是非常可控的，这个费用可以像北京现在一样，大部分自费处理，正好救济酒店行业；嫌贵的，也可以改造一些 “方舱招待所” ，对拿中国护照的每天象征性的收几十块钱补贴防疫开销。每个城市只需要抽调少量的现在社区的防疫工作人员就可以完全搞定 “入境隔离体系” 了。
我们完全可以建立两条防线保护14亿人民，第一条防线是 “入境隔离体系” ，这样第二道防线是口罩就够了。
然后国内就可以完全放开了，无论国外疫情多么失控，国内都是正常的，甚至因此成为资金、人才、资源的洼地；这样我们前期付出的巨大的防疫牺牲才真正有了价值。


国家必须尽快建立全面的 “入境集中隔离体系”。


————————————————
（3/21补充）
评论区很多人大概误会了我的意思，我不是说国内今天就可以放开了。我的意思是只有建立了全国统一的 “入境集中隔离体系”，国内就真正有了放松的条件。
所以我们只有尽快建立这个隔离体系，国内才能真正安全的放松。
很多人大概不知道国内现在入境的管理方法，现在是各地自行确定入境管理方法；有坚持属地管理的，目的地不是自己省的直接不管；有按风险国高低分的，低风险直接放走；有按症状和接触史的，无症状和接触史的直接发绿码……
可以说现在的入境管理漏洞百出，完全是筛子。地方也没有办法，海关就那么几个人，上每个飞机去挨个检查询问登记；像上海每天都能发现几个确诊的，基本上跟疫情地发热门诊的暴露程度相似了；跟所谓的低风险国家飞来的接触的海关人员有的连防护服都没有……
在我的观点里，现在国外是没有真正的低风险地区的，只有已暴雷的高风险地区，和还没有暴露出来的高风险地区，包括港澳台在内。
而中央要求建立统一的入境管理，不再允许居家隔离，降低社区防疫强度，也能使社区防疫力量释放出来，补充到入境管理上来。
总之，要尽快建立全面的 “入境集中隔离体系”。


————————————————
（4/2补充）
随着航班数量的削减和外国护照的禁入；而且据我所知，东部沿海各省已接到上级要求，不再允许属地隔离，而是必须严格落地隔离。这么看，我国的边境管控体系框架已基本搭起来了。
在这种瞬息万变的即时事件中，我们虽然不应怀疑高层的决策力，但毕竟中央决策也是有流程、需要时间、和决策环境的；
所以我认为，对于这种显然对国家国民有利，同时又很紧急的事件决策中，我们每个人都要力促这些政策的落地，尽力的创造一个有利于政策落地的舆论环境；这大概就是网络时代的 “天下兴亡，匹夫有责” 吧。
所有在评论区@官号的知友们，你们都为塑造这个有利的舆论环境出了自己的一份力量，都行使了一个网络公民应尽的义务。谢谢大家在评论区里的热情，说实话我也没见过这么多@，谢谢大家。
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板凳
hrdolphin 发表于 2020-11-24 01:56:09 | 只看该作者
 
西班牙流感是1918年，当时的美国已经非常强大了。
第1张图片 第2张图片 你不看GDP这种可能带水分的东西，就看钢产量，发电量这些硬实力，当年的美国比现在的中国地位更高，绝对的国力世界第一。
但是，美国在1918年西班牙流感爆发的时候是什么样子呢？
6周之内，光是费城就死了12000人，最糟糕的时候一周死了4597人。
不是感染，是死亡，当时的费城，才几十万人口。
当地的医院早就瘫痪，甚至连体育馆都全部住满了。


第3张图片
所有城市的医护人员都不足，护士招聘广告布满所有报纸的版面。


第4张图片
最后医院拒绝接收任何病人，不管病得多严重都不收，因为没办法收，连体育馆都住满了。几千人被丢在医院外，在痛苦无助中死去。
后来，棺材都不够，很多尸体只能草草埋了，挖坑群葬。

基本就是医疗系统崩溃后的样子。
西班牙流感在美国死了多少人呢？
在美国，有28%的人口被感染，约50~67.5万人丧生。印第安原住民部落被重创，有18.8~33.7万人死亡，阿拉斯加有整部落全部丧生的案例。美国当时是1亿人口。
那么，美国如果当时组织起来，能不能防住西班牙流感呢？
我认为是可以，在几十年后。
美国搞曼哈顿工程。
格罗夫斯最后决定只在橡树岭建造气体扩散厂（代号K-25）和电磁分离厂（代号Y-12），两厂相距约27公里。
电磁分离厂（Y-12）建在橡树岭的东南部，占地825英亩，动力设备由通用动力公司承包，阿利斯-查尔默斯公司生产磁铁，威斯汀豪斯公司生产操作箱和其他部件，斯通-韦伯斯特公司承包建筑施工。整个工厂在1943年2月开工建设，同年11月投产，建设费用达3.04亿美元。它是克林顿工厂中工人最多的（战时雇员最多达8.2万人）
这个规模的厂子（825英亩，8.2万人）9个月投产啊！当年1美元购买力折合现在15-20美元左右。
Y-12工厂至少需要约12万吨铜。1942年美国全年铜产量为300万吨，但是其中绝大部分用于更紧急的军事项目了，最后格罗夫斯想到了美国财政部的白银。经过一系列协商，美国财政部同意提供4.7万吨银币，以及3.9万吨银锭。在严密的保护下运到美国金属精炼公司铸造为短银条，道奇铜制品公司把这些银条做成导流带、磁铁线圈以及类似的各种部件，最后交给阿利斯-查尔默斯公司制造电磁铁。
除了建设钚工厂外，另一个紧迫的问题是为迅速涌入汉福德的上万名工人建设生活和福利设施，包括住宅、办公楼、工厂的总务和后勤机关、实验室、医院、仓库、商店、教堂、红十字会、储蓄所、供热厂、变电所、围墙、下水道、水塔……还有几百公里的专用公路、铁路和配电线路。这些基础设施的施工由陆军工程兵负责，汉福德工厂还从全国各地招募了好几千名妇女从事文书、打字、速记、事务员等工作，因此为她们建立了服装店和美容沙龙，每天傍晚还有一趟专车运送妇女们到70公里外的帕斯科镇，妇女们可以去那里采购、理发、看电影，或是参加帕斯科海军航空兵基地的定期舞会。。。
所以我认为，如果美国人真的把拯救生命作为最高目的，他们在1918年就能控制住西班牙流感。
在2020年，也完全能够控制住新冠肺炎和所谓的“流感”。
美国有庞大的美军和国民警卫队，作为政府直接控制的机动防疫力量。
美国的华盛顿大学和斯坦福大学都自制试剂盒检测，美国有那么多医药公司，那么多先进的实验室。要制造百万试剂盒，是可以做到的，要一天检测几万人也是可以做到的。
口罩的技术很简单，上游石化产业，机械产品，美国都很发达，太多的厂可以转产口罩了，拿出二战时期克莱斯勒造坦克的劲头，美国爆出一天一亿的口罩产能并不奇怪。
美国医生行会化，贵族化，医药公司是庞大的利益集团。医生可能不够，但是这个病主要问题不是治疗，是防传染。
美国完全有能力控制防疫，就是是否选择做的问题。
对于全世界大多数工业化国家来说，物资能力他们也许不够，但是严格控制传染源，动用国家暴力阻止人员流动，他们是能做到的。
爆不了口罩产能，政府号召每家人人动手缝点纱布口罩是可以的。医生用伍连德口罩防鼠疫，纱布口罩防SARS，虽然不能100%保护，但是都大大降低了感染率。SARS是有论文统计数据支持的。
普通人外出没有病房那么高的病毒密度，自己动手做个纱布口罩比裸奔强100倍。
所以，各国只要努力，都能防控住疫情。
现在的关键，一是认识没认识到疫情的可怕程度，二是选择问题，是选择人命，还是选择经济。
中国在1月23日后，选择了先保人命，后保经济。
世界其他国家选择人命，就能让疫情不流行，否则，就是一次加强版的西班牙流感。
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地板
老画。 发表于 2020-11-24 01:56:37 | 只看该作者
 
大家都在分析防疫的情况，这里面还有一个关键因素——疫苗。
它对疫情发展会起到至关重要的作用。
大家不禁要问，中国新冠疫苗研发到了哪一步？美国比中国还快吗？事实上，中国的疫苗做过动物试验才开始人体试验，而美国跳过动物，直接用人做试验。
美国 Moderna 公司无奈地开始了赌局

通俗地解释新冠疫苗原理，就是通过制造对人体无害的假病毒，以真病毒的身份、特征出现，使人体免疫系统产生应激反应，骗取免疫系统生成抗体，在原地守株待兔，当等真的病毒来袭时，抗体精准出击，将病毒干掉。
依据制造假病毒方法的不同，新冠疫苗又分为五类：灭活疫苗（如狂犬疫苗、流感疫苗等）、减毒活疫苗（如卡介苗、脊灰疫苗等）、重组蛋白疫苗、重组病毒载体疫苗、核酸疫苗等。
灭活疫苗、减毒活疫苗属于传统疫苗；重组新冠疫苗、重组蛋白疫苗、核酸疫苗，是人类利用基因工程技术开辟出的新疫苗，因此也被称作第二代疫苗技术。
中国陈薇团队的重组新冠疫苗，是一种以腺病毒为载体的重组疫苗，属于「重组病毒载体疫苗」。
3 月 16 日，由美国国立卫生研究院资助，Moderna 公司研发的新冠疫苗 mRNA-1273 用于人体临床试验。
mRNA 疫苗是一种新的疫苗种类，目前全球尚无基于 mRNA 技术研发的疫苗获批上市。此种疫苗属于核酸疫苗，相对于其他 4 大类疫苗研发速度更快，从产能与生产时间来看，也更容易成为最佳候选疫苗。
mPNA 疫苗的另一优势在于，只要这个序列的递送系统得到认可，疫苗本身的基因序列不会引发安全性问题，在新的疫情出现时，所需要的验证时间可以极大缩短。
这项试验的第一名志愿者是一家小型科技公司的运营经理，43 岁的詹妮弗•哈勒，「我们现在都感到很无助。这对我来说是一个做点什么的绝佳机会。」哈勒接受媒体采访时说道。
哈勒是已有两个十几岁孩子的母亲，孩子们对母亲参加这项研究表示全力支持，还认为母亲能够参与试验「挺酷的」。其他 3 名志愿者也将在健康检测后进行注射。共有 45 名志愿者参加此次疫苗试验，他们将在一个月后接受再次注射。
医疗机构事先对这几十名志愿者进行了筛查，选中的试验对象都是没有慢性健康问题、目前没有患病的人。
研究所精心挑选了一些年龄在 18 岁到 55 岁之间、身体健康的志愿者，为他们注射的疫苗会高于其他志愿者的剂量，以此来测试接种的强度。
最让人担心的是 Moderna 公司跳过了动物试验程序。Moderna 从未公布动物模型的数据，就是非常时期宽容地看待伦理挑战，但流程上的风险不能避而不见。公司首席医学官 Tal Zaks 干脆对美国医药媒体《STAT》放话，「我不认为用动物模型实验是临床前的关键途径。」这简直是鸵鸟把头扎进沙漠里，而不必看清远处的狼。
迈克尔•金奇是一名美国病毒专家，他回忆起来：1984 年，美国卫生与公共服务部长玛格丽特•赫克勒说，2 年内将有一款艾滋病疫苗进入试验阶段。但令人遗憾的是，研究人员从未实现这一目标。
时间已经过去 30 多年，全球因艾滋病死亡的人数超过 3000 万，但尚没有一种艾滋病疫苗被批准上市销售。金奇称，对于期望明年能用上新冠肺炎疫苗的人来说，艾滋病疫苗的研发过程无疑具有警世意义。他说，「人们想当然地假定新冠肺炎疫苗一定会研发出来，我们需要冷静对待这一问题。」
在绝大多数公众看来，疫苗很简单：让免疫系统「看到」病毒或病毒的关键部分，并记住它们，当真正被感染时可以轻松对付它们。与药物相比，疫苗的价格要低得多，能提供数十年或终生免疫力。
但是，研制疫苗却绝非易事。在真正上市销售前，大多数疫苗通常需要数年时间试验，12~18 个月开发出一款疫苗，这样的速度太快了。
哪怕利用成熟技术开发的疫苗也会存在副作用，使用范围可能会因此受限，甚至完全无法投入使用。例如，莱姆病（由扁虱叮咬而出现麻疹、发烧等症状的一种传染性疾病）疫苗，就因可能诱发关节炎于 2002 年被停止生产。
同花顺数据显示，Moderna 公司近年来始终处于亏损状态。2019 年年报显示，该公司 2019 年净亏损 5.14 亿美元，约合 36 亿人民币，同比增加 33%，营收仅为 6020 万美元，约合 4.21 亿元。作为一家专注进行 mRNA 药物研究的公司，目前尚未有药品上市销售，收入主要依靠与政府及私人机构的直接拨款以及合作协议产生的费用。2018 年该公司上市时，曾创下生物科技行业的融资规模记录，红杉资本也曾投资该公司。
不管 Moderna 公司试验新冠疫苗的结果如何，世人都希望它早日成功。
可能有人不禁要问，为什么要跳过动物实验，直接人体试验。这还要从美国的现实情况说起。
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5#
我不依賴 发表于 2020-11-24 01:56:48 | 只看该作者
 
我曾经很乐观，我真的很乐观，我甚至觉得日本没有想象中的这么严重，韩国情况有好转的指望（你看这两天韩国的感染人数曲线愈发平滑），但是今天看了看欧洲的情况，一下子被惊得从床上坐起来了。
就这么说吧，现在是3月5日11点27分，欧洲十万人以上的国家中，没有检测出患者的如下：
摩尔多瓦、保加利亚、塞尔维亚
没了。
3.12更新：
一周过去了，欧洲的情况无需赘述。以上国家均已沦陷。有时候在想，这会不会就是这个世纪的“西班牙流感”？
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6#
边斗虎 发表于 2020-11-24 01:57:02 | 只看该作者
 
韩国疫情
政府总统很给力，
邪教分子不在意。
哈路利亚行天下，
拉着全国进地狱。
日本疫情
经济失去三十年，
要靠奥运把命延。
疫情到来不检查，
人口结构去老年。
伊朗疫情
经济制裁坏运连，
政府高层不安全。
无可奈何生妙计，
自己不行请外援。
意大利疫情
人民心大傻憨憨，
数据飙升接连翻。
不戴口罩爱接吻，
生命不比爱情坚。
美国疫情
前期嚣张带指责，
口出污言不道德。
见风使舵要口罩 ，
人类文明灯塔国。
中国疫情
一声令下封武汉，
同心协力保河山。
乾坤扭转这边好，
复工复产赚大钱。
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7#
珡兽 发表于 2020-11-24 01:57:37 | 只看该作者
 
已经开始大流行了，全世界只有寥寥几个国家正确认识了新冠疫情，新冠的R0数值不应该再取信与国外的3.77了，而更应该采信国内学者给出的6.47，和天花一个级别的传播速度，致死率更不能看中国在超强防控和后期足够医疗资源的百分之三，要看的是在医疗资源差不多的情况下都有近两成的重症率，当医疗资源崩溃，两成重症基本没救。新冠之冠，既是冠状病毒之冠，也是冠军之冠，新冠病毒，病毒中的新冠军。
第9张图片 我曾经甚至开始怀疑新冠病毒是外星人专门研究地球的社会特点后研发出来的了，全球这种状况——现实比小说更魔幻，大型灾难片瘟疫全球生生上演……
这种病毒对人类社会的打击极其精准，传染迅速潜伏期长起病微弱转重迅速重症率高，几乎每一点都打的很准，起病微弱潜伏期长让人对此掉以轻心，认为这不过是大号流感的说法此起彼伏，一开始很难对病毒的防控上强度，使得病毒得以依靠超强感染力大面积传染；直到大面积传播开来之后，感染人群中的两成会转为重症，剩下的八成及没有生病的人至少会带着两成重症求医，此时迅速瘫痪掉医疗资源，导致整个公卫系统崩溃，接下来造成的恐慌和疫情蔓延甚至有可能崩溃掉整个社会秩序。
地球社会中，还有一个被病毒精准打击的社会特点，世界上太多国家对中国存在傲慢与偏见,也导致了病毒更加容易传播，很多国家认为中国能做到的他们可以轻而易举的做到，既然中国可以防控得当，那么他们国家就能采用更小的代价解决问题，直到问题爆炸。现在病毒已经在越来越多的国家开始爆炸了，然后这些国家的政体忽然发现，他们的体制在对抗病毒面前就是战斗力只有五的渣渣，他们的防护用具生产能力在病毒面前连五渣都算不上……
第三个精准打击的方向就是地球上绝大多数国家都是资本主义国家，在在危难时刻阶级矛盾将更加凸显，资本家们总是拥有良好的医疗资源的，所以他们对疫情的蔓延、对绝大多数人患病是没有同情心和同理心的，甚至有很多医药公司还想着借此大赚一笔。而往日为了更好的愚弄民众开展的所谓自由教育即放羊教育手段也使得很多国家的绝大多数人压根就不明白新冠病毒意味着什么，让戴口罩都不戴，不让聚集偏聚集也是此起彼伏，这样的魔幻现实是有着深刻的基础的……
现在，境外疫情严重的国家应该全面照抄中国的防控手段，然后在照抄过程中慢慢寻找适合他们的防疫方式，在绝大多数国家没有足够口罩的情况下，应该号召他们的民众围上围巾等能够遮住口鼻的东西，减小飞沫传播的可能性，然后向世界上最大的口罩生产国购买足够的相关物资，我国作为负责任的大国，在保证自身安全的情况下必然会优先有偿帮助肯自助的国家的，即使这些国家钱不够，可以人民币贷款嘛，可以港口租借顶口罩嘛，可以换其他资源嘛，总之，这次新冠疫情全球大流行，各国都要知道，他们的希望就在中国。
如果境外完全保不住，我国对境外的防输入也很可能防不胜防，到时候我们的口罩就很难再摘下来了，到时候我们需要的可能就不是口罩了，我们头上大概率需要的就得是和他们头上套着的透明头罩一样的东西了。那简直就是噩梦
第10张图片 让我们看看境外的魔幻现实，在我国抢出的窗口期最重视的只有越南，越南全面照抄中国的操作，基本上解决了扩散问题；接下来是新加坡开始有些松懈到之后的外松内紧，追踪感染链，表现也算可以；然后就是韩国爆发初期就开始大规模检测，现在也有控制下来的希望；接下来的都不及格，意大利还是比较认真的搞封城什么的，但整个欧美社会觉得戴口罩是有问题的简直太愚蠢了，这才是意大利非常糟糕的现状来由；德法英三国看样子一个星期以后和现在的意大利也没多大区别；美利坚有伟大的最了解新冠的总统，认为新冠致死率百分之一，认为你不大可能会死；日本要开奥运会，还在装没事……
第11张图片世界这么大，新冠想去看，看来看去发现新冠当初在中国爆发简直就是在作死，要不是境外太废物，直接就被中国摁死成历史名词了。
PS：即使我国的疫情防控已经基本到了收官阶段，我国的疫情防控措施可能仍然是这个世界上最严密的，起码要比起所谓已经封国的意大利严的多，我们已经防控得流感之类的呼吸道传染病发病率都到了一个很低的水平。个人看法中，要求出门的人必须配戴口罩，这个是防控的重中之重，这种佩戴很可能能把有效传染指数R值打到一个较低的水平。戴口罩不仅仅直接防控了飞沫传播，也制止了很多人用手触摸口鼻的可能性，间接防控的接触传播。
PS2：让我们把病毒中的新冠军和当年的老王者天花做个比较，
1、新冠的R0数值不是国外所谓的3.77，而应该采信国内部分专家给出的6.47，这种传染能力和天花一个级别；
2、新冠在武汉重症率最高时百分之三十，倘若医疗资源被挤兑，基本上致死率就是这么个数据，在古代的话新冠直接说致死率百分之二三十也是可以的，天花的致死率百分之三十也是在古代，其实没有多大区别；
3得了天花可能会使得免疫系统失效，得了新冠可能会产生炎症风暴；
总结：新冠简直可以说就是另一种天花，是那种起病微弱潜伏期长很容易让人放松警惕的天花，还是很容易变异让疫苗失效的天花，天花魔改。
PS3:居然怀疑我推销口罩，这真是是可忍孰不可忍，居然能这么猜测我的想法，还猜的非常的准，当然，鉴于口罩我们也不够用，应该归类为高端产品，大批量推销的产品应该是下面这个东西，我觉得也是有些用处的吧。
第12张图片 我买的是缺钱版，戴在头上，遮住整张脸，说话的飞沫基本都在透明护罩上，别人的飞沫一般也被挡住了，是能起到一定作用的，配合口罩，效果更佳，当然，境外可以先戴厚一点的棉口罩什么的，也是有防护效果的嘛，是不是我国还能顺便清理清理库存。
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8#
人界景天 发表于 2020-11-24 01:58:16 | 只看该作者
 
偷偷给你们讲，我身边已经听到很多中国留学生和外出打工仔有发病就回国的念头了
和武汉早期确诊的人往西藏跑，然后受到了“国王级别”的待遇一样，很多欧洲的华人都在往回走了
不信你查查现在机票，还能找到一万块钱以下的回国机票么……
我对他们表示谴责，但是我也没办法阻止他们
没办法，欧洲肯定原地爆炸了，留在欧洲就是等死






欧盟是什么？是一个松散的联盟
昨天奥利地关闭了对意大利的国境
没关系，意大利人先进瑞士，然后从瑞士再进奥地利就行，绕个小弯弯
就像当年马奇诺防线一样
然后主流媒体各种谴责奥利地，甚至把当年拒绝接受中东难民的事情都搬出来了
你说咋弄？
意大利的封城令下了，火车不断、飞机不断，随便往外走
如果说中国的统一程度是100，美国各州是60，那欧盟就是负的200
前天德国扣瑞士的口罩
昨天德国扣瑞士的手套
让你感受一下什么叫做【各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜】
你如果真的各自为政，那也行
关键就是欧盟这个共同体名义上还存在
所以边境不能封，人员自由流动，还有些政府就等着欧盟发预警，自己坚决不动，怕主动采取措施得罪国内选民
而在确诊层面，欧洲选择了日本政策，我不给你测，嘿嘿嘿
所以你看，岁月静好
第16张图片





政策层面的吐槽完了，我一定要好好给大家描述一下欧洲人的状态



我的公司，前天公司组织的一年一度的意大利滑雪结束了，一群人从意大利回来
昨天到公司上班，没一个人戴口罩
我要求work from home，被无情拒绝
我今天请假待在家里，隔着窗户往外一看，街上小朋友蹦蹦跳跳，遛狗的骑车的晒太阳的，没一个人戴口罩
明天第二批去意大利滑雪的同事要出发了，每一个人因为疫情而说不去
依然没一个人戴口罩
尽管荷兰医生已经上电视台，呼吁勤洗手没卵用，主要是飞沫传播
尽管荷兰一个人口还没有成都多的地方，已经确诊了快400例
大家依然顽强的认为，荷兰人身体比意大利人好（真的，他们的理论是，荷兰的小孩从小就穿的少运动多）


第17张图片 意大利现在懵逼了，都开始向中国求助了
西欧人民依然是用【傲慢】和【无知】来对待
当时中国疫情爆发了，每天公布数据，然后反复的说，潜伏期可以传染人
你猜西欧的媒体怎么说？
哦，那是中国政府为了掩盖自己初期的控制不力，然后把锅甩给潜伏期可以传染人，其实潜伏期是不传染的
对……主流媒体的报道……
然后说，你看新加坡，控制的多好；你看日本，没几个人感染嘛
韩国和意大利小题大做了……
甚至认为对疫情忠实报道的媒体，是在scaring people，是在吓人
你说这种蜜汁自信，到底是怎么来的？！？！
第18张图片



冠状病毒看到这种政府和人民都笑了
没想到我出现在中国，是选择了一个地狱模式
真正的天堂在欧洲啊……
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9#
噢哟喂呵 发表于 2020-11-24 01:59:13 | 只看该作者
 
全球疫情大流行已经是了，但绝对不会有60%的人口被感染。
    为什么说疫情已经全球大流行了呢？
我们先看一下3.9日世界疫情数据。
第22张图片 3.9日疫情世界地图
第23张图片 除中国外，看着人数并不多对吧？毕竟平均下来每个国家也就100个。
并不是这样的，这只是表象。我们一起来回忆下中国在疫情1月23号武汉封城时的数据。
第24张图片 1.23日武汉封城
是的，中国在使用封城这种核武器时，全国确诊人数“才”刚刚600例。
第25张图片 中国疫情发展趋势图
中国在1.23日封城后，并没有带来立竿见影的效果，确诊人数反而是以近乎指数级的增长曲线，持续增长到了2.13号。这可是一直持续了20多天才看到封城的效果啊，我想任何一个亲历者都无法忘记当时中国人的无奈，我们所有人能支援湖北的支援湖北，不能支援的就春节趴在床上一动不动，那段时间是全国人民最齐心协力的一段时间，我记得微博热搜前50条里有36条全是疫情相关的新闻，我们趴在床上看着“勤史黄”、“送高宗”卖力的工作，眼看着火神山、雷神山拔地而起，也麻木的看着确诊数量仍旧是每天数千的增长。
中国用强大的力量、付出了血的代价，花费了足足20天的时间才等来了光明。而这个时候，疫情感染总人数已经是强力管控时的100倍了。  还记得WHO夸奖中国人做了了不起的事吗？中国改变疫情曲线
如果你认为中国的疫情发展是孤例、不具备参考价值的话，你可以搜一下韩国的疫情曲线图。韩国作为一个疫情输入国，也是花了近20天才将上升曲线控制平滑；韩国疫情感染总人数也已是开始严控时的70多倍了。
也就是说，在今天起世界上所有国家都学中国一样全部自家封闭，最终世界总感染人数也要达到100-200万人。目前学中国的仅有意大利和韩国，所以最终世界上总感染新冠的人数应该是远远超出200万人。
昨天意大利开始封城时，确诊人数6000+，对比中国和韩国的曲线，就意味着当意大利控制住疫情的时候，意大利总感染人数或许会达到50多万，而这个感染数量不仅会击穿意大利的医疗体系，甚至有可能会击穿他们的防疫体系、国民生存体系。这个时候除了中国外的其它国家都自顾不暇，谁能去拯救意大利人呢？上帝吗？高温吗？在疫情的高压下，人性的丑陋、高尚都会层出不穷的冒出来，考验意大利人的时候到了，或许他们在这次战疫过程中，所有人会凝聚起来，或许不会......
所有人都用当下的数据分析新冠的死亡率，比如武汉目前是4.7%。但对于意大利等欧洲国家，这个死亡率是远远止不住的，为什么呢？因为他们没有足够的医生，没有足够的医疗设备。随着疫情的发展，他们中的很多人只能在隔离房里默默地等死，我想大家应该还没忘记湖北有人进不了医院跳楼自杀身亡的消息吧。新冠的自然死亡率肯定是超过10%的，这可能意味着仅意大利，这次疫情之后就要死掉5万多人。
我想，全球感染人数超百万，死亡人数超十万，足以算得上全球大流行了吧！
当然，即使情况已经很恶劣了，但总感染人数不可能会占世界人口的60%，60%啊兄弟，70亿人的60%可是42亿人呐。
假如真的有42亿人感染新冠，整个世界的医疗体系肯定都完蛋了，大家能干的最多的事就是收尸了，这时候就要按照新冠的自然死亡率来计算最终死亡人数了，按10%来算就要死4.2亿人......
兄弟你对人类的科技该是多么的绝望，才会认为在2020年还会有4.2亿人死于病毒。




我还有一些其它有关国外疫情的回答。
如何看待欧洲新冠病毒爆发？3 月 10 日意大利确诊人数破万，紧急求助中国提供医疗物资援助，目前情况如何？

评论区有朋友有一些质疑，我在文末做一个回答：
    武汉封城控制的晚，检测时感染人数就极高了；武汉突然爆发，准备不足；中国人口密度高；中国病毒发生时正处在春运高峰期；高温会降低病毒传染力度；病毒毒性会下降；
中国是第一个病毒爆发的国家，完全参考中国的肯定是不对的，但是上文提到了韩国，韩国从严控病毒到控制住病毒也用了20天，总确诊人数翻了70多倍，所以用韩国来做为对照组，基本可以认为我的推论偏差不会太大。
欧美距离高温天气还有3-4个月，而病毒可以在一个月翻上百倍，所以高温这个对结果基本没什么影响。而且病毒已经传染了很多代了，现在完全没看到感染性变弱的相关报道。
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10#
1091970747 发表于 2020-11-24 02:00:00 | 只看该作者
 
世卫组织发言人亚沙雷维奇接受专访。他强调，任何国家都不能把“无力回天”当借口，自暴自弃。他明确表示，现在不是相互指责的时候，而是救命的时候。

他说，不少国家正在经历中国此前经受过的考验。中国、韩国、新加坡等国的方法，他人可以参考。
第30张图片
WHO：任何国家都不能自暴自弃
https://www.zhihu.com/video/1222142073308266496
截至3月14日，全球疫情数据如下图（来源：https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6）：
第31张图片 如上图，全球确诊病例14.5万，其中中国8万，意大利1.7万，伊朗1.1万，韩国0.8万，西班牙0.5万。
第32张图片 全球因新冠疫情死亡的人数0.5万，但同时治愈了7万（主要是来自中国的贡献）
第33张图片 现在，中国之外的确诊人数呈指数增长，目前中国之外的总确诊人数已达6.4万，预估将追上中国的8万，甚至往更高的发展。
第34张图片 在全球的每日确诊人数和治愈人数上，特别是每日确诊新增人数上，我国在2月13日达到了最高点1.5万，随后，就不断降低（得益于防护措施的采取），而今天，全球每日确诊新增人数也达到了我国的最高点，今天之后的数据会如何走向，很大程度得依靠各国的防护措施。
从数据预测来看，除中、韩、意和伊朗外，欧美发达国家难以乐观，其中，法国和美国最为突出（以下数据，来源于Tomas Pueyo，Coronavirus: Why You Must Act Now，3/10，2020）。
第35张图片 但我们在看待这些数据的时候，还需知道数据反映真实情况时，可能存在滞后性等，需更加客观的看待数据。
第36张图片 湖北新冠病毒时间线
我国湖北地区的疫情时间线。（根据中国疾病预防控制中心的原始病例数据分析获得）橙色的条形图代表湖北省当天确诊的病例数，灰色条形图代表每日真实的新冠病毒病例（我国CDC在诊断病例时询问患者什么时候开始出现这些症状的）
事实上，这些真实的病例数在当时并不知道（需要经过大量的随访调查，才能知道患者什么时候开始出现症状的，而当时以医院得到确诊的时间为主），所以这就意味着橙色的数据只能告诉你政府知道的情况，而灰色的才能代表真实发生了什么。
1月21日，新确诊病例数（橙色）呈爆炸式增长：大约100个新增病例，事实上，那天有1500个新病例，呈指数增长，但是确诊数据只有100。两天后，武汉封城。当天的新增病例数大约为400例。注意这个数字，实际上那天已有2500个新病例。第二天，湖北又有15个城市封城。直到1月23日武汉封城，可以看到灰色条形图结果：仍在指数增长。所以真实的病例数在爆炸式增长，一旦武汉封城，病例就会减少。1月24日，其他15个城市封城后，真实的病例数目就慢慢停止了。两天后，真实病例数目达到高峰，后续一直在下降。
可以看到，橙色的病例数仍在指数增长，接下来的12天里，看起来仍在爆炸式增长。其实并不是这样，只是这些病例的症状越来越严重，看医生的次数越来越多，检测系统也越来越发达。
所以，这种对真实病例和官方的数据概念的认识和理解，是真的很重要。而我国其他地区在迅速采取了措施后，结果如下：
第37张图片 中国湖北以外的地区与意大利、伊朗和韩国的患病例对比
可以看到中国除湖北以外的其他地区的病例曲线都可能发展成指数型增长，但在一月底快速的采取措施后，阻止了病毒的传播。
与此同时，韩国、意大利和伊朗有整整一个月的时间来学习如何控制，但是他们并没有。他们出现了和湖北相同的指数级增长，并且在2月底超过了中国湖北以外的其他地区。
接着，来看看其他东方国家
韩国的病例已经出现爆炸式增长，但，为什么日本、新加坡、泰国的病例没有出现爆炸式增长？
2003年，日本、新加坡、泰国都经历过SARS，他们知道病毒的危害性，尽管他们的统计曲线虽然开始增长得更早，但是仍然不会呈指数增长。所以到目前为止，我们已经清楚了新冠病毒爆发的历程，政府也意识到病毒的危害性，采取行动控制疫情。
然而，对于其他国家来说，这是个完全不同的故事。
而韩国增长的爆发，一定程度上，离不开患者31的贡献，其将新冠病毒传递给了成千上万的其他人，可谓“超级传播者”。由于该病毒在人们出现症状之前就已经传播，因此，当韩国当局意识到这一问题时，该病毒就已经存在了，所以，他们现在正在为这一实例承担后果。
华盛顿州
前面已经揭示了西方国家的增长病例。但如果不像武汉或其他东方国家那样去控制，那么，很有可能将会成为非常可怕的流行病。让我们看个例子，华盛顿州。
第38张图片 华盛顿州如同武汉一样，病例数量正在指数增长。但是有趣的是，其死亡率高得惊人。而其他地方冠状病毒的病死率在0.5%到5%之间。那么怎么会出现33%呢？
事实证明，病毒已经传播了数周但是并未发现，并不是只有3例存在。类似前面提到的我国病例里面的灰色和橙色条形图：在这里只看到橙色数据，看起来还不错，因为只有3例，但是事实上呢，可能由存在成百上千的真实病例。
当这些冠状病毒病例变为现实时会发生什么？
第39张图片 大约20%的病例需要住院治疗，5%的病例需要重症监护病房(ICU)，大约1%的病人需要仪器，如呼吸机或体外膜肺氧合（ECMO）。
第40张图片 关于美国医疗系统冠状病毒影响的最佳猜测
问题就在于，像呼吸机和ECMO这样的机器根本不容易制造或购买。例如，在几年前，美国只有250台ECMO。如果有10万人感染，大约2万人需要住院治疗，5000人需要ICU，还有1000人需要ECMO，但今天没有那么多数量的机器。
此外还不包括口罩等耗材。像美国这样的国家，如果同时出现很多病例，口罩只能够两周。日本、韩国、新加坡等国家，已经做好了准备，并给予患者所需的护理。但其他西方国家的情势则更倾向于意大利。
此外不堪重负的医疗团队，也在影响着疫情的发展。
那我们应该可以做些什么呢？
第41张图片 我们可以做一件非常简单的事情，那就是自我隔离。
回顾一下，武汉封城后，病例就减少了，切断了病毒的传播途径。目前科学家的共识是，如果有人咳嗽，这种病毒可以在2米内传播。感染最严重的时候是可以通过介质传播的：病毒可以在不同的介质表面存活数小时或数天。流感可以在金属、陶瓷和塑料上存活数周。
这意味着像门把手、桌子或电梯按钮这些东西都可能做为传染媒介。因此，我们真正要做的就是待家里自我隔离减少这种传播途径。（自我隔离的方式已经在1918大流感中得到了印证）


第42张图片 按公共卫生反应时间计算的肺炎和流感死亡率
总结一下，可以发现：平均而言，提前20天采取措施会使病死率降低一半。
显然，意大利已经意识到了这个问题，并采取了行动，一天后，封闭全国。希望能在未来几天看到结果，大概需要一到两周的时间（武汉从宣布封城到病例下降，中间有12天的时间）。


因此，从以往数据来看，行动，特别是积极的迅速行动，是可以逆转疫情的。


撰文 | Blingbling  Matteo
参考资料：
1.https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
2. Tomas Pueyo，Coronavirus: Why You Must Act Now，3/10，2020
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