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[问答] 北京协和医院和世界排名最高的医院如梅奥诊所，克利夫兰诊所，麻省总医院的差距在哪里？

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@Xizi_YGbwbhmy 发表于 2020-11-26 20:25:31 | 只看该作者 打印 上一主题 下一主题
 
北京协和医院和世界排名最高的医院如梅奥诊所，克利夫兰诊所，麻省总医院的差距在哪里？


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标签：北京协和医院麻省总医院克利夫兰世界排名梅奥诊所
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精彩评论10

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沙发
feizhongqw 发表于 2020-11-26 20:26:31 | 只看该作者
 
这个问题的关键在于很多人没搞清楚协和在中国医学界是什么级别的存在，所有人都知道协和是全国最好的医院，但问题是他们不知道协和到底有多好。这就像是考了99分的人是因为只能考99分，而考100分的人是因为卷子的满分就100分一样。北京协和医院在我国医学界的存在就是这样，他是全国第一，但是比全国第二们强出太多。然而，在与世界最强的梅奥诊所等医院相比较时，我们必须认清一个道理，虽然都是西医，但是我国与欧美强国的体制不同，所以贸然的做这种直接比较并不合适，要意识到我们的优势，也要理性的看待差距。

第1张图片

北京协和医院相较于梅奥诊所等国际顶级医疗机构的主要差距在医疗资源的供给与医药生物的科研差距上

还记得《北京遇上西雅图》里的剧情吗？一个前阜外心血管的专家对一个在美国有执照的妇产科医生说“孕妇有妊高症的可能，我曾经一天看的病人比你一个星期都多，如果你不想出事就赶紧到医院”。关于这一段剧情我认为就很好的反映出了中美医疗的现实差别。
在我国，大部分医生的工作量都是巨大的，北京协和医院大概有4000人左右的医护人员，而年接诊量超过200万人；梅奥诊所大概有6万名员工，单单是科研人员就有4500人，比协和医院的总人数都多，可每年的接诊人数大概是130万患者。也就是说北京协和医院用梅奥诊所十五分之一的工作人员，要治疗梅奥诊所大概1.5倍的患者。也就是说粗略估计，北京协和医院每个工作人员的工作量是美国梅奥诊所人均工作量的22.5倍。且在没有明确分级医疗制度的我国，这个工作量可能还远不止如此。
从以上数据就不难得出一个结论，就是因为我国是人口大国且医疗水平整体参差不齐，使得大医院工作量长期超负荷，我们现有的医疗资源在面对全国的医疗需求时依然是处于供不应求的状态，这也是为什么我国各大三甲医院总是人满为患的原因。
在这样的现状下可想而知真正的医疗服务质量难以提升，医生花在单位患者身上的平均时间要远远小于那些世界顶级医院，科研投入远远跟不上发达国家水平，导致我们的科研成果滞后，生物医疗的发展速度与欧美日等国家差距巨大。

第2张图片

我国各三甲医院的医生水平可能比国际领先的医疗机构还要高

除了医疗资源外，说到医生其实我们应该无比自信，我们的医生都是从医学院出来以后经过规培和长期临床实践出来的优秀人才。因为人口数量的原因，在我国医生的实践机会和所见的病例数量都是西方发达国家医生无法比拟的。所以在很多外科专科医院中，医生们的外科手术水平有很多都是领先全球的，例如积水潭的断指再造，恐怕他们说第二，世界上真的没有哪里敢称第一。
而北京协和医院更是有“患者与死神”之间最后一道关之称，要知道多少曾经在地方医院被判了死刑的病人被协和医院挽救，多少令人绝望的疑难杂症在协和医院被攻破，只因为协和先进的病例系统和多年来传承的医者精神支撑着协和医院走到了今天遥遥领先于其他医院的位置。

第3张图片

西医毕竟是西医，在理念和很多发展规律上我们还有很长的路要走

虽然以北京协和医院为榜样，我国很多大的三甲医院医生医术精湛，甚至比国外的顶级医疗机构还要强。但是就我国的国情和医疗体制的调和问题我们还有很长的路要走，医疗资源整体依然匮乏，科研投入和科研实力更是被欧美日远远甩在身后。这一方面是因为我国人口大国的客观现状，另一方面也是西医作为西方医学发展的先发优势明显。
而在医疗体系的整体发展中，光有医生的经验与能力是远远不够的，先进的医疗器械研发能力，药品的研发能力，实验及科研的能力都是医学尖端科技发展最重要的组成部分。而在这些方面，我们当真是任重而道远。
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板凳
葱草籽 发表于 2020-11-26 20:26:46 | 只看该作者
 
这应该不是技术上差距，应该是文化上差异。协和医院在我国医疗体制下应该是做到了极致，有限的科研人力资金投入，维持着高效的临床运转。梅奥来中国，估计没一年就缺投入，没病人，直接倒闭。如果把协和放欧美也不见得能适应他们的医疗环境，忙碌惯了，闲下来就不知道怎么做医生了。
另外现今的评价标准是欧美制定的，当然没人家厉害。也承认医学的科研不如人家，医学的理念也没人家先进，但医院总归是治病救人的地方，临床才是基础，科研是升华。
协和的主要使命就是把大多数疑难杂症看好，偶尔、罕见、稀少的就交给梅奥他们好好研究出临床指南，治疗规范，我们去学就行了，都去研究估计协和没这么多钱、人和精力。全国各地每天几万病号等着呐。
治好大多数国人大多数疑难杂症的医院难道不厉害吗？非要投入巨资治好什么渐冻症、艾滋病这些八字没一撇的疾病，发表什么假说、病理机制的，这才高大上有水平？
所以，体系不一样，标准不一样，可比性不强，它们都是世界上最顶尖的医院。
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地板
剑№5春秋★ 发表于 2020-11-26 20:27:15 | 只看该作者
 
作为一个医务工作者，我只能说，收费水平导致的，医术不比他们差，效率不比他们差，低收费水平不可能享受高质量服务
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5#
小爷key 发表于 2020-11-26 20:27:32 | 只看该作者
 
这怎么说呢！不好说，真要比的话，北协和真的不能和梅奥比，梅奥虽说是诊所，但是人家是一流的医院，世界排名第一的肿瘤的医院，中国的医疗还是和人家有区别的！
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6#
暖朵儿66 发表于 2020-11-26 20:28:16 | 只看该作者
 
医术没差距，国内医术普遍临床经验是高于国外的，国外几个排位高的医院主要还是检测设备先进和医疗服务水平高。澳洲和欧洲几个大型的医疗诊所，几乎把感冒病人给治死的，来国内几服药下去药到病除。国内癌症患者在国内医治的倾家荡产，被日本的一些高科技治疗针剂一针下去，痊愈不说，最起码没有那么痛苦了，而且生活水平也恢复正常人的水平了。所以这些没办法说，不是水平和差距的事情，梅奥诊所的癌症治疗计划可以搜索下，几乎都是世界最前沿的医疗技术和药物，甚至很多没有经过验证或者只服务极少数高端人士的专门订制类的针剂药物都能拿给你治病，那不是治病了，那是烧钱。
赌王在香港养和医院天价注射脑神经活性针剂，全靠钱堆到今年才死，难道这样就能说明养和医院的续命医疗技术是世界第一吗？
硬是要说差距的话，协和医院关键时刻真能救你命，那几家医院主要服务有钱人，这次新冠疫情，国外的医疗神话已经吹破了，就不要再比这些了。正视一些技术上的差距，不行埋头苦干，如果是金钱疗法和生化验证疗法，梅奥这些国际诊所不要说跟协和比了，估计连乡镇的公立医院也不屑去比吧。你觉得协和治不好，那你去梅奥和养和吧，只要有钱，赌王就是个活生生的例子，虽然也死了，但好歹真从死神手里多拿了十多年的命来。
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7#
梅花傲冰 发表于 2020-11-26 20:28:50 | 只看该作者
 
工作原因，经常接触Mayo。2019年2月和8月又去出差。跟Mayo Clinic的行政和医生团队多有接触。得到的一手材料中，科研数据，拿出来分享。我不是协和人，故没有其数据，但听身边的医生分享，这种科研投入咱们跟人家完全不在一个量级上！

第7张图片

下面这个是大家都能从其官网上看到的资料。大家可以看看，人家的医生和工作人员的数量，再看看全年接诊量。反之再搜搜国内随便一个三甲医院的年接诊量！

第8张图片

这种差距不是个体层面的，是体制层面的。我们有好医生，但不一定有好医疗。中国优质医疗资源的需求与供给在相当长时间里是不匹配的。协和是优秀的，也是无奈的。这差距不是一个医院能解决的问题。
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8#
13622488271 发表于 2020-11-26 20:29:00 | 只看该作者
 
大家对比一下，北京协和医院床位2000张，在职员工4000人左右。而美国梅奥诊所床位1000张。职工，研究人员是2万多人，对比一下你就知道差距有多大。在美国前名高薪职业中，医生这个职业独占前10名高薪职业，前20名中，医生独占前15名。你在看一下北京协和医院，一个医生一月才多少钱，在中国高薪职业中能排到多少名，医学教育是精英教育，但是精英也应该有精英待遇。没有一流待遇怎么能够吸引一流人才，大家看一下北京协和博士后招聘待遇，在北京一个高消费的城市。一个医学博士后一年年薪仅仅是20万。包去吃住。能落下多少钱，一个医学博士后没有一个买菜的打工人员挣钱多。这样的待遇，怎么去吸引人才，大家看一下民国时，鲁迅在北京大学教学，一个月是280个大洋。而当时一块大洋，就相当于一家5口一月的生活费。鲁迅一共在北京买了两套小院。最后一个小院是4500个大洋，就是说鲁迅一年半就可以在北京买一个小院。而现在协和医院一个职工。一月工资才多少钱。干多少年才能买起房子

第11张图片


第12张图片
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9#
@Xizi_XXh5SqIk 发表于 2020-11-26 20:29:56 | 只看该作者
 
世界排名是个屁！今天请让我这个教授粗鲁一回，看到这个题目，我就来气，动不动就是国内医院排名不如美国，我觉得很好笑。
治病不是靠排名！如果连基本的医学知识都不遵循或者用不好的话，或连起码的人性都没有的话。再好的医院、技术再好的医生，都是没用的。
我不想与任何人争辩，俗话说得好，事实胜于雄辩！
就拿目前疫情来说，全球做得最差的就是美国，疫情控制要很高的技术吗？不用，不就是“控制传染源、切断传播途径、保护易感人群”。号称医学水平最高美国，连怎么简单的医学防疫措施都做不好，还好意思说它们历害，简直就是挣眼说瞎话。
看疫情以来，美国感染了多少人，死亡了多少人，美国卫生与医疗界做了什么事，世界排名最高的医院梅奥诊所，克利夫兰诊所，麻省总医院治好了多少人？还说他们技术历害，我呸！
你说他们基础有多历害，我也嗤之以鼻，疫情到现在都快八个月过去了，这几个世界排名最高的医院，这八个月他们都研究出啥明堂了？疫苗先出来了，还是特效药研究出来了，都没有，历害啥呢？
还有人说人家医疗设备先进，这点我承认，但先进的设备要用到人身上才行啊，不知大家有没有看过前二天的报道，饶毅教授的叔父身在医学技术与设备最先进的美国。70多岁还能工作的老人因为新冠肺炎，病情还没到最后，在医院呼吸机就被医生早早拔管而死了，而在国内所有病人没到最后一步，都不会被放弃治疗。中美对比，对生命敬重差距如此之大，不是设备可以弥补的。
总之，治病靠的是有爱心的医院与医生，协和医院强的就是这些！有爱心的医疗体系、有担当与爱心的国家领导人，中国就是这样！ 不是美国哪种缺少人性的医疗制度、冷漠的医院与医生及冷冰冰的医疗技术与设备所能比拟的。
奉劝网友们，别再迷信美国了，美国再好，跟你没关系。反而中国好，美国就不舒服了，就要拚拿围追堵截，一刻也不想我们好过。自强、自立、自信，努力建设好自己的国家才是真！
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10#
蓝天A清水 发表于 2020-11-26 20:30:33 | 只看该作者
 
看这么多回答里没有一个说到点子上，比较中美最好医院的医疗水平从几个方面，1.   基础医学研究，中国差距很大。2. 药物及医疗手段研发，中国差距很大，用的是人家2年前的技术，药物和设备。3. 病例研究，中国差距很大，尤其是罕见疾病的研究更是资源少的可怜，而美国是平均配置资源的。 综上所述，我们的差距在于基础医学，药物，器械研发上，但我们的经验肯定比老美多，毕竟案例多到没功夫研究，太忙了也是我们的一个弊端，总而言之，跟朝鲜战场一样，我们的大夫很优秀很尽职，但是对手装备优势太大
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