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[问答] 如何评价加州大学付向东教授实名举报中科院上海神经所 80 后明星教授杨辉学术抄袭、造假?

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严宝宝915 发表于 2020-7-3 22:34:19 | 只看该作者
 
针对事件本身,大家已经讨论很多了,我来给大家分析一下 Yang Hui的回复。
Yang H的回复已经发在了BioArt上,大家可以先仔细阅读一下。
独家丨杨辉对付向东教授的回复……
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大家读完以后,是不是觉得有一种Yang H被冤枉了?觉得材料和方法都不一样,怎么能算抄袭呢?
好了,如果大家有这个想法,那么我告诉你,你已经被成功带跑偏了。因为Yang H的回复根本就没有正面回答Fu XD的问题,而是一直在绕弯子,一直在打太极。客观来说,这篇稿子是Yang H花了很大功夫和心思写的。这也给各位危机公关的朋友提个醒,以后危机公关要学会这种避重就轻,打太极的方式
下面我来简单为大家分析一下,为什么我说Yang H是避重就轻。
第1个问题,我们要Fu XD老师的举报信中认为Yang H抄袭的核心内容是什么?

   让我始料未及的是,杨辉在全面了解了我们的研究思路和成功的实验结果后, 立即着手换一种实验技术敲降 PTBP1,重复我们的研究工作,得到了相似的实验结 果,并在短短 6 个月后便将他们的论文投稿,最终在今年的《细胞》杂志发表(4 月 8 号上线,4 月 30 号出版)。更让人难以置信的是,在杨辉论文发表后,蒲慕明 所长领导的神经所还召开了新闻发布会,宣称此项工作是他们研究所的“原始发现” 和“重大突破”,不知那天参加过我学术报告会的各位神经所研究员和研究生对此 该作何感想?而杨辉本人则在微信朋友圈恬不知耻地宣称,这是他迄今最满意、最 有成就感的一项工作!剽窃来的工作竟然也有成就感?实在是令人不齿又匪夷所思!
Fu XD老师在举报信当中,本来就没有说Yang H用了相同的方法。而是说Yang H用了不同的技术路径重复了类似的实验结果。而我们看看Yang H在回复中强调的是什么:
1. 付向东教授在神经所做的报告是采用小分子抑制剂的方法,而他们在Nature发表的论文采用的却是shRNA和ASO的方法。连他自己在Nature文章中都没有提及他在报告中采用的小分子抑制剂的方法。他又是如何在当时向我们透入大量的技术细节的?他报告中的方法最终证明是错误或不可行的,难道已经公开发表5年的位点就可以霸占,不允许其他人用新的技术来尝试吗?这和大佬圈地有何区别呢?
2. 根据付教授发表的文章和公布的专利(2018年4月递交,2019年10月公开),丝毫没有提及用基因编辑方法治疗帕金森病。而且他还宣称在我们注射的纹状体脑区通过在星形胶质细胞内敲低Ptbp1几乎不可能形成多巴胺神经元。而我们恰恰是在纹状体中高效诱导出多巴胺神经元产生,进而达到治疗效果。在举报信中,他通过混淆视听,让大家认为我完全抄袭他的结果。
Yang H 的回复前两点,一直在强调用的路径不同,完全没有提到实验思路的事情。接下来看回复的第3点:
3. 付教授提到,他还分享了Ptbp1应用到视网膜疾病治疗的工作,首先我确实不知道他的分享,其次,最近我们通过BioRxiv检索,也找到2020年4月8日在线刊登的这篇文章。他们从实验方法到动物疾病模型没有一处一样,更重要的是他们的目的是将穆勒胶质细胞转分化为视锥细胞(Cone),而不是我们文章中的目的神经元视神经节细胞。两篇文章的连实验目的都不一样,何来剽窃?付向东教授专利中涵盖的疾病和方法,并没有涵盖任何RGC细胞的转分化。可见他是如何向我透入这些技术细节。最后我想指出的是,我们Cell文章主要关注点是视神经节细胞的转分化(7个主图中有5个与视神经节细胞的转分化有关)。
最最重要的实验思路,Yang H表示的是:“付教授提到,他还分享了Ptbp1应用到视网膜疾病治疗的工作,首先我确实不知道他的分享” 相当于就是不承认剽窃了Fu XD老师的实验思路和想法。
然后Yang H后面附的实验进度细节:
2018年5月25日,我们拿到了通过CasRx在293T细胞内能够高效的敲低黄斑病变的治疗靶点VEGFA的数据。
2018年5月31日,我们拿到细胞内的数据,证明CasRx可以在对视网膜色素变性治疗靶点Rho的点突变的RNA进行敲低。
2018年6月9日,在细胞内拿到CasRx能够对遗传性耳聋的治疗靶点Tmc1敲低的数据。
2018年6月20日,在细胞内证明CasRx能够对天使综合征的治疗靶点Ube3a-ATS进行敲低。
2018年6月27日,在细胞内证明CasRx能够对脊髓性肌萎缩症(SMA)的治疗靶点SMN_AS1进行敲低。
2018年7月12日,在N2a细胞内证明CasRx能够对帕金森综合征的治疗靶点Ptbp1进行敲低。
2018年9月15日,在小鼠的N2A细胞内证明CasRx能够靶向黄斑病变另外一个治疗靶点Hif1a。
2018年11月3日,设计了CasRx靶向一型糖尿病的治疗靶点HPD。
如果Yang H自己公布的时间表没有错误,那么就可以说明在2018年6月之前,Yang H没有任何一个已经在研究Ptbp1的结果。而Fu XD老师的报告时间是  2018 年 6 月 14 号。所以Yang H的回复并没有什么力度。
第2个问题,Fu XD老师要求Yang H自证清白的要求是什么?Yang H的回复到底有没有提供?

Fu XD老师的要求:
随即,我请蒲慕明所长让杨辉提供订购 PTBP1 相关DNA 引物的时间及证据,这应该是开始实验的最先步骤。然而,至今没收到他们的 任何回复。如此简单的证据为何拿不出来,这不做实他的谎言和剽窃行为吗?如果 他继续捏造假证据,事件的性质就从剽窃进一步恶化成为欺诈行为。
而Yang H通篇回复中,这个最简单、最要命的证据是没有拿出来的。
第3个问题,即便是真的听了Fu XD老师的报告,用了不同的实现手段做了类似的事情,那么Yang H的行为真的有问题吗?

答案是,有问题!
我给大家举一个不太恰当的例子。就好比Fu XD老师的2013年的工作告诉大家:
第1部分。西藏有个险峻神秘的山峰,在这个山峰上可能有宝藏。但是现在人在武汉,一时半会还过不去,连西藏去的都困难,就别别登上了;但是看着现象真的是有宝藏。(这个时候,大家可能会注意这个消息,但是基本上很少有人会深入研究,因为从武汉到西藏路途遥远,且山上到底有没有宝藏,谁也不清楚。看起来美好的事情多了,难道都要去做吗?)
第2部分。后来Fu XD老师通过9年的努力,试了无数条进藏路线,然后终于成功开车自驾到达西藏,还试了不同的登山路径,终于登上了这个险峻神秘的山峰,发现真的有宝贝。而且自己只客观上只有两只手,只能搬走其中1块宝藏。同时,虽然挖到了宝贝,但是开车正往回走打算回武汉开新闻发布会。
第3部分。Yang H做的事情大概类似,就在Fu XD开车回武汉的路上,收到了邀请,去上海讲了一下自己传奇的经历。听到了Fu XD老师的挖宝经历,探险路线,规避了种种大坑,并且准确知道了这个险峻神秘的山峰到底在哪里之后,Yang Hui坐了飞机(CasRx)直接按之前Fu XD老师提供的方向找到了宝贝。还抢先开了新闻发布会,告诉大家自己才是这个宝藏的第一发现人。
所以这么看来,Yang H的回复,一直强调的是:他坐的是飞机,而Fu XD老师是开车自驾。
结语

现在大家明白,Fu XD老师为什么怒火中烧了吧?
辛辛苦苦的第2部分的工作,完全被抢先发表,而且只字不提。让Yang H提供自己独立发现西藏险峻神秘的山峰行走路线图,Yang H提供的都是怎么做飞机到北京(CasRx在293T细胞内能够高效的敲低黄斑病变的治疗靶点VEGFA的数据),到云南(CasRx可以在对视网膜色素变性治疗靶点Rho的点突变的RNA进行敲低)
所以,Yang H的回复到底有没有力度?大家是不是现在就搞明白了?
后话

我们学术上,要保护的就是第2部分。否则,以后谁还会无私地,提前公布和分享自己的探险经历?而那些还在探险路上的人们,也必然会因为失去了一些及时的指导,浪费更多的时间与经历,甚至误入歧途。
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1438322#
ok较真儿 发表于 2020-7-3 22:34:57 | 只看该作者
 
发现杨辉组出成果这么快,有次专门花了一个下午的时间去听他们组3-4个博士毕业论文答辩,发现很大的问题,他们做实验组,居然连个浓度梯度都没有做,上来就是最优浓度,这样的结果要么是幸运要么就是造假,还有很多问题,花了一个下午时间,发现非常失望,做科研的如此不踏实。而且的确杨辉博后13年的cell,来自全世界大约有30+作者重复他的结果,结果是只有小于1%的编辑效率,大家专门发了一篇paper证明没有重复他的结果,这个估计需要他博后期间实验出来调查下。认识他们组的一些人,发现科研被他们搞的好浮夸,对他们的科研态度和未来表示怀疑。
爆了此事件,也对蒲先生表示质疑,之前对蒲先生非常尊敬,但是这么明显的剽窃,1.5年把人家9年的工作抢了,居然老蒲说是灰色地带,难以想象出自是一个专门开课而且在国内大力提倡宣传科研道德的神经所所长之口,甚至还让一作当了PI,哎,看来哪里都有灰色
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1438323#
音无我 发表于 2020-7-3 22:35:07 | 只看该作者
 
付教授可能低估了最近几年国内大佬组的重复速度
知乎码农都吐槽996,但国内劝退专业的博士,尤其是在一些push大佬组里的,普遍8106或者8107的节奏。同时国内大佬招聘博后时,相关费用学校以及当地政府会出大头,大佬可以美滋滋的用着近乎免费的人工。再加上更加廉价的“科研助理”,结果就是大佬组普遍规模庞大,有的大佬做东西时甚至可以采用耗时耗力的穷举法,排列组合法。
虽然看着实验量巨大,但大佬采用“模块化”管理,把一个大工程拆分成一堆小项目,分到每个人头上,谁先拿到目标数据,那文章就是谁的。
这样做有两个好处: 一是大大缩短了实验时间,加快了实验进度;二是通过养蛊,让大家时刻紧张,不敢一丝一毫放松。所以抢发成果时特别给力。付教授估计就是吃了这个亏。
杨教授肯定不会有什么处理结果,因为曹大佬还支棱着呢。苍蝇可以打,但杨教授起码算只狐狸 ,何况人家前面还有只护家的老虎,狐假虎威,谁敢打?谁能打?/手动狗头
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1438324#
H回忆梦 发表于 2020-7-3 22:35:42 | 只看该作者
 
真的蛮失望的。做为底层科研人员一枚,对中国的现在科研环境很失望,而且整个环境可能有进一步恶化甚至失控的可能。(我原来以为不能更坏了,没想到还有进一步变坏的可能。。。)在这种科研环境下,实际真正想做科研的人员可能因为坚持底线,连工作都难找,生存下来都困难。在这种虚假的繁荣下,甚至可以说中国科研大跃进运动,还去跟美国的大学比学术排名,还比几年芯片能赶上美国,真的是莫大的讽刺。
我跟杨辉有过交流,跟付教授也有一面之缘,对两人都是无比的尊敬。中国科研界难得有这样真正做事情的科学家。尤其是付教授,在付教授这种老科学家,既这么有水平,又有职业操守,在整个中国甚至世界上都是极其优秀。但其他的很多所谓老科学家们,真的是配不上他们的学术地位或者江湖地位。我之前一直都以为,学术风气都是他们带坏的。典型的前有武汉的大佬,后有南开的年轻院士(这里说句公道话,文章主要在第二军医大发的,南开只是背锅而已。第二军医大出事的也不止他一人,应该是风气如此了)。造假到了连假实验都懒得做一遍,直接大规模上PS改图的程度。这是多懒多蠢,多差的学术风气。而所谓的中国学术圈就是这群人把持的。现在看来,如果中国的年轻一代,比如杨辉这样很有水平的年轻科学家,都不去想了解科学问题和解决学术问题,而是忙着各种手段发大文章,抢基金,这样下去,学术圈会不会比原来还糟糕!(还是说句公道话,即使杨辉的实验结果不能重复出来,性质也比南开某院士好一些,至少人家杨辉是自己做的实验,而不是PS出来结果。年轻一代可能水文章上瘾了,去占所谓的山头。但毕竟底线还在,比不上专业水文章讲所谓story的。。。这就证明年轻一代比老一辈强呀。。。就一点不太好,PS比买试剂省钱多了。。。老一辈还是比较艰苦朴素的。。。只能这样安慰自己了。。。)
今年遭受百年不遇的疫情,很多人抢着发所谓的水文章,让人很不舒服。我相信这只是暴露出来的一个很小的问题。不去解决国家遇到的难题,先去解决自己的文章问题。虽然让人不齿,但是放在个人角度还是可以理解。静下心来想一想,每年国家投入这么多钱,就是为了水几篇文章吗?我出生在农村,知道广大人民炎热夏天去掰玉米的辛酸(现在很多地方机械化了),了解很多低收入农民贫困的现状(参照总理讲话),知道每分钱都是来之不易,有时候看到课题组浪费的钱都心疼。看看医院从事所谓科研的,所谓做非编码RNA,所谓早期液体活检的,所谓肿瘤干细胞,到底有多少钱是浪费掉的。真的是完全浪费掉的!而遇到了疫情,遇到芯片卡脖子,之前的这么多研究成果,有多少能真正有用。管你发了几篇CNS,管你自己手里有几千篇SCI。有时候科研是有滞后性,不能解决目前的问题,需要耐心,这点我完全赞同。但现在看,中国很多科研领域到了恶性循环,劣币驱逐良币的程度。
我觉得自己还是想为科研做出贡献的热血青年,有一定底线,也确实很努力,可能有点小聪明,而摆在我自己面前的现实问题是,我明年J1到期回国后,究竟到哪里找一个博后位置好呢。(此句话暗含了中美关系,疫情,中国科研环境,就业等各种难题)好难呀。。。
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1438325#
xiakedao52 发表于 2020-7-3 22:35:52 | 只看该作者
 
知乎首答,了解内情,不想和一些人争论,只能说清者自清,浊者自浊。若想人不知除非己莫为。
我只希望这件事可以被重视,能够得到妥善解决,犯错的人要付出代价。
不了解付老师的人可以去查一下,付老师有多少篇CNS的文章,又做过多少次关于PTB的汇报,带出了多少优秀的学生。如果没有剽窃,那付老师文章也发了,不缺那一篇两篇的CNS,为什么还要去争?一个可以在文章还在review 的阶段多次在各个研究所高校展示自己的结果的人,在自己的文章在nature发表封面文章后,为什么还要去追究别人的一篇cell?即便追究,又不能撤稿,对自己又有什么利益可言?
除此之外,建议有能力的各位去读一下两位老师的文章,答案就在文章里,高下立判。
最后,只希望事情能够得到重视,尽快有一个结果,处理一些该处理的人,不指望能就此洗清中国的科研圈,但起码不要寒了一群真心科研的纯粹科学家的心。
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1438326#
Phis 发表于 2020-7-3 22:36:08 | 只看该作者
 
这事本身其实没啥好质疑的,多半如此。我的几个小群基本坐实此事。
只不过这类事件,就和影视剧本于正琼瑶一样,最后你能怎样?
虽然几篇CNS,对付老板来说算得了什么。
但付老板若真是正面开战。
怕是这次真被触及底线了。
不是一篇nature的问题,而是大佬咽不下这口气。
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1438327#
ljlirh 发表于 2020-7-3 22:36:42 | 只看该作者
 
好大的瓜...圈子太小,不便就事论事直接评价。
还是呼吁一下各家科研单位及早开启内部审查和学术道德规范的监督与惩罚。所长院长校长们带头抓抓整风吧。
在科研圈混,羽毛比CNS重要,莫不能短视。
原本抱着对同行信任的分享,若真是被抄了idea,这种事换谁估计都得气炸。特别这种偏生物学问题的paper,idea往往决定了文章的层次。
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1438328#
异渡宇 发表于 2020-7-3 22:37:29 | 只看该作者
 
不直接讨论这件事,讨论下周边, 仅限生物大坑。
1。 我建议国家情资机构和智囊团队以后对海外科学家(包括国内)的提议采取分级响应,建立学术人员profile。科学家学术成就和所发表科学言论统计学上能正相关。最早高院被锤的时候我就说了你们锤错了人。FXD在cell fate reprogramming领域如果不是巨牛,也是大牛。但是,这不是我觉得他科研有品位的原因,如高赞所说ips之后cell identity编辑真是一个又一个巨坑,大牛数不胜数,但是FXD很有点Jonanthan weismman,George church, Eric lander等人的影子。能catch一个又一个tech wave,而且都能做的很好,而且玩概念到自己的领域也很成功比如eRNA。华人里面缺的就是这种能成为学术界话事人的大佬,中科院对他们的意见不能不当真。
2。 大家可以去看看脑科学计划是谁拿了大头,是真宏大科学计划促进技术-科学-产业还是小圈子我们玩一玩?可以说,我们这么多年的‘大科学计划’是真学到了美帝的皮毛,没学到精髓。我看过牛胰岛素计划的纪实,那个模式就是不惜一切代价在每一个milestone取得成功,直至最后胜利。比如可以号召全国化学研究所的人员合成/收集某种试剂,然后完成某一步骤。牺牲了大科学计划应该带来的技术积累,人员培训和系统科学,产业化。过去这么多年,脑科学计划还是这套玩法。而且学阀垄断更甚。PU老对YH这件事是真不知情还是故意推诿?以PU老的家长制权威在ION我想大家都心知肚明吧。所以海外人才的引进,有可能面临着起不到学术带头的作用,也起不到学术监督的作业。因此,我提议,大力加强科研人员考核,尤其对学阀的考核。(脱坑人员暗喜欢。。。)
3。 有不明人员洗地,而且洗的很愚蠢。说细胞重编程不是什么新的idea。是的,你听过原子弹这个词不代表你能轻易的造原子弹。ips也不过就是找到4个TF的事儿,而且TF就那么些。生物学的很多事情都是要找到overexpress/downregulat xx,找到了这个xx,后面就是996的事儿了。如果这个xx表型明显比如能reverse AD phenotype,那就是大新闻。YH哪怕只要听过FXD提到了这个基因的名字,回去重复这个实验,按照ION血汗工厂的玩法,也就是一两年的事情。
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1438329#
mxemsaiq103 发表于 2020-7-3 22:37:51 | 只看该作者
 
前神所的学生。现已不再搞科研。
曾经也研究PD和胶质细胞。当时在所里听付教授的报告,就惊叹不已,做的太漂亮了,同时对PD治疗非常有意义。
朋友圈先后转发过杨的cell和付的nature。对于杨的cell,惊叹其团队在基因编辑方向的高产时,也产生过疑惑: 这靶点,这思路,这模型有点眼熟???
最后,对于PD的贡献和PTBP1功能的发现,个人还是只认付教授。
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1438330#
程籽墨 发表于 2020-7-3 22:38:20 | 只看该作者
 
杨辉能有事我把电脑吃了
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